НОД - исторический процесс обретения суверенитета.

[Almar 12,888]

В разных темах то и дело всплывают упоминание НОДа.  По реакциям форумчан видно, что у многих в головах сложилось несколько искаженное понимание этого процесса. Поэтому, принимая во внимание, что данное обсуждение у некоторых вызовет острую негативную реакцию, все же рискну попробовать внести по возможности больше ясности в эту важную тему.

В первую очередь, помня об уговоре с @ALGAR , начнем с основного тезиса:

Россия в 1991 году проиграла в Холодной Войне.

В подтверждение этого факта существует множество доказательств.
Начнем с основного, с заявления президента США на тот момент Д. Буша.
 

Если была война, значит были и награды в ней.
 

 

[mopdas 457]

В 14.05.2021 в 06:23, Almar сказал:

Очень показательно в этом отношении мнение сформированное пропагандой на Западе относительно Сталина. Молодые и не очень люди используют внедренные клише, которые не задумываясь используют при любом случае.

Очень показательно в этом отношении мнение сформированное пропагандой с телевизора и провластных источников информации относительно Сталина. Пожилые и не очень люди используют внедренные клише, которые, не задумываясь используют при любом случае.

 

[Disa_ 2,495]

В 14.05.2021 в 04:23, Almar сказал:

«А вот это ваш тиран Сталин?».

Дальше у нас происходит такой диалог:

- Сталин тиран

- Это кто говорит? А Черчилль тиран?

- Ты издеваешься,  он один из величайших мировых политиков, гордость нации.

- Хорошенькое дело, человек, который был главнокомандующим армии, победившей фашизм – тиран, а присоединившийся под конец войны, снявший все сливки победителя на трупах моего народа – величайший политик.. Только позволь мне напомнить, Сталин был лидером МОЕЙ нации, когда она победила в войне. 

Черчилль не писал на списках арестованных людей - "Расстрелять всех поименованных в записке"

согласись это привилегия тирана,

 

Изменено 15.05.2021, 13:33:58 пользователем Disa_

[Almar 12,888]

 

В 5/14/2021 в 9:05 AM, romarchi сказал:

Это вы тут транслируете дилетантские нодовские клише вообще не разобравшись с подоплекой и деталями.

Даже тут вас легко поймать на банальном вранье:

 

Правовой статус и функции
 

Статьей 75 Конституции Российской Федерации установлен особый конституционно—правовой статус Центрального банка Российской Федерации, определено его исключительное право на осуществление денежной эмиссии (часть 1) и в качестве основной функции — защита и обеспечение устойчивости рубля (часть 2). 

Статус, цели деятельности, функции и полномочия Банка России определяются также Федеральным законом 10 июля 2002 года № 86—ФЗ «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)» и другими федеральными законами.
 

Банк России является юридическим лицом. Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью, при этом Банк России наделен имущественной и финансовой самостоятельностью. Полномочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом Банка России, включая золотовалютные резервы Банка России, осуществляются самим Банком России в соответствии с целями и в порядке, которые установлены Федеральным законом «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)». 

Изъятие и обременение обязательствами имущества Банка России без его согласия не допускаются, если иное не предусмотрено федеральным законом. Финансовая независимость Банка России выражается в том, что он осуществляет свои расходы за счет собственных доходов. Банк России вправе защищать интересы в судебном порядке, в том числе в международных судах, судах иностранных государств и третейских судах.

Государство не отвечает по обязательствам Банка России, так же, как и Банк России — по обязательствам государства, если они не приняли на себя такие обязательства или если иное не предусмотрено федеральными законами. Банк России не отвечает по обязательствам кредитных организаций и некредитных финансовых организаций, за исключением случаев, когда Банк России принимает на себя такие обязательства, а кредитные организации и некредитные финансовые организации не отвечают по обязательствам Банка России, за исключением случаев, когда кредитные организации и некредитные финансовые организации принимают на себя такие обязательства.

Ключевым элементом правового статуса Банка России является принцип независимости, который проявляется прежде всего в том, что Банк России выступает как особый публично—правовой институт, обладающий исключительным правом денежной эмиссии и организации денежного обращения. Он не является органом государственной власти, вместе с тем его полномочия по своей правовой природе относятся к функциям государственной власти, поскольку их реализация предполагает применение мер государственного принуждения. 

Функции и полномочия, предусмотренные Конституцией Российской Федерации и Федеральным законом «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)», Банк России осуществляет независимо от федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления. Независимость статуса Банка России отражена в статье 75 Конституции Российской Федерации, а также в статьях 1 и 2 Федерального закона «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)».
 

Немного об МВФ
 

В настоящее время в МВФ входят 189 государств. Высшим руководящим органом является совет управляющих, в котором представлена каждая страна-член. Текущую деятельность осуществляет исполнительный совет из 24 директоров во главе с директором-распорядителем.

Международный валютный фонд (МВФ) — ведущая организация международного сотрудничества в валютно-финансовой сфере.
МВФ был создан по решению Бреттон-Вудской конференции в 1944 г. в целях повышения стабильности мировой валютно-финансовой системы. СССР принял участие в работе по созданию МВФ, однако по ряду причин политического характера отказался войти в число его учредителей.

Управляющим от Российской Федерации в МВФ является Министр финансов Российской Федерации А.Г. Силуанов.

Заместитель Управляющего от России в МВФ — Председатель Банка России Э.С. Набиуллина.

Исполнительный директор от России в МВФ — А.В. Можин.

В настоящее время МВФ насчитывает 189 стран-членов (включая Российскую Федерацию). Россия является членом МВФ с 1992 года. За период членства Россия привлекла средства МВФ для поддержания устойчивости своей финансовой системы на общую сумму около 15,6 млрд. СДР. 

В январе 2005 г. Россия досрочно погасила свою задолженность перед Фондом, в результате чего приобрела статус кредитора МВФ. В связи с этим решением Совета директоров МВФ Россия была включена в План финансовых операций (ПФО) Фонда, тем самым войдя в круг членов МВФ, средства которых используются в финансовых операциях МВФ.

Банк России является депозитарием средств МВФ в российских рублях и осуществляет операции и сделки, предусмотренные Уставом Фонда.
Банк России выполняет функцию депозитария средств МВФ. В частности, в Банке России открыты два рублевых счета МВФ № 1 и № 2. Кроме того, в Банке России открыто несколько счетов депо, на которых учитываются векселя Минфина и Банка России в пользу МВФ. Данные векселя являются обеспечением обязательств Российской Федерации по внесению взносов в капитал МВФ.

При участии Банка России проводится работа по подготовке оценок соблюдения международных стандартов и кодексов (ROSCs), в частности, в сфере денежно-кредитной политики, банковского надзора и корпоративного управления. В этой связи наиболее актуальными ROSC по Российской Федерации в настоящее время является оценка соответствия российского банковского регулирования принципам БКБН (ROSC ВСP) и оценка соответствия регулирования финансового рынка принципам МОКЦБ (ROSC IOSCO) в 2016 году.
 

Всё вышеперечисленное опубликовано на официальном сайте Банка России. Из этого следует, что ЦБ РФ - юридическое лицо, независимое от государственной власти и не подчиняется ни одной ветви власти, министр финансов РФ является одним из управляющих МВФ, Председатель ЦБ РФ является замом управляющего от России в МВФ. Кто там спрашивал, почему президент не уволит Набиулину? А потому, что ЦБ РФ никогда не принадлежал России, он является частной организацией, привязанной его активами к другой стране! И председатель это наёмный персонал, подчиняющийся ЦБ и МВФ.

И большое заблуждение считать, что частная организация должна что-то безвозмездно передавать государству.
Государству принадлежит только  здание, где располагается ЦБ России и уставной фонд.
Все остальное –  собственность самого ЦБ.

В федеральном законе записано: «Статья 2. Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью.
Банк России осуществляет полномочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом Банка России, включая золотовалютные резервы Банка России.
Изъятие указанного имущества без согласия Банка России не допускается, если иное не предусмотрено федеральным законом.

Государство не отвечает по обязательствам Банка России, а Банк России — по обязательствам государства, если иное не предусмотрено федеральными законами.
Банк России осуществляет свои расходы за счет собственных доходов».

И когда вы слушаете и наивно полагаете, что рост наших золотовалютных резервов обязан увеличить благосостояние РФ и его населения, а воруют эти деньги олигархи и приправительственные структуры - помните, что они на самом деле принадлежат не государству, а ЦБ.

И захочет ли вернуть ЦБ их государству –  тот еще вопрос.
Скажу даже больше, весь наш бюджет РФ, средства пенсионного фонда также хранятся в ЦБ.
И если завтра его председатель вдруг решит, что пенсионерам деньги ни к чему, вы этих денег больше не увидите.

Идём дальше:
«Статья 7. Банк России по вопросам, отнесенным к его компетенции, издает нормативные акты, обязательные для органов государственной власти Российской Федерации и органов местного самоуправления, всех юридических и физических лиц».
 

Расшифровываю -  частная организация ЦБ диктует свои постановления, которые  обязательны для всех, кто имеет любое отношение к России, и для этого не требуется ни согласований, ни депутатских голосований, ни подписи и одобрения президента.

И вишенка на торте ЦБ:
«Статья 22. Банк России не вправе предоставлять кредиты Правительству Российской Федерации для финансирования дефицита федерального бюджета, покупать государственные ценные бумаги при их первичном размещении».

‼️И вот тут кроется игла кощея, ЦБ РФ фактически запрещено финансировать государство Россия.
 

Как же так получилось, что банк, в который стекаются все деньги, нашей страны является частной лавочкой и обладает такими  исключительными правами?

Ответ на этот вопрос дает сам ФЗ о ЦБ:
«Статья 4. Банк России выполняет следующие функции: ЦБ РФ является депозитарием средств Международного валютного фонда в валюте Российской Федерации, осуществляет операции и сделки, предусмотренные статьями Соглашения Международного валютного фонда и договорами с Международным валютным фондом».
 

Вы разобрались? Прочтите ещё раз: -  ЦБ России – это исполнительная дочка МВФ, напрямую связанная с ФРС, а ещё дословней Центральным Банком США.

 

А вот этот  Центробанк США уже никому, ни по каким договорам и обязательствам не подчиняется, он и только он подчиняет иностранные финансы, минимум 189 стран, входящих в МВФ, в том числе и России.
 

 

Из всего перечисленного, делаем вывод  - все активы Россия перечисляет в ФРС США, все накопления и сбережения россиян работают на экономику США, контрольные пакеты практически всех банков, в том числе Сбербанка принадлежат ЦБ России, а значит автоматически принадлежат ФРС США.

 

И вы ещё считаете, что мы не зависим от США???? Все денежные средства - наличные и безналичные, все активы, платёжные системы, банки подконтрольны ФРС США, и любая санкция США, если мы не обретём суверенитет, автоматически делает нищими и олигархов, и предприятия - крупный, средний, малый бизнес, и любого россиянина. Задержки зарплат в 1990 нам покажутся цветочками без национализации и восстановления своей независимости от щупалец наших "заморских хозяев".
 

Анна Демакова, админ телеграм-канала Татьяны Соловьёвой

Добавлю от себя. 
На любой российской денежной купюре написано: "Билет Банка России". На советских было написано: "Государственный казначейский билет", т. е. , эти бумажки теперь выпускает не государство РФ, а один частный банк. Это следствие 1991 г. Выпускается эта бумажка на основе Конституции и законов о Центральном банке, а объемы выпуска пропорциональны объёму закупленной виртуальной иностранной валюты через механизм т. н. золотовалютных резервов.

 

[Almar 12,888]

Дополнительно к размещенной информации о ЦБ 
 

Исходя из многочисленных официальных документов и законов, а также из заявлений известных экономистов, политиков и бизнесменов можно сделать однозначный вывод о том, что ЦБ РФ не принадлежит нашему государству, а управляется через МВФ, являясь по сути филиалом ФРС. Нет ничего удивительного в том, что ЦБ РФ действует в интересах нашего геополитического противника, всячески ограничивая поступление денег в экономику, завышая ставку рефинансирования и осуществляя через механизм валютного управления(каренси борд) планомерный отъём дани. Тем самым идет финансирование не нашей экономики, а экономики США в первую очередь. 

Денежная власть выше любой из существующей ветвей власти и выше негласной власти СМИ.


Когда-то еще Амшель Ротшильд сказал: "Дайте мне контролировать выпуск денег в стране и мне нет дела до того, кто пишет его законы."

[romarchi 4,287]

8 часов назад, Almar сказал:

Правовой статус и функции
 

Статьей 75 Конституции Российской Федерации установлен особый конституционно—правовой статус Центрального банка Российской Федерации, определено его исключительное право на осуществление денежной эмиссии (часть 1) и в качестве основной функции — защита и обеспечение устойчивости рубля (часть 2). 

И что вы тут выделили? И зачем? Где независимость государственного банка от государства? 

А нигде... Решили снова и снова показать не понимание той темы куда залезли?

 

Цитата

Банк России является юридическим лицом. Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью, при этом Банк России наделен имущественной и финансовой самостоятельностью. Полномочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом Банка России, включая золотовалютные резервы Банка России, осуществляются самим Банком России в соответствии с целями и в порядке, которые установлены Федеральным законом «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)». 

И что вы тут выделили? И зачем? Где независимость государственного банка от государства? 

А нигде... Решили снова и снова показать не понимание той темы куда залезли?

 

Цитата

 

Государство не отвечает по обязательствам Банка России, так же, как и Банк России — по обязательствам государства, если они не приняли на себя такие обязательства или если иное не предусмотрено федеральными законами. Банк России не отвечает по обязательствам кредитных организаций и некредитных финансовых организаций, за исключением случаев, когда Банк России принимает на себя такие обязательства, а кредитные организации и некредитные финансовые организации не отвечают по обязательствам Банка России, за исключением случаев, когда кредитные организации и некредитные финансовые организации принимают на себя такие обязательства.

И что вы тут выделили? И зачем? Где независимость государственного банка от государства? 

А нигде... Решили снова и снова показать не понимание той темы куда залезли?

 

Цитата

Ключевым элементом правового статуса Банка России является принцип независимости, который проявляется прежде всего в том, что Банк России выступает как особый публично—правовой институт, обладающий исключительным правом денежной эмиссии и организации денежного обращения. Он не является органом государственной власти, вместе с тем его полномочия по своей правовой природе относятся к функциям государственной власти, поскольку их реализация предполагает применение мер государственного принуждения. 

Принцип независимости...  проявляется прежде всего в том, что Банк России выступает как особый публично—правовой институт, обладающий исключительным правом денежной эмиссии и организации денежного обращения. 

 

Ну ясно))) дилетант увидел только слово "независимость" А далее, ну как обычно:

не разобравшись с подоплекой и деталями...

 

Похоже вам даже не по силам понять, что вся "независимость" есть в том, что БР единственный кто имеет право тупо печатать деньги (эмиссия). И это малограмотные нодовцы тут выдают - за независимость от государства. 

 

А когда вас носом ткнули в то, что главу  якобы "независимого "центробанка по сути назначил Путин лично, вы это решили просто не комментировать. Да? Ну а зачем реагировать на то, что вас опровергает. Не так ли... Как вы там писали:

Конечно так гораздо проще. Ведь это так хорошо укладывается в твое сформированное пропагандой мировоззрение.

Ну прям про вас. В точку...

 

Ну посмотрим кто кроме главы рулит ЦБ... по ФЗ:

 

Статья 12. Национальный финансовый совет - коллегиальный орган Банка России.

(в ред. Федерального закона от 23.07.2013 N 251-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Численность Национального финансового совета составляет 12 человек, из которых двое направляются Советом Федерации Федерального Собрания Российской Федерации из числа членов Совета Федерации, трое - Государственной Думой из числа депутатов Государственной Думы, трое - Президентом Российской Федерации, трое - Правительством Российской Федерации. В состав Национального финансового совета входит также Председатель Банка России.

(в ред. Федерального закона от 23.07.2013 N 251-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Отзыв членов Национального финансового совета осуществляется органом государственной власти, направившим их в состав Национального финансового совета.

 

Посмотрим кто владеет капиталом банка:

Статья 2. Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью. 

 

"Независимость" от государства прям налицо 

 

8 часов назад, Almar сказал:

 

Всё вышеперечисленное опубликовано на официальном сайте Банка России. Из этого следует, что ЦБ РФ - юридическое лицо, независимое от государственной власти и не подчиняется ни одной ветви власти, министр финансов РФ является одним из управляющих МВФ, Председатель ЦБ РФ является замом управляющего от России в МВФ. 

 

Перечисленное с сайта  Банка России. Это одно.

А что из этого якобы следует - нодовские бредни. 

И кстати, инфа с сайта банка, вас и опровергает:

 

В своей деятельности Банк России подотчетен Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации (далее — Государственная Дума), которая назначает на должность и освобождает от должности Председателя Банка России (по представлению Президента Российской Федерации) и членов Совета директоров Банка России

 

Опа... снова ловим вас на банальном вранье. Вот это:

независимое от государственной власти
НИГДЕ не прописано. Это ваш личный нодовский бред.

А вот это:

не подчиняется ни одной ветви власти

Просто враньё. Банк России ПОДЧИНЯЕТСЯ прямому решению госдумы в вопросе назначения и отстранения его руководства. 

Но почитаем сайт БР, который вы так и не осилили:

 

осуществляет самостоятельно или по поручению Правительства Российской Федерации все виды банковских операций и иных сделок, необходимых для выполнения функций Банка России...

 

Выполняет поручения правительства, руководство назначается госорганами, отчитывается перед госорганом, всё имущество банка государственное - да это же независимость от государства

Изменено 16.05.2021, 13:23:01 пользователем romarchi

[Хоттабыч 16,369]

@romarchi ах, оставьте. (с)

Некоторые люди верят в потусторонние силы, некоторые - в бога, а НОДовцы - во всемогущих американцев, которые вроде как контролируют всё на свете, но в то же время не контролируют одновременно. Возможно, им не помешала бы консультация психиатра, но то такое - не буйные и ладно.

[Хоттабыч 16,369]

1 час назад, Хоттабыч сказал:

им не помешала бы консультация психиатра

Злые американцы через МВФ навязали Путину пенсионную реформу.(с)

Список депутатов Госдумы, голосовавших за закон о повышении пенсионного возраста

Единая Россия

284. ФЕДОРОВ Евгений Алексеевич

+

Депутат «Единой России» Е.Федоров: Повышение пенсионного возраста — это решение народа

[Almar 12,888]

В 5/15/2021 в 1:06 PM, mopdas сказал:

Депутат Федоров, призывает НОДовец выходить на улицы против "Навальновцев", чтобы "помочь полиции" не допустить "Майдан".

А ты считаешь нам нужен майдан? 
На мой взгляд свой лимит всяких революций мы уже с лихвой перекрыли. Хватит! И здесь я с Федоровым полностью согласен. 
Вообще мы про неадекватов начали говорить, которых хватает везде. Уж кого-кого, а Федорова к неадекватам точно не отнести. Да, порой он выглядит слабо в дебатах, и за это ему потом часто прилетает, но вот позиция у него абсолютно здравая и подтверждается другими известными экономистами, политиками и бизнесменами. 
Советую тебе посмотреть его обычные выступления, где он рассказывает о ситуации и отвечает на вопросы. Например это.

Разве он в нем выглядит неадекватом?

 

В 5/15/2021 в 1:06 PM, mopdas сказал:

В итоге это может привести и приведет к массовым беспорядкам, дракам, травмам, создаст конфликты и будет только мешать работы правоохранительных органов.

Похоже ты только Тарана слушал. Федоров как раз и говорит, что сама готовность выйти на улицу людей против майдана, оттолкнет организаторов от проведения данного мероприятия. Далее Таран все время ссылается на наличие санкции со стороны власти. Интересно получается. Майдан значит без санкции можно проводить, а вот выступать против него уже санкция требуется. Таран или не хочет понять или реально действует не в наших интересах. Само наличие огромной противостоящей силы делает невозможным проведение мятежа(будем откровенны в формулировках) в столице.   
   
А вот Таран в этой дискуссии как раз показывает свое полное неуважение к оппоненту(шарик массажный рассматривает, делает лицо человека, которому абсолютно неинтересно, что там вещает другой человек)  и ведет себя временами просто по-хамски, не давая договорить. Также, кстати, как и Красовский с РТ, который недавно брал у Федорова интервью. Я вообще был сильно удивлен такому поведению журналиста: постоянное перебивание, передергивание, попытка выставить оппонента в невыгодном свете и т.д. Это к вопросу о национально ориентированных СМИ, к которым причисляют РТ.  

[Kapellan 19,839]

15 часов назад, Хоттабыч сказал:

Злые американцы через МВФ навязали Путину пенсионную реформу.(с)

Список депутатов Госдумы, голосовавших за закон о повышении пенсионного возраста

Единая Россия

284. ФЕДОРОВ Евгений Алексеевич

+

Депутат «Единой России» Е.Федоров: Повышение пенсионного возраста — это решение народа

Ну так все в курсе что Федоров на США работает Иначе зачем ему нести весь этот оправдунский бред?

[Kapellan 19,839]

В 14.05.2021 в 04:23, Almar сказал:

а присоединившийся под конец войны, снявший все сливки победителя на трупах моего народа

Дальше этот пропагандисткий бред можно не читать. Этой Соловьёвой для начала бы неплохо школу закончить, прежде чем изливать свои фантазии.

ВБ какбы воевала ещё до СССР, а итоги войны для неё очень близки к слову "крах". Огромные долги, потеря влияния, потеря колоний и т.д.. Отличное "снятия сливок".

Изменено 17.05.2021, 07:39:35 пользователем Kapellan

[UBooT 19,689]

В 5/13/2021 в 10:04 PM, Almar сказал:

Мне люди часто жалуются, что в ноде много маргиналов, или что-то подобное. Хорошо, а Путин с вашей точки зрения маргинал? А Бастрыкин, а Шойгу, а Федоров? А Минин с Пожарским маргиналы? А Кутузов? А Жуков? Вы же понимаете, что исторически – любая борьба за свободу Отечества и суверенитет – это и есть нод. Все наши исторические победы – это победы нода. 

 

4 часа назад, Kapellan сказал:

потеря колоний и т.д

 А Светлая Империя может быть только одна... Остальные, тёмные, таки требуют разрушения... Только Российская Советская таки Российская !.. И Светлый Император при ём на ей...

Единственно, вот Пётр Алексеевич не ясно, кто по ноду... Стрельцов жалко - настоящие нодовцы были, боролись за Русский мир......

[romarchi 4,287]

 

4 часа назад, Almar сказал:

подтверждается другими известными экономистами,

например?

 

[mopdas 457]

В 17.05.2021 в 12:17, Almar сказал:

А ты считаешь нам нужен майдан?

Дак Федоров сам того не понимая, призывает людей к насилию и конфликтам. Если протестующих будут разгонять кто-то кроме полиции то будут массовые беспорядки и все.

 

[Almar 12,888]

1 минуту назад, mopdas сказал:

Дак Федоров сам того не понимая, призывает людей к насилию и конфликтам. Если протестующих будут разгонять кто-то кроме полиции то будут массовые беспорядки и все.

Формально вроде бы ты прав. А с другой стороны сможет ли гвардия противостоять 500 тысячам? При этом ведь понятно, что там будут подготовленные боевики и провокаторы. Здесь ведь не говориться о прямом противостоянии. Речь о том, что противнику нужно показать силу и тогда его планы будут сорваны. Вряд ли кто захочет начать такую акцию, зная о её  провале заранее.  Слишком много сил и средств вкладывается в подготовку такого массового мероприятия.
В качестве примера, вспомним недавние события на западных рубежах. Пригнали кучу воинских подразделений, показали серьезность намерений противостоять любым провокациям. И... противник передумал пока там развертывать военную операцию. 
На Западе не дураки же сидят, просчитывают эффективность своих вложений. Заведомый проигрыш им точно не нужен.   

[Almar 12,888]

В 5/17/2021 в 12:38 PM, Kapellan сказал:

ВБ какбы воевала ещё до СССР, а итоги войны для неё очень близки к слову "крах".

А как же тогда охарактеризовать наше состояние? 27 млн погибших! Полстраны разрушено! Причем именно самая густонаселенная часть с ее промышленными регионами и сельхозугодиями.  ВБ никто не оккупировал и геноцид местного населения не устраивал в гигантских масштабах. Бомбили, да, но это ни в какое сравнение не идет с материальными потерями и страданиями советского народа.

Так что я обоими руками поддержу Соловьеву в ее трактовке. А то что ВБ воевала еще до ВОВ, что-то меняет? Потери наши от этого уменьшатся, разрушения восстановятся?  Важны итоги  и тут ВБ со своими колониями пусть в сторонке постоит. Потери видишь ли у неё...

А чего ж ты про "Немыслимое" то скромно умолчал? Ведь теперь уже всем известно, что, еще будучи союзником, готовил Черчилль Советскому Союзу. 

Именно такие как ты, своими "сравнениями" стараются всячески принизить цену нашей Победы и пытаются обелить настоящих хищников. На чью мельницу воду льешь?  

[Kapellan 19,839]

1 минуту назад, Almar сказал:

А как же тогда охарактеризовать наше состояние? 27 млн погибших! Полстраны разрушено! 

Если в терминах вашего пропагандиста, то видимо "сняли сливки".

[UBooT 19,689]

13 минуты назад, Almar сказал:

В качестве примера, вспомним недавние события на западных рубежах. Пригнали кучу воинских подразделений, показали серьезность намерений противостоять любым провокациям. И... противник передумал пока там развертывать военную операцию. 

 Военную операцию на мозге, надо полагать ?.. Трепанация в полевых условиях требует исключительного профессионализма, да... Видимо специалистов такого уровня у них не нашлось, хоть и пригнали кучу... А у нас есть...

История организации кафедры нейрохирургии Военно-медицинской академии как учебного, научного и лечебного центра военной нейрохирургии отражает путь развития военной медицины в России.

В 1897 году академиком Владимиром Михайловичем Бехтеревым в клинике душевных и нервных болезней академии были развёрнуты первые в мире специализированная операционная и отделение на 20 коек для больных нейрохирургического профиля. Первым нейрохирургом мира заслуженно считается ученик В.М. Бехтерева, выпускник Императорской Военно-медицинской академии, золотой медалист Людвиг Мартынович Пуусепп (Пуусеп, Пусеп, эст. Ludvig Puusepp).  

Нодовцы... 

 

[Almar 12,888]

2 минуты назад, Kapellan сказал:

Если в терминах вашего пропагандиста, то видимо "сняли сливки".

Во-первых, он не мой. 
Во-вторых, я задавал вопрос лично тебе, давшему оценку состояния ВБ на момент окончания войны. 
 

_________

добавлено 1 минуту спустя

5 минут назад, UBooT сказал:

Военную операцию на мозге, надо полагать ?

Опять юродствуешь? 

[UBooT 19,689]

1 минуту назад, Almar сказал:

Опять юродствуешь? 

Боже упаси, Карибский же кризис 2.0 предотвратили героическими усилиями наших врачей...

[Almar 12,888]

1 минуту назад, UBooT сказал:

Боже упаси

Бог в таких ситуациях не спасет.
Твою бы энергию, да в мирных целях...