НОД - исторический процесс обретения суверенитета.

[Almar 12,908]

В разных темах то и дело всплывают упоминание НОДа.  По реакциям форумчан видно, что у многих в головах сложилось несколько искаженное понимание этого процесса. Поэтому, принимая во внимание, что данное обсуждение у некоторых вызовет острую негативную реакцию, все же рискну попробовать внести по возможности больше ясности в эту важную тему.

В первую очередь, помня об уговоре с @ALGAR , начнем с основного тезиса:

Россия в 1991 году проиграла в Холодной Войне.

В подтверждение этого факта существует множество доказательств.
Начнем с основного, с заявления президента США на тот момент Д. Буша.
 

Если была война, значит были и награды в ней.
 

 

[romarchi 4,287]

12 минуты назад, Almar сказал:

Ок. Приведу пост Т.Соловьевой - юриста по образованию.

Юрист по образованию... 

Это ваши эксперты? Знаете... думаю тут тоже найдутся юристы по образованию. Тот же Лекс. 

 

_________

добавлено 2 минуты спустя

2 минуты назад, Almar сказал:

ВВП с 14% упал до 1,4. В 10 раз! Богатейшая в плане природных ресурсов страна живет хуже стран не имеющих ничего. Это ли не показатель колониального статуса. 

А когда были 14%?

И к слову... до падения в 10 раз - мы же по вашим словам были так же колонией. Как так то?

[Octopus 1,418]

1 час назад, Almar сказал:

Богатейшая в плане природных ресурсов страна живет хуже стран не имеющих ничего.

Вот реальные итоги путинских лет. Смотрю, ты начал что-то подозревать 

[Almar 12,908]

В 4/4/2021 в 10:15 PM, Хоттабыч сказал:

Сколько независимых держав существует в мире?

Путин об этом еще в 2007 году сказал на Мюнхенской речи. 

 

[Хоттабыч 16,369]

2 часа назад, Almar сказал:

Путин об этом еще в 2007 году сказал на Мюнхенской речи. 

Зачем мне Путин? Я тебя спрашивал, а не Путина.

[ALGAR 1,024]

9 часов назад, Almar сказал:

Так особо и не юлили. Все в Конституции изложено. Надо только уметь читать юридические формулировки. 

Они написаны однозначно. Какая проблема в Конституции? Давай разберем эту проблему. Я её не понимаю. Это, кстати, неплохая тема для перехода к дани. предлагаю разобрать идеологию.

"Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.". Что такое государственная идеология? Что она дает? Без обязательной идеологии никак нельзя жить? 

[Almar 12,908]

10 часов назад, ALGAR сказал:

"Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.". Что такое государственная идеология? Что она дает? Без обязательной идеологии никак нельзя жить? 

Обсуждали уже это 

 

[Almar 12,908]

16 часов назад, Хоттабыч сказал:

Зачем мне Путин? Я тебя спрашивал, а не Путина.

Если я привожу слова президента ,то наверно логично предположить, что я с ними согласен?  
Все это подтверждалось неоднократно на протяжении последних лет. Есть ли смысл спорить с очевидными фактами? США с момента распада Союза упорно навязывают свою волю  всему миру. Роль жандарма где только не обсуждалась. У них для этого есть все. Военная мощь. Экономическое давление через собственную валюту. Развитая колониальная структура.
Только последнее время мы все наблюдаем закат этой империи.  Окрепли и мы и Китай, а США слабеют. Не исключаю, что это управляемый процесс. Ресурсы на Земле ограничены и зажравшихся приводят в чувство.   

[Хоттабыч 16,369]

3 часа назад, Almar сказал:

Если я привожу слова президента ,то наверно логично предположить, что я с ними согласен?  

Итак, скажи мне "твёрдо и чётко"(с): в мире нет независимых держав, кроме США - так?

[romarchi 4,287]

4 часа назад, Almar сказал:

Если я привожу слова президента ,то наверно логично предположить, что я с ними согласен?  

У вас как обычно - беда с логикой.

Берем ваши тезисные условия:

- Вы согласны с президентом.

- Вы нодовец - за обретение суверенитета от США

- Президент РФ с точки зрения НОД - колониальная марионетка на побегушках США и МВФ. 

 

Так как вы можете быть согласны с марионеткой США если выступаете против этого? 

 

 

[Almar 12,908]

О разнице действия международных договоров в суверенных странах и в колониях

В других странах международные договоры тоже являются частью внутренней правовой системы. Да, но с какими дополнениями! Обязательно возьмём на вооружение. И, в отличие от 1993 года будем говорить, что обновлённую Конституцию мы создали не "с участием западных консультантов", а "с использованием опыта суверенных стран", к каковым Бастрыкин отнёс США, Британию и страны англо-саксонского мира. 

Бастрыкин: "Если мы обратимся к статье 6 Конституции США, то увидим, что международный договор и внутренний федеральный закон обладают одинаковой юридической силой.
При этом американская конституционно-правовая доктрина разделяет международные договоры на самоисполнимые (реализация которых не требует изменения национального законодательства) и несамоисполнимые (которые предполагают изменение внутреннего законодательства).
В случае, когда нормы международных договоров несамоисполнимы, они вообще не могут применяться до тех пор, пока не будут имплементированы, то есть трансформированы и внесены в национальное законодательство через законодательный процесс. То есть вопрос о противоречии между ними и национальным статутным правом даже не возникает.

В случае конкуренции норм самоисполнимого международного договора и внутреннего американского закона с учетом их равной юридической силы применяется тот акт, который был издан позже.
Таким образом, американские власти могут с легкостью прекратить юридическое действие международного права, просто издав не соответствующий ему внутренний закон.
При этом формально государство остается участником международного договора."

_________

добавлено 3 минуты спустя

10 минут назад, romarchi сказал:

Президент РФ с точки зрения НОД - колониальная марионетка на побегушках США и МВФ

Во-первых, нет никакой связи с первыми двумя тезисами. Во-вторых, с точки зрения НОД Путин - национальный лидер, что неоднократно подтверждал делами направленными на отстаивание интересов России. 

[romarchi 4,287]

4 минуты назад, Almar сказал:

Во-первых, нет никакой связи с первыми двумя тезисами.

А кто тут говорил о связи? Вы снова с духами в голове спорите? 

 

4 минуты назад, Almar сказал:

Во-вторых, с точки зрения НОД Путин - национальный лидер, что неоднократно подтверждал делами направленными на отстаивание интересов России. 

А что, Путин - национальный лидер, как то противоречит тому, что по вашим словам Путин и правительство на побегушках у МВФ и США?

Вы уж определитесь, правительство у вас нодовцев отстаивает интересы РФ или работает по указке США? 

С логикой у вас бедаааааааааа 

 

[Мотострелок 2,660]

@Almar посмею вам предложить в качестве совета одно из правил форум-бойца

 - не спорьте со всеми идиотами сразу - выберите себе одного поудобнее

 

ваша задача представить аргументы в пользу вашей позиции для читателя вашей ругани а вовсе не переубедить идиота с которым вы общаетесь(это интернет тут такое нереально)

 

такая стратегия общения будет более разумна и результаты ее будут более ощутимы

[Almar 12,908]

2 минуты назад, Мотострелок сказал:

- не спорьте со всеми идиотами сразу - выберите себе одного поудобнее

Ну зачем уж так-то о форумчанах? 

Я более чем уверен, что среди тех, кто тут пишет таковых нет. У каждого свои взгляды и сформировавшееся мировоззрение. Я не говорю сейчас о том насколько оно верно или не верно. Мы здесь в рамках цивилизованной дискуссии разбираем непростые вопросы и я настоятельно всем рекомендую не вестись на эмоции и не опускаться до перехода на личности. Рассматриваем только факты.
 

[Мотострелок 2,660]

6 минут назад, Almar сказал:

Ну зачем уж так-то о форумчанах?

а это не о конкретных форумчанах

это правило форум бойца

слово идиот тут имеет акцентирующее значение - имеется ввиду что нужно помнить что все кто не согласен с вашей позицией явно глупцы)))

Изменено 07.04.2021, 08:21:28 пользователем Мотострелок

[Мотострелок 2,660]

9 минут назад, Almar сказал:

Мы здесь в рамках цивилизованной дискуссии разбираем непростые вопросы 

вовсе нет не разбираете - не простые и не вопросы

просто потому что факт проигрыша/непроигрыша в холодной войне он чисто позиционный

и на этом ваша дискуссия/разбор должна была быть закончена)

[Almar 12,908]

7 минут назад, Мотострелок сказал:

имеется ввиду что нужно помнить что все кто не согласен с вашей позицией явно глупцы)))

Люди разные. Взгляды у всех тоже разные. Но заведомо считать всех идиотами, кто имеет другое, отличное от собственного, мнение, по меньшей мере неразумно. 

_________

добавлено 2 минуты спустя

5 минут назад, Мотострелок сказал:

просто потому что факт проигрыша/непроигрыша в холодной войне он чисто позиционный

и на этом ваша дискуссия/разбор должна была быть закончена)

Факт проигрыша в ХВ мы уже обсудили и пришли к единому мнению - он был. Сейчас застопорились на вопросе выплаты дани.

[Мотострелок 2,660]

9 минут назад, Almar сказал:

Люди разные. Взгляды у всех тоже разные. Но заведомо считать всех идиотами, кто имеет другое, отличное от собственного, мнение, по меньшей мере неразумно. 

ну вообще то как раз разумно - иное было бы свидетельством ущербности характера

если вы сформировали свое серьезное мнение по какому то вопросу и готовы его отстаивать то все с ним не согласные обязаны казаться вам идиотами

 

но это не об этом

я не совсем ясно выразился или вы не знакомы с командными играми

прозвучавшее не предполагает что вы поймете это буквально

это мотивирующий элемент напоминающий о силе вашей позиции

 

 

Изменено 07.04.2021, 08:41:48 пользователем Мотострелок

[Almar 12,908]

5 минут назад, Мотострелок сказал:

ну вообще то как раз разумно - иное было бы свидетельством ущербности характера

если вы сформировали свое серьезное мнение по какому то вопросу и готовы его отстаивать то все с ним не согласные обязаны казаться вам идиотами

Мы здесь не гаданием занимаемся, а стараемся выстроить объективную картину. Чувства в данной ситуации плохой советчик. Все может скатиться до банальной перепалки. Разве это нам нужно?
 

8 минут назад, Мотострелок сказал:

я не совсем ясно выразился или вы не знакомы с командными играми

Знаком.
 

8 минут назад, Мотострелок сказал:

это мотивирующий элемент напоминающий о силе вашей позиции

О силе позиции свидетельствует наличие мощной доказательной базы. Таким образом можно быть уверенным в своих силах и знать, что на каждый хитрый вопрос найдется грамотный ответ.
А предположение, что оппонент глуп, может привести к печальному финалу. Это явно противоречит принципам ведения полемики и уважения другой стороны.
 

[Мотострелок 2,660]

вы очень буквальны и прямолинейны

а по факту в интернете и вам следовало бы это знать не маленький

- у вас никогда не найдется "мощной доказательной базы"

- и объективной картины

 

тут все базы не мощные и картины не объективные

тут все в глазах смотрящего

а доказательные базы на все варинаты пришедшие вам в мозг - причем любым способом)

 

ну вот вы имея "мощные базы" - в течении 19 страниц не смогли доказать никому и ничего

это же факт?

вот как бы вам ваша позиция разумной не казалась

Изменено 07.04.2021, 09:01:11 пользователем Мотострелок

[Almar 12,908]

1 минуту назад, Мотострелок сказал:

вы очень буквальны и прямолинейны

Правда всегда проста.
 

1 минуту назад, Мотострелок сказал:

- у вас никогда не найдется "мощной доказательной базы"

 Никогда не говори "никогда" 

 

2 минуты назад, Мотострелок сказал:

- и объективной картины

Отчасти можно согласиться. Так на то и полемика, чтоб рассмотреть явление с разных ракурсов.

 

4 минуты назад, Мотострелок сказал:

а доказательные базы на все варинаты пришедшие вам в мозг - причем любым способом)

Не понял данного предложения.

Я стараюсь придерживаться принципа "выиграть-выиграть" или "win-win". Как раз в настоящих командных играх это правило должно быть во главе угла, если приходилось принимать в них участие. Не должно быть проигравших. Все должны в результате оказаться в выигрыше. Это базовый принцип успешного развития сообщества, наряду с альтруизмом.