НОД - исторический процесс обретения суверенитета.

[Almar 12,875]

В разных темах то и дело всплывают упоминание НОДа.  По реакциям форумчан видно, что у многих в головах сложилось несколько искаженное понимание этого процесса. Поэтому, принимая во внимание, что данное обсуждение у некоторых вызовет острую негативную реакцию, все же рискну попробовать внести по возможности больше ясности в эту важную тему.

В первую очередь, помня об уговоре с @ALGAR , начнем с основного тезиса:

Россия в 1991 году проиграла в Холодной Войне.

В подтверждение этого факта существует множество доказательств.
Начнем с основного, с заявления президента США на тот момент Д. Буша.
 

Если была война, значит были и награды в ней.
 

 

[Almar 12,875]

46 минут назад, Белый Волк сказал:

Опять члены секты свидетелей Фёдорова

Уважаемый, в этой теме мы договорились вести диалог в рамках цивилизованного диалога и уж тем более не опускаться до банального перехода на личности. Есть что-то конкретное по теме сказать, пожалуйста, но эмоции оставляем за рамками общения.

 

46 минут назад, Белый Волк сказал:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 10.07.2002 N 86-ФЗ (ред. от 19.10.2011) „О ЦЕНТРАЛЬНОМ БАНКЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (БАНКЕ РОССИИ):

Мой ответ был Хоттабычу, а он спрашивал не о ЦБ, а о документах, согласно которых мы подчиняемся МВФ и другим спецучреждениям.
 

Изменено 02.04.2021, 11:37:15 пользователем Almar

[Хоттабыч 16,369]

1 час назад, Almar сказал:

Конституция не документ? Постановление пленума ВС РФ тоже не документ?

Документ, но не тот. ты ещё предложи почитать документ - решение правления ТСЖ или кооператива "Озера" на сей счёт.

Я спрашиваю, где РФ подписалась под тем, что будет неукоснительно претворять решения Пленума в жизнь выполнять рекомендации МВФ? Что за их невыполнение последуют страшные кары?

[romarchi 4,285]

19 минут назад, Almar сказал:

 

Мой ответ был Хоттабычу, а он спрашивал не о ЦБ, а о документах, согласно которых мы подчиняемся МВФ и другим спецучреждениям.
 

Вот постановление пленума ВС РФ №5 от 10.10.2003, документ на который вы сослались:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Где там о подчинении МВФ? 

 

Ни слова...

Вы лжете получается?

[Хоттабыч 16,369]

Захожу на сайт ЦБ, на Вики и там - просто ужас ужасный, что написано!11 Оказывается, у РФ есть право голоса в этом самом вражеском МВФе!11

 

Высший руководящий орган МВФ — Совет управляющих (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Board of Governors), в котором каждая страна-член представлена управляющим и его заместителем. Обычно это министры финансов или руководители центральных банков. В ведение Совета входит решение ключевых вопросов деятельности Фонда: внесение изменений в Статьи Соглашения, приём и исключение стран-членов, определение и пересмотр их долей в капитале, выборы исполнительных директоров. Управляющие собираются на сессии обычно один раз в год, но могут проводить заседания, а также голосовать по почте в любое время.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. составляет около 217 млрд Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (на январь 2008 года, 1 СДР равнялся примерно 1,5 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ). Формируется за счёт взносов государств-членов, каждое из которых обычно выплачивает приблизительно 25 % своей квоты в СДР или в валюте других членов, а остальные 75 % — в своей национальной валюте. Исходя из размеров квот распределяются голоса между странами-членами в руководящих органах МВФ.

Совет управляющих делегирует многие свои полномочия Исполнительному совету (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Executive Board), то есть директорату, который несёт ответственность за ведение дел МВФ, включающих широкий круг политических, оперативных и административных вопросов, в частности предоставление кредитов странам-членам и осуществление надзора за их политикой валютного курса.

Исполнительный совет, который определяет политику и отвечает за большинство решений, состоит из 24 исполнительных директоров. Директоров назначают восемь стран с наибольшими квотами в Фонде — Соединённые Штаты, Япония, Германия, Франция, Соединённое Королевство, Китай, Россия и Саудовская Аравия

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Общие сведения

Международный валютный фонд (МВФ) — ведущая организация международного сотрудничества в валютно-финансовой сфере.

МВФ был создан по решению Бреттон-Вудской конференции в 1944 г. в целях повышения стабильности мировой валютно-финансовой системы. СССР принял участие в работе по созданию МВФ, однако по ряду причин политического характера отказался войти в число его учредителей.

• Управляющим от Российской Федерации в МВФ является Министр финансов Российской Федерации А.Г. Силуанов.
• Заместитель Управляющего от России в МВФ — Председатель Банка России Э.С. Набиуллина.
• Исполнительный директор от России в МВФ — А.В. Можин.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[romarchi 4,285]

18 минут назад, Хоттабыч сказал:

 

• Управляющим от Российской Федерации в МВФ является Министр финансов Российской Федерации А.Г. Силуанов.
• Заместитель Управляющего от России в МВФ — Председатель Банка России Э.С. Набиуллина.
• Исполнительный директор от России в МВФ — А.В. Можин.

 

Вот они!!! Присланные вашингтонским обкомом колониальные губернаторы! 

Цели теперь ясны... @Almar  хватайте вилы и факелы!!! освободите уже нас от зависимости. 

[Almar 12,875]

6 минут назад, Хоттабыч сказал:

ты ещё предложи почитать документ - решение правления ТСЖ или кооператива "Озера" на сей счёт.

Конституция России является ее основным законом. Аналогия абсолютно не уместна.
 

11 минуту назад, Хоттабыч сказал:

Я спрашиваю, где РФ подписалась под тем, что будет неукоснительно претворять решения Пленума в жизнь выполнять рекомендации МВФ? Что за их невыполнение последуют страшные кары?

В каком месте цепочки у тебя не стыкуется? 
 
Конституция - основной закон государства? Да.  Должны мы его выполнять? Безусловно тоже да.

Ст. 15 ч 4 о чем?
Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора. 

Постановление пленума ВС РФ объясняет что:
Содержание указанных принципов и норм международного права может раскрываться, в частности, в документах Организации Объединенных Наций и ее специализированных учреждений.

МВФ является спец учреждением ООН? Несомненно. Читаем ту же Вики:
Международный валютный фонд, (МВФ) (англ. International Monetary Fund, IMF) — специализированное учреждение (валютный фонд) Организации Объединённых Наций с главным офисом в городе Вашингтон, США.
Или смотрим на сайте ООН Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  

 

[Белый Волк 2,067]

1 минуту назад, Almar сказал:

т. 15 ч 4 о чем?
Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора. 
 

Извините за переход на личности, но Вы прошлый год в анабиозе провели или как?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Цитата

Госдума в третьем, окончательном чтении приняла президентский закон о приоритете Конституции России над нормами международного права. Изменения внесут в закон «О безопасности».

Всё, победили коварную НАТУ, можно расходиться по домам.

[Almar 12,875]

29 минут назад, romarchi сказал:

Где там о подчинении МВФ? 

 

Ни слова...

Вы лжете получается?

@romarchi , дорогой мой, как часто ты пытался меня уличить в некомпетенции, но сам сейчас ведешь себя совершенно по дилетантски.  Выше все расписал. Тебе достаточно было поискать слово "Содержание" на приведенном тобой ресурсе, но ты даже этого не удосужился сделать, а тут же ринулся меня обвинять во лжи.  Надеюсь хватит храбрости извинения принести? 

[romarchi 4,285]

3 минуты назад, Almar сказал:

Конституция России является ее основным законом. Аналогия абсолютно не уместна.
 

В каком месте цепочки у тебя не стыкуется? 
 
Конституция - основной закон государства? Да.  Должны мы его выполнять? Безусловно тоже да.

Ст. 15 ч 4 о чем?
Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора. 

Постановление пленума ВС РФ объясняет что:

 

Под общепризнанными принципами международного права следует понимать основополагающие императивные нормы международного права, принимаемые и признаваемые международным сообществом государств в целом, отклонение от которых недопустимо.может раскрываться, в частности, в документах Организации Объединенных Наций и ее специализированных учреждений.

МВФ является спец учреждением ООН? Несомненно. Читаем ту же Вики:
Международный валютный фонд, (МВФ) (англ. International Monetary Fund, IMF) — специализированное учреждение (валютный фонд) Организации Объединённых Наций с главным офисом в городе Вашингтон, США.
Или смотрим на сайте ООН Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  
 

Общепризнанные принципы и нормы... являются составной частью ее (РФ) правовой системы.

 

Под общепризнанными принципами международного права следует понимать основополагающие императивные нормы международного права, принимаемые и признаваемые международным сообществом государств в целом, отклонение от которых недопустимо.

 

Содержание указанных принципов и норм международного права может раскрываться, в частности, в документах Организации Объединенных Наций и ее специализированных учреждений.

 

 

Нормы и принципы... признанные по сути всеми. 

Ну так где? Где же о подчинении указок от МВФ? Где о том, что условное постановление МВФ - обязательно нами к исполнению? Когда речь только об общих для всех нормах?

_________

добавлено 1 минуту спустя

2 минуты назад, Almar сказал:

@romarchi , дорогой мой, как часто ты пытался меня уличить в некомпетенции, но сам сейчас ведешь себя совершенно по дилетантски.  Выше все расписал. Тебе достаточно было поискать слово "Содержание" на приведенном тобой ресурсе, но ты даже этого не удосужился сделать, а тут же ринулся меня обвинять во лжи.  Надеюсь хватит храбрости извинения принести? 

Содержание норм... 

Но вы видимо не понимаете что есть содержание норм, а что есть указания от МВФ. 

Извинения? Нет... вы лжете. 

[Хоттабыч 16,369]

14 минуты назад, Almar сказал:

В каком месте цепочки у тебя не стыкуется? 

Ну, я не знаю, то ли ты меня троллишь, то ли что. Чему нас учит семья и школа? О чём говорится в конституции (с лета 2020 не могу писать это слово с большой буквы)? О том, что если есть обязательства РФ, противоречащие внутренним законам, они имеют приоритет над местным законодательством. Соответственно, если его нет, то на "нет" и суда нет.

Внимание, вопрос: где прямой документ,  говорящий о том, что РФ согласилась безусловно выполнять рекомендации МВФ?

Если у НОДовцев туго с пониманием русского языка, то вот определение слов из толковых словарей русского языка:

 

БЕЗУСЛОВНЫЙ, ая, ое; вен, вна. 1. Не ограниченный никакими условиями, полный, безоговорочный. Безусловное обязательство. Безусловное подчинение.
Источник: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

ВЫ́ПОЛНИТЬ, выполню, выполнишь, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (к Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ), что.

1. Точно исполнить, осуществить целиком. Выполнить приказание начальника. Выполнить обещание. Выполнить свое назначение. Выполнить задание. Выполнить обязательство. Выполнить пятилетку в четыре года.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

РЕКОМЕНДАЦИЯ

РЕКОМЕНДА́ЦИЯ, -и, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

3. Совет, пожелание (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ). Р. врача.

 

Итак, в каком документе прямо и чётко указано, что Россия без всяких условий обязана точно исполнить совет, пожелание МВФ?

 

 

Изменено 02.04.2021, 12:23:43 пользователем Хоттабыч

[UBooT 19,677]

1 час назад, Хоттабыч сказал:

Ну, я не знаю, то ли ты меня троллишь

 Я вот тоже это не сразу понял... Троллит, да не один, а вместе с НОДом... Да не тебя одного, а всех сразу... Я вот уже собирался попросить его бубен в руках подержать, вдруг прозрею, да внезапно сам озарился...

[ALGAR 1,024]

19 часов назад, Almar сказал:

Не верно. Рубль будет национальной валютой, обеспеченной нашими ресурсами. Сейчас он производная доллара.
Во-первых, необходимо национализировать ЦБ. Во-вторых, сделать ставку как на Западе. Это даст возможность влить в экономику дешевые кредиты. Деньги -  кровь организма под названием государство. Это даст огромный толчок развитию и соответственно существенно вырастут зарплаты и как следствие поднимется благосостояние народа в целом.  
Никакой инфляции при этом нет даже близко, т.к. мы самая богатая страна мира по ресурсам и соответственно энергии. Энергоденьги - это наше будущее.    

Наш рубль производная от доллара не из-за каких-то статей в Конституции, а из-за того, что значимая часть госбюджета формируется от продажи углеводородов. Можно сделать любую ставку, можно эмиссию любую провести. Но товаров от этого больше не станет.

Мы не колониальная страна в том смысле, в котором НОД говорит. Мы в экономическом смысле находимся в зависимости. Как и многие страны. Это просто глобальная экономика. Какую-то автаркию одним росчерком пера получить невозможно. 

Если мы продаем ресурсы, то какую звонкую монету мы хотим за них получать?

[romarchi 4,285]

@Almar 

Раз вы тут о МВФ песни поёте... мол рулят нами, подчиняют всячески. К вам вопрос.

Имеем:

Общепризнанные принципы и нормы... являются составной частью ее (РФ) правовой системы.

Содержание указанных принципов и норм международного права может раскрываться, в частности, в документах Организации Объединенных Наций и ее специализированных учреждений.

 

Укажите принципы и нормы, которые являются составной частью правовой системы РФ. Которые раскрыты в документах именно МВФ. Ну хоть один.

[Octopus 1,418]

В 02.04.2021 в 14:09, Almar сказал:

Ст. 15 ч 4 о чем?

О том, что нужно внимательно читать? 

 

Давай ещё раз посмотрим, что на этот счёт сказал господин Зорькин, председатель конституционного суда. Если тебе вдруг одного раза оказалось мало:

 

Спойлер

Конституция России имеет приоритет над международными правовыми нормами, если лучше защищает баланс прав и интересов, заявил председатель Конституционного суда Валерий Зорькин. Он сказал это, когда читал лекцию на Международном юридическом форуме в Санкт-Петербурге.

 

По мнению Зорькина, участие России в различных международных конвенциях и соглашениях никак не означает делегирования на этот уровень той или иной части национального суверенитета. «Россия добровольно возлагает на себя обязательства, перечисленные в этих международных документах. И оставляет за собой суверенное право окончательных решений в соответствии с Конституцией Российской Федерации в случае спорных моментов», – заявил он.

 

Зорькин напомнил, что положение о приоритете национального права четко записано в основном законе. "В соответствии с частью 1 статьи 15 нашей Конституции Конституция России имеет высшую юридическую силу в системе правовых актов, одновременно в части 4 той же статьи записано, что составной частью правовой системы России являются общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры", – напомнил он. В силу верховенства Конституции "международные правоустановления должны интерпретироваться как конкретизация положений Конституции", добавил он.

 

[Octopus 1,418]

17 часов назад, ALGAR сказал:

Мы в экономическом смысле находимся в зависимости.

Буквально дня три назад была новость, как хотели перестать платить дань в 1 млрд в день и вложили средства ФНБ в юани, а юань возьми и свались, теперь считают убытки. Экономисты от бога. 

 

Глупыми людьми легко манипулировать. У многих никогда не было каких-то значимых сумм кроме как на еду и заплатить за квартиру, поэтому вопроса сбережения и приумножения перед ними никогда не стояло. Отсюда они не понимают логику происходящего. 

[UBooT 19,677]

 И бьюца об борт корабля...

[ALGAR 1,024]

В 02.04.2021 в 10:52, Almar сказал:

Не верно. Рубль будет национальной валютой, обеспеченной нашими ресурсами. Сейчас он производная доллара.
Во-первых, необходимо национализировать ЦБ. Во-вторых, сделать ставку как на Западе. Это даст возможность влить в экономику дешевые кредиты. Деньги -  кровь организма под названием государство. Это даст огромный толчок развитию и соответственно существенно вырастут зарплаты и как следствие поднимется благосостояние народа в целом.  
Никакой инфляции при этом нет даже близко, т.к. мы самая богатая страна мира по ресурсам и соответственно энергии. Энергоденьги - это наше будущее.    

Что такое обеспеченность нашими ресурсами? Давайте представим, Мы-Болгария, которой нужен газ. Мы продали суверенной РФ консервы "Глобус" и бренди "Золотой берег", получили рубли. На эти рубли планируем купить газ из РФ. Есть гарантия, что нас не кинут? Что РФ не проведет эмиссию и не обесценит свои рубли? 

Или нам выгодней за доллары вести торговлю? Вы понимаете, что сам рубль является чем-то вроде бус?

Деньги страны, в которой происходит черти что, никому не нужны. Она и вынуждена торговать используя чужую валюту.

Мы оружие за какую монету продаем?

[Almar 12,875]

Предлагаю посмотреть ролик дебатов Федорова с  Ивановым, который выступает на своем канале против НОДа и который как раз поднимает в беседе большинство задаваемых в теме вопросов.

 

[Хоттабыч 16,369]

1 час назад, Almar сказал:

Предлагаю посмотреть ролик дебатов Федорова с  Ивановым, который выступает на своем канале против НОДа и который как раз поднимает в беседе большинство задаваемых в теме вопросов.

Нет, уважаемый, так дискуссии не ведутся. Не надо нас забрасывать НОДовскими (и никакими другими) роликами. Можешь ссылаться на кого угодно, но ответ на текстовый вопрос должен быть оформлен в виде текста - у нас тут не дебаты в прямом эфире.

[ALGAR 1,024]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Вот в какой валюте торговал СССР. Мы же пришли к выводу, что СССР обладал суверенитетом.

 

"закрепившееся среди историков неофициальное название соглашения № 593 «О продаже правительством Союза Советских Социалистических Республик имущества, принадлежащего СССР, правительству государства Израиль» от 7 октября 1964 года. Соглашение было подписано в Иерусалиме министром иностранных дел Голдой Меир и министром финансов Пинхасом Сапиром, с израильской стороны, и Чрезвычайным и полномочным послом СССР в Израиле Михаилом Бодровым. Сделка названа «апельсиновой», потому что Израиль заплатил яффскими апельсинами и текстилем."

_________

добавлено 4 минуты спустя

2 часа назад, Almar сказал:

Предлагаю посмотреть ролик дебатов Федорова с  Ивановым, который выступает на своем канале против НОДа и который как раз поднимает в беседе большинство задаваемых в теме вопросов.

 

@Almar Вот при всем уважении, но я столько роликов смотреть не могу. Я лучше с женой посмотрю "Черные паруса", чем вот это всё. Выжимку какую-то напиши своими словами. 

Да и скучно смотреть одно и тоже по 10 разу.

Я же не кидаю в ответ записи стримов Навального.