Магистраты в DW

[Аркесс 4,160]

Многие жалуются на нехватку магистратов в Divine Wind, хотя поиграв партию, считаю, что теперь развитие стало гораздо интереснее. Всё нижеизложенное для ярых фанатов и так известно, но есть же и новички, как я

Давайте разложим, что же нужно делать, чтобы не испытывать нехватку в этих человечках.

Итак, что нам дает магистратов:

1. Правительственный строй (конституционная монархия+Separation of Powers либо бюрократический деспотизм).

2. Положительная стабильность.

3. Вассалы и сферы влияния.

4. Расширенная бюрократия.

5. Университеты (ивентами).

6. Национальная идея "Бюрократия" (ивентами).

7. Максимум централизации.

8. Редко встречающиеся ивенты.

9. Членство в СРИ.

В общем и целом магистратов для стабильно растущей страны должно хватать на все нужды. Если не хватает:

Глупо пытаться строить все здания, достаточно 30-40% застройки. Даже самую полезную ветку - производства, нужно отстраивать с умом. Допустим, нерационально строить полицейский участок в прове с базовым налогом 1-2, он при лучших раскладах окупится за 40-80 лет, при худших за 70-140. Последующие здания компенсируют бонус первого, но всё же развивать в новых провах, с чужой культурой и религией.

Строить рыночную ветку государству с 1-2 захудалыми ТЦ или без упора в торговлю, нет смысла. Если в моем государстве доход от торговли составляет меньше 10% от совокупного, зачем вкладывать 5+ магистратов в каждую прову?

Лидерство на товары - хорошо в начале игры, так как дает бонус к производству = чистый доход, плюс незначительный глобальный бонус типа +1% престижа или -10% стоимости кораблей. Но бонус полезен лидеру производства, а не лидеру торговли, малопровинчатым республикам-торговцам эти бонусы нафиг не пригодны, так что попытка поднять в DW торговую составляющую считаю фейлом. В любом случае в ветке мореплавания строительство 1 здания - must have, в большинстве же случаев полную линейку достаточно делать только для пары кораблестроительных провинций.

Управленческая ветка малопригодна для расходования магистров, из-за пары дурацких зданий. Хотя первые 2 здания быстрорастущему государству необходимы.

Военную ветку достаточно развивать в 4-5 провах, ну и дальше не более чем в 15% провинций, причем желательно торгующих железом или медью. Бонусы от неё хороши, но развивать её во всех провах бессмысленно.

То де самое касается фортов. Зачем развивать форты по максимуму в нац. провах, с родной религией, 0% риска восстания и удаленных на 4-5 пров от ближайших границ? Как и войска в глубине страны, они бесполезны - 1-2 уровня хватит с лихвой.

Нац идея "Бюрократия" мало что улучшена, но и подкидывает полезные ивенты. Я поначалу удивился, видя, как ИИ берет многим странам эту идею, затем понял, почему.

И ещё одно: делайте как можно больше вассалов! Мало того, что они полезнее, чем в "Наследнике", дают читерские дипломатические бонусы, еще и прибавляют магистратов. Присоединять их накладно, придется все строения отстраивать, хоть и просто. То же самое престиж. Теперь это настоящая валюта, которую почти всегда выгодно вложить во влияние - потом будет чем откупиться в случае неудачной войны, будет КБ, полезный, кстати, против сильных противников, ну и бонусы от самого влияния.

Изменено 23.12.2010, 16:45:12 пользователем Аркесс

[Bernadotte 610]

Строить рыночную ветку государству с 1-2 захудалыми ТЦ или без упора в торговлю, нет смысла. Если в моем государстве доход от торговли составляет меньше 10% от совокупного, зачем вкладывать 5+ магистратов в каждую прову?

Утверждение спорное. Если вы континентальное европейское государство и в Америку, Африку и Азию лезть не собираетесь, тогда да. В торговой линейке есть 2 здания, которые повышают спрос на колониальные товары - рынок на +80% и таможня на +50%. В производственной линейке такое здание одно - полицейский участок +50%. Если не строить эти здания, то доход от производства колониальных товаров будет мизерным.

И ещё одно: делайте как можно больше вассалов! Мало того, что они полезнее, чем в "Наследнике", дают читерские дипломатические бонусы, еще и прибавляют магистратов. Присоединять их накладно, придется все строения отстраивать, хоть и просто. То же самое престиж. Теперь это настоящая валюта, которую почти всегда выгодно вложить во влияние - потом будет чем откупиться в случае неудачной войны, будет КБ, полезный, кстати, против сильных противников, ну и бонусы от самого влияния.

А того, что вассалы увеличивают прирост магистратов не увидел. У меня как императора СРИ было до десятка вассалов, но прирост магистратов это не увеличило. Если у вас иначе, можете, пожалуйста, тогда скрин предоставить.

Изменено 24.12.2010, 09:22:59 пользователем Bernadotte

[Нимор 3,164]

А того, что вассалы увеличивают прирост магистратов не увидел. У меня как императора СРИ было до десятка вассалов, но прирост магистратов это не увеличило. Если у вас иначе, можете, пожалуйста, тогда скрин предоставить.

Насколько мне известно, прирост дают страны в сфере влияния, а не вассалы.

[Bernadotte 610]

Есть решение в закладке культуры, названия точно не помню, что-то связаное со Св. Лукой, так оно увеличивает прирост магистратов на 0,20 в год и дает +5 культурных традиций сроком на 100 лет. Правда требует принятия нац. идеи "Покровительство искусству "

Наверняка есть еще решения, которые увеличивают прирост магистратов.

Изменено 28.12.2010, 08:02:26 пользователем Bernadotte

[prinigo 3,642]

у Китая прибавку по магистратам +0.50 даёт нахождение у власти фракции "бюрократов"

[makalama 1]

Насколько мне известно, прирост дают страны в сфере влияния, а не вассалы.

Вассалы и члены унии и находятся в сфере влияния (так и поясняется почему их нельзя в нее включить). Но прироста магистратов они дают как-то непонятно. Играл за Милан - подфартило с престолонаследием в униях Богемия, покромсанная Бургундия и Гессен вассалов штук 8-9. Так вот прирост 0,20 магистратов, и для сравнения - на старте феррара и мантуя просто в сферах влияния - те же самые 0,20. Так же можно раскочегарить все пункты из 1-го поста:

1. Правительственный строй - выбор появляется ближе к 1500-1550 годам (1 раз доиграл до 1520 года и все , всему виной 56-ая и 57-ая мировые войны, и сейвы по 100-150 мегов). Единственное улучшение которое можно достигнуть это переход от деспотии или феодальной монархии к империи(- к стабильности и легитимности тушишь бунты еще лет 20-30 и дай боже чтобы ничего от империи не отвалилось)

2. Положительная стабильность - событий на -1 к стабильности стало больше, а с нынешними войнами держать стабильность на уровне 0...+1 это вообще удача.

3. Вассалы и сферы влияния. Про это написал выше. Ну и добавлю, что поддержание сфер влияния и приобретение вассалов непосредственно завязано на затяжных войнах (других пока нету) - которые заметим снижает прирост драгоценных магистратов.

4. Расширенная бюрократия. Снижение налогов, и не забываем что на нее надо 4 тех же самых магистратов. Полезно, но это не панацея. В наследнике я например это решение никогда не брал.

5. Университеты (ивентами). Пример из жизни: Милан (2 университета) - 11 магистратов за 50 лет, и Милан (10 не совсем честно полученных университетов) - 12 магистратов за 50 лет.

6. Национальная идея "Бюрократия" (ивентами). - тратить идею на дополнительный шанс получения магистратов?

7. Максимум централизации. Централизация нужна это факт. Максимум это приятно, при том что западные страны начинают обычно с +1...+2, а надо -5. Получается 70-80 лет только на централизацию, и не забываем про риск восстания из-за превышения ограничения для монархий.

8. Редко встречающиеся ивенты. А есть еще часто встречающиеся ивенты на стабу -1.

9. Членство в СРИ. (и императорство в СРИ) Император гребет бб лопатой, я лично только и делал что создавал вассалов и продавал земли за 0 дукатов. Если вы не император завоевывать не имперские земли это глотать по -1 стабы на каждую прову, ну а вести завоевания внутри империи это для мозахистов.

Завязывать растущую империю или колониальное государство на фиксированное количество магистратов это бред. Пусть прирост будет непропорциональный, но он должен быть.

Изменено 02.01.2011, 13:23:28 пользователем makalama

[Аркесс 4,160]

Здесь несколько другой принцип, нежели в наследнике, нельзя переносить 1 к 1. "Бюрократия" хорошая идея во 2-3 слот, "Покровительство искусствам" агрессивному государству теперь просто жизненно необходимо, "Обязательное посещение церкви" полезно даже не-католикам, а раньше эти идеи почти не использовались.

Расширенная бюрократия в наследнике вообще никому не была нужна, магистратов уже к 1600 году было некуда девать.

К мысли, что нельзя отстроить государство на пол-планеты, так же качественно, как небольшую империю, еще нужно привыкнуть.

То, что ивентов на - к стабе стало больше, по ощущениям, не заметно.

Вассалы это вообще чуть ли не единственный путь к развитию. В первый раз завалил партию за Португалию, решив образовать Испанию, пришлось начинать заново - экспансия загнала в минусы по стабе, усталости и ББ, за волной восстаний подтянулись крестьянские войны ну и так далее. В партии за Московию пошел иначе: во-первых, пришлось удариться в максимум консерватизма, пожертвовав вестернизацией, во-вторых, в войнах провинции, кроме национальных, золотых и квестовых, не брал вообще. Вместо этого в порядке приоритета: освобождение государств с последующим превращением в вассалов, смена религии, вассализация (только за 3 ББ и только христианских), контрибуция, исламские страны - захват по СВ (1ББ/прова), со сменой религии и последующим высвобождением. В итоге уже к 1560 году Россия с 36 вассалами и 94 родными провинциями и мировой лидер по военной и управленческой ветке, без вестернизации. В войнах практически нет надобности куда-то направлять войска - почти со всех сторон границы защищены вассалами, которых нельзя присоединить, а их мелкие вездесущие армии давят количеством крупное государство.

Стоит отметить, что гораздо больше вассалов принесло именно освобождение государств и мирная вассализация.

Изменено 03.01.2011, 19:05:20 пользователем Аркесс

[sovileg 0]

В итоге уже к 1560 году Россия с 36 вассалами и 94 родными провинциями и мировой лидер по военной и управленческой ветке, без вестернизации.

Ого! Респект. Ув. Аркесс, могли бы выложить свой сейв, действительно интересно на это взглянуть. Thanks.

[Аркесс 4,160]

Это обычный уровень сложности. Я для спортивного интереса делаю не больше 1 сейва, помимо автосейвов. Сейчас прохожу 1584 год, имеем христианских Сапотеков, Марокко, Караман, в целом более 40 союзников; православные Австрию, Венгрию, Бранденбург, Богемию, Саксонию и около половины европейских держав, уже вестернизируюсь, цель - вассализация оставшихся курфюстов и выделение мамелюков. Проклятый Каир не хочет обращаться в христианство, курфюсты-теократы никак не дают КБ.

Если интересно, могу выложить.

Изменено 04.01.2011, 12:45:01 пользователем Аркесс

[sovileg 0]

Это обычный уровень сложности. Сейчас прохожу 1584 год, в целом более 40 союзников;......

И каков у Вас прирост магистратов на данный момент?

[Аркесс 4,160]

И каков у Вас прирост магистратов на данный момент?

3,7 в год, не считая университетов. Университеты срабатывают довольно часто. В целях на застройку около 20 счетных палат и 70 казначейств, 30-35 церквей, 8-10 верфей и университеты, на сколько позволят финансы. То есть, при текущих темпах застройки 30-35 лет. Так как делаю упор в управление и университеты, к этому времени уже рассчитываю выйти на Constitutional Monarchy и с решением получить еще +1,5 магистрата. Еще около 300 зданий в производственной линейке и 20-30 в остальных это ориентировочно 60 лет на застройку имеющихся пров. Итого, имея ~5.5 магистратов + ивенты, к 1800 году можно отстроить еще около 80 пров (6 производство, 1 церковь, 1 крепость и мануфактуры) и выйти на конец партии с государством минимум в 170 отстроенных провинций (амбиции на датские, испанские и итальянские, остальные в принципе не интересны).

Почти во всех провах стоят крепости 1 уровня, кроме тех, где их просили по ивенту построить, или там, где появлялись протестанты. Ветки рекрутов развиты в Москве, Рязани и Туле. Так как риски восстаний есть только в 2 европейских провах и в Средней Азии, а вассалы дают кучу рекрутов, 3 военных пров хватает с головой. Планирую задвинуть слайдер в оборону и сэконоомить на постройке части крепостей.

Торговую ветку развивал только в провах-лидерах по обороту в ТЦ, чтобы поддержать 3 слабых ТЦ в Стаде, Перми и Александрии, и вокруг Новгорода на начальных этапах. Дальше развивать её при том, что торговля приносит доход меньший, чем вассалы, не вижу смысла.

Верфи планирую полностью отстроить только в Питере, Казани и Стаде.

Для жалоб на нехватку магистратов не вижу смысла, так как полная ветка производства или торговли - это чит, ну не должны они обе присутствовать в каждой прове. Да и остальные ветки не сравнить с прежними зданиями. Они дают огромные бонусы, такого в наследнике и в помине не было. Прова за 6 магистратов приносит +6 базового налога, +50% подушки, +75% дохода от налогов и +25% эффективность производства. То же самое с другими линейками. Сравните доходы государств в "наследнике" и БВ.

И еще теплится надежда, что таки выпустят патч, где вассалы таки будут давать прирост, как было обещано в дневниках =)

Изменено 04.01.2011, 15:32:58 пользователем Аркесс

[Нимор 3,164]

У тебя 36 вассалов? Т.е +36 к дип.скиллу?

[Аркесс 4,160]

После работы выложу сейв.

[Bernadotte 610]

Мне интересна другая стратегия строительства - торговая, потому что я люблю играть за торгово-колониальные державы. В данном случае я играю за Мекленбург - минор в составе СРИ, который в 1476 стал императором и этот титул с того времени не терял.

Стратегия строительства такова: строительство рынков (+80% спроса колониальных товаров) во всех провинциях империи, следующими по приоритетности являются - полицейские участки (+50% спроса колониальных товаров). Планируется полное строительство торговой линейки к таможне (+50% спроса) хотя бы в 100 провинциях. При завершении торговой линейки в 100 провинциях национальный доход от торговли должен вырасти на 100%, эффективность торговли тоже на 100% (почти удвоив ее), кроме того должен быть достигнут максимально возможный спрос на колониальные товары. Производственная линейка строится до 3 уровня (+25% эффективности) в провинциях со значительным производством дорогого товара ( пока это соль ).

На конец 16 в. проведено колонизацию 90% побережья Америки ( закрыв доступ другим государствам во внутренние провинции), 50-60% Африки. Рынки строятся постоянно, что позволило поднять цену на табак и кофе к цене соли ( и это еще далеко не предел ). Форты в колониях фактически не строятся, расчет идет в первую очередь на активную оборону в случае агрессии (огромный флот должен просто заблокировать возможные враждебные пути проведения десанта в колониях). Целесообразным считаю сформировать лишний 5 тыс. пехотный отряд в мятежной провинции (который при необходимости можно быстро перебрасывать морем в другую критическую провинцию), чем тратить на нее магистрата.

В идеале доход от пошлин тоже должен быть удвоен за счет идей, решений, настроек ВП и торговых бонусов - еще более подняв доход от дорогих колониальных товаров.

Изменено 05.01.2011, 09:10:03 пользователем Bernadotte

[Bernadotte 610]

Какой шанс возникновения ивента на магистратов при наличии в государстве 1 университета? У меня пока еще ни одного такого ивента не было.

[Аркесс 4,160]

Какой шанс возникновения ивента на магистратов при наличии в государстве 1 университета? У меня пока еще ни одного такого ивента не было.

При макс. стабильности 43 года, для любого университета. Второй ивент даёт аж 3 магистрата, но имеет МТТН 125 лет и срабатывает лишь в национальных центрах в военное время при истощении рекрутов.

1 университет ничего не решает, а вот 10-15 другое дело. Если играть европейской страной, то проще всего захватить итальянские. Испанские тоже можно, если кишка не тонка

[Bernadotte 610]

При макс. стабильности 43 года, для любого университета. Второй ивент даёт аж 3 магистрата, но имеет МТТН 125 лет и срабатывает лишь в национальных центрах в военное время при истощении рекрутов.

1 университет ничего не решает, а вот 10-15 другое дело. Если играть европейской страной, то проще всего захватить итальянские. Испанские тоже можно, если кишка не тонка

Есть некая зависимость возникновения ивента в зависимости от количества университетов?

[Аркесс 4,160]

Есть некая зависимость возникновения ивента в зависимости от количества университетов?

Прямая. Это провинциальный ивент. 10 университетов за 100 лет дают в среднем 23 магистрата. Если в ядре 5 пров с университетами, то МТТН для второго будет 25 лет.

[Bernadotte 610]

Если в ядре 5 пров с университетами, то МТТН для второго будет 25 лет.

Что подразумевается под "ядром"?

[Аркесс 4,160]

Что подразумевается под "ядром"?

Влияние нац. центра