Фалеристика - Страница 2 - Исторические дисциплины - Strategium.ru
Перейти к содержимому

Фалеристика

Рекомендованные сообщения

Zdrajca

Выкладываем и обсуждаем 

Изменено пользователем Zdrajca

Zdrajca
  Основные источники (Открыть)

 

  Дополнительные источники (Открыть)

 

i

Источники со временем будут преобразовываться в прямые ссылки на труды, просьба к интересующимся- пополнять базу

Изменено пользователем Zdrajca

Закреплённые сообщения
Olgard
  В 13.03.2021 в 17:56, Stankevitsch сказал:

 

пффф, подержи-ка мое пиво
%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD_%D0%B8%D0

_________
добавлено 0 минут спустя

(если что, это официальная награда субъекта РФ)

Развернуть  

Эта награда не является государственной. Зачем на ней акцентировать внимание? То же самое что и ведомственные награды. Можно возмутиться вот этим:

pict2566-71713884.png

_________
добавлено 2 минуты спустя
  В 13.03.2021 в 17:56, Stankevitsch сказал:

 

пффф, подержи-ка мое пиво

_________
добавлено 2 минуты спустя

А многократные (до 11 раз) награждения это вообще нормально?
не говоря уж о бесконечном награждении городов, формирований и вообще не пойми чего

Развернуть  

Ну если сравнить, к примеру, с американской системой, то лучше по всем параметрам.


UBooT
  В 13.03.2021 в 17:56, Stankevitsch сказал:

(если что, это официальная награда субъекта РФ)

Развернуть  

Да мне вообще непонятно, как это до сих пор ребята в других субъектах РФ своих линеек наград не разработали... А может и есть, и обвешивают сами себя потихоньку... Главное, ведомственных же лопатой не перекидать...


Olgard
  В 13.03.2021 в 18:12, UBooT сказал:

Да мне вообще непонятно, как это до сих пор ребята в других субъектах РФ своих линеек наград не разработали... А может и есть, и обвешивают сами себя потихоньку... Главное, ведомственных же лопатой не перекидать...

Развернуть  

Так это ж демократия ведь. Вот в свободных США почему то гораздо строже с наградами, чем в тоталитарной России.

И почему не разработали? Вот Якутия, к примеру:

be48a57dc8dfd91bf4873ac313461eae.jpg

Но почему то все на Чечню агрятся.


Stankevitsch
  В 13.03.2021 в 18:09, Olgard сказал:

Эта награда не является государственной. Зачем на ней акцентировать внимание? То же самое что и ведомственные награды. Можно возмутиться вот этим:

Развернуть  

если говорить строго, то 99% российских наград не являются государственными
тем не менее, они во многих случаях обязательны к ношению (или полуобязательны, как в МО с их новым ограничительным законом, или же де-факто обязательны в случае некоторых региональных наград)
ну а если начистоту - то большинство отставников и так носят настолько много мусорных наград (пдс ссср, ветеранских союзов), что тут отменой части исходящих от государства медалей и орденов мало что сделаешь

 

  В 13.03.2021 в 18:09, Olgard сказал:

о же самое что и ведомственные награды.

Развернуть  

 

да, это отдельный вид ведомственной олигофрении, тут ничего не поделаешь

 

  В 13.03.2021 в 18:12, UBooT сказал:

Да мне вообще непонятно, как это до сих пор ребята в других субъектах РФ своих линеек наград не разработали... А может и есть, и обвешивают сами себя потихоньку... Главное, ведомственных же лопатой не перекидать...

Развернуть  

 

еще как разработали и уже увешаны на 10000%

_________
добавлено 2 минуты спустя
  В 13.03.2021 в 18:09, Olgard сказал:

Ну если сравнить, к примеру, с американской системой, то лучше по всем параметрам.

Развернуть  

еще раз, любая республиканская система наград связана с малым пониманием того, что есть награда как и у награждающей стороны, так и у награждаемой, не говоря уже о формальной стороне (статутах)

_________
добавлено 4 минуты спустя
  В 13.03.2021 в 18:17, Olgard сказал:

Но почему то все на Чечню агрятся.

Развернуть  

ну до планки в стразах все-таки надо дойти, притом каким-то особенно горским умом


Olgard
  В 13.03.2021 в 18:18, Stankevitsch сказал:

если говорить строго, то 99% российских наград не являются государственными
тем не менее, они во многих случаях обязательны к ношению (или полуобязательны, как в МО с их новым ограничительным законом, или же де-факто обязательны в случае некоторых региональных наград)
ну а если начистоту - то большинство отставников и так носят настолько много мусорных наград (пдс ссср, ветеранских союзов), что тут отменой части исходящих от государства медалей и орденов мало что сделаешь

 

 

Развернуть  

Да это понятно, что сейчас замусорено всё. Но у нас то разговор про советскую еще систему зашел.

Ведомственные награды были еще и при СССР. И даже для отдельных областей. Но к наградной системе страны их не относили.

unnam-4.jpg

 


UBooT
  В 13.03.2021 в 18:18, Stankevitsch сказал:

еще как разработали и уже увешаны на 10000%

Развернуть  

 

  В 13.03.2021 в 18:18, Stankevitsch сказал:

да, это отдельный вид ведомственной олигофрении, тут ничего не поделаешь

Развернуть  

Да это не ведомственная, а диагноз вообще...


Olgard
  В 13.03.2021 в 18:29, UBooT сказал:

 

Да это не ведомственная, а диагноз вообще...

Развернуть  

Пожарный Крест Чести, земля Северный Рейн- Вестфалия, ФРГ.

2016-05-24-53317-1.jpg

И ведомственная, и отдельного субъекта.

Изменено пользователем Olgard

Stankevitsch
  В 13.03.2021 в 18:25, Olgard сказал:

Да это понятно, что сейчас замусорено всё. Но у нас то разговор про советскую еще систему зашел.

Развернуть  

не советской системе российскую судить, еще раз - две помойки отличаются друг от друга только степенью гниения

  В 13.03.2021 в 18:25, Olgard сказал:

Ведомственные награды были еще и при СССР. И даже для отдельных областей. Но к наградной системе страны их не относили.

Развернуть  

мастер коноплеводства курской области РСФСР это все же ближе к региональной, чем к ведомственной награде, да и административная единица все же второго порядка

 

  В 13.03.2021 в 18:25, Olgard сказал:

Но к наградной системе страны их не относили.

Развернуть  

зато относили до кучи бесполезных медалей в духе 25 лет 15-летия СА,  за строительство подназасранской магистрали и прочую ерунду
еще раз, российская наградная система является логичным продолжением советской системы с добавлением псевдомонархических элементов (уж слава Богу, что никого пока орденом Св. Георгия I Ст. не наградили, а то было бы еще одно посмешище видеть одного тувинца в ряду достойнейших людей)
 


Olgard
  В 13.03.2021 в 18:42, Stankevitsch сказал:

не советской системе российскую судить, еще раз - две помойки отличаются друг от друга только степенью гниения

мастер коноплеводства курской области РСФСР это все же ближе к региональной, чем к ведомственной награде, да и административная единица все же второго порядка

 

зато относили до кучи бесполезных медалей в духе 25 лет 15-летия СА,  за строительство подназасранской магистрали и прочую ерунду
еще раз, российская наградная система является логичным продолжением советской системы с добавлением псевдомонархических элементов (уж слава Богу, что никого пока орденом Св. Георгия I Ст. не наградили, а то было бы еще одно посмешище видеть одного тувинца в ряду достойнейших людей)
 

Развернуть  

Так это везде. Даже в такой казалось бы чрезвычайно строгой и даже жесткой наградной системе США подобное сплошь и рядом. 


Stankevitsch
  В 13.03.2021 в 18:35, Olgard сказал:

И ведомственная, и отдельного субъекта.

Развернуть  

Палеофедеральная структура ФРГ предполагает наличие местных наград по факту наличия наград у земель, составивших Германскую империю.
Ну а субсидиарные ведомственные награды имеют довольно однозначное положение - по сути дела, их никто не носит, их понимание в обществе строго регламентировано не только формально, но и негласным образом со стороны самой публики и со стороны награжденных (мало кто носит какую-либо награду, кроме Федерального Креста за Заслуги,с которого кстати видимо в значительной степени скопирован орден "За Заслуги перед Отечеством"). Тем не менее эту систему очевидным образом необходимо сокращать и запрещать значительное количество "значков".
 

 

  В 13.03.2021 в 18:45, Olgard сказал:

Так это везде. Даже в такой казалось бы чрезвычайно строгой и даже жесткой наградной системе США подобное сплошь и рядом. 

Развернуть  

 

Еще раз - любая республиканская наградная система - это помойка по факту рождения, и тут мало что можно сделать. США это очевидно дегенеративное государственное образование, и награды у них соответствующие.


Olgard
  В 13.03.2021 в 19:01, Stankevitsch сказал:

Палеофедеральная структура ФРГ предполагает наличие местных наград по факту наличия наград у земель, составивших Германскую империю.
Ну а субсидиарные ведомственные награды имеют довольно однозначное положение - по сути дела, их никто не носит, их понимание в обществе строго регламентировано не только формально, но и негласным образом со стороны самой публики и со стороны награжденных (мало кто носит какую-либо награду, кроме Федерального Креста за Заслуги,с которого кстати видимо в значительной степени скопирован орден "За Заслуги перед Отечеством"). Тем не менее эту систему очевидным образом необходимо сокращать и запрещать значительное количество "значков".
 

 

 

Еще раз - любая республиканская наградная система - это помойка по факту рождения, и тут мало что можно сделать. США это очевидно дегенеративное государственное образование, и награды у них соответствующие.

Развернуть  

1. Не увидел никакого сходства между этими наградами. Кроме того, что кресты.

И с призывами к сокращению ведомственных значков не согласен. Вынести за скобки государственной наградной системы- да. Но уподобляться американским убожеству и ограниченности- это лишнее. 

2. И тем не менее есть определенная мода. И страны повторяют друг за другом. Это можно назвать культурным обменом. :)  


Stankevitsch
  В 13.03.2021 в 19:16, Olgard сказал:

1. Не увидел никакого сходства между этими наградами. Кроме того, что кресты.

Развернуть  

Смысл награды, статут, да даже цвет - ничего не говорит?
Не говоря уж о наличии нехарактерных как для русской, так и для советской награды признаков
 

 

  В 13.03.2021 в 19:16, Olgard сказал:

И с призывами к сокращению ведомственных значков не согласен. Вынести за скобки государственной наградной системы- да. Но уподобляться американским убожеству и ограниченности- это лишнее. 

Развернуть  

 

В первую очередь, это работа общества - награжденных и тех, кто видит и "читает" награды. Перед любым награжденным и просто заслуженным человеком стоит ответственность носить действительно заслуженные награды, а не "значки" пдс ссср и других конторок, перед любым человеком, который возвеличивает ту или иную награжденную личность - уметь разбираться не только в блестящих медальках, но и в личностях за ними.
 

  В 13.03.2021 в 19:16, Olgard сказал:

2. И тем не менее есть определенная мода. И страны повторяют друг за другом. Это можно назвать культурным обменом. :)  

Развернуть  

 

Тут есть просто очевидная максима - любая республиканская наградная система - зло, любая "феодальная", следующая собственным принципам и отступающая от них в рамках приличия - добро. Другие мнения не имеют права на существование.
 


Olgard
  В 13.03.2021 в 19:30, Stankevitsch сказал:

Смысл награды, статут, да даже цвет - ничего не говорит?
Не говоря уж о наличии нехарактерных как для русской, так и для советской награды признаков
 

 

 

В первую очередь, это работа общества - награжденных и тех, кто видит и "читает" награды. Перед любым награжденным и просто заслуженным человеком стоит ответственность носить действительно заслуженные награды, а не "значки" пдс ссср и других конторок, перед любым человеком, который возвеличивает ту или иную награжденную личность - уметь разбираться не только в блестящих медальках, но и в личностях за ними.
 

 

Тут есть просто очевидная максима - любая республиканская наградная система - зло, любая "феодальная", следующая собственным принципам и отступающая от них в рамках приличия - добро. Другие мнения не имеют права на существование.
 

Развернуть  

1. Орден Святого Владимира.

vladimir-4-09.jpg

Получается, что это в немецкой награде нет ничего немецкого. Если чисто внешне судить.

2. Порядок конечно наводить нужно, но и лишняя регламентированность тоже ни к чему. Строгость следует навести в боевых наградах. А все эти значки для гражданских- это всего лишь погремушки. Не более того. Гражданские награды- это для чинуш разной руки и что бы удовлетворить их самолюбование. Следует строго разделить боевые( настоящие) награды и просто "опереточные" цацки.

3. Ну не знаю. Я бы не был так категоричен.


Stankevitsch
  В 13.03.2021 в 19:44, Olgard сказал:

Получается, что это в немецкой награде нет ничего немецкого. Если чисто внешне судить.

Развернуть  

ну я все-таки цвет назвал в последнюю очередь, а вот статут, ведущий свое происхождение еще от не полностью упраздненного голубого ордена, в первую
 

  В 13.03.2021 в 19:44, Olgard сказал:

2. Порядок конечно наводить нужно, но и лишняя регламентированность тоже ни к чему. Строгость следует навести в боевых наградах. А все эти значки для гражданских- это всего лишь погремушки. Не более того. Гражданские награды- это для чинуш разной руки и что бы удовлетворить их самолюбование. Следует строго разделить боевые( настоящие) награды и просто "опереточные" цацки.

Развернуть  

 

Значительное, если не основное число награжденных в РИ и несколько меньшее в СССР (но все равно крайне значительное множество) составляли военные, которым ордена присваивались за "безупречную службу", "службу Родине в ВС СССР" и прочий порядок в тумбочках. С ними-то что прикажете делать?

я тоже не вижу ничего плохого в том, чтобы очередной князь Популеску получил свой орден за отдых на Майорке, но для этого должно быть разделение орденов на военные и "не очень".
В реалиях современных армий, где основным объектом награждения является солдат, а не офицер, это приводит к куче малоосмысленных ситуаций, не говоря уж о девальвации классических наград. Поэтому урезание количества наград, обрезание вариантов внешнего вида значков  и т.д. является однозначно необходимым, не говоря уж о запрете выдачи "наград" разными говноорганизациями.


Olgard
  В 13.03.2021 в 20:06, Stankevitsch сказал:

 

Значительное, если не основное число награжденных в РИ и несколько меньшее в СССР (но все равно крайне значительное множество) составляли военные, которым ордена присваивались за "безупречную службу", "службу Родине в ВС СССР" и прочий порядок в тумбочках. С ними-то что прикажете делать?

я тоже не вижу ничего плохого в том, чтобы очередной князь Популеску получил свой орден за отдых на Майорке, но для этого должно быть разделение орденов на военные и "не очень".
В реалиях современных армий, где основным объектом награждения является солдат, а не офицер, это приводит к куче малоосмысленных ситуаций, не говоря уж о девальвации классических наград. Поэтому урезание количества наград, обрезание вариантов внешнего вида значков  и т.д. является однозначно необходимым, не говоря уж о запрете выдачи "наград" разными говноорганизациями.

Развернуть  

Ну в этом плане и СССР, и современной России далеко до других стран. В той же Германии, выше уже упомянутую награду "Мороженое мясо" давали за сам факт нахождения в зоне боевых действий на Восточном фронте не менее 60 дней ( можно даже без участия в боях). Да у немцев, кроме Железного креста, все боевые награды- юбилейные. Утрирую конечно, это не так, но близко к истине. У американцев за одно и то же нахождение на ТВД можно получить несколько различных наград. И участие в боях тоже необязательно. Причем можно две различные награды за одно и тоже времяпрепровождение получить. И это всё считаются боевые награды.

А в том же СССР юбилейные медальки четко различали от боевых наград. И вводили их для того, что  у офицеров "армии периода без войн" хоть что- то на груди звенело. :) 


Stankevitsch
  В 13.03.2021 в 20:28, Olgard сказал:

Ну в этом плане и СССР, и современной России далеко до других стран. В той же Германии, выше уже упомянутую награду "Мороженое мясо" давали за сам факт нахождения в зоне боевых действий на Восточном фронте не менее 60 дней ( можно даже без участия в боях). Да у немцев, кроме Железного креста, все боевые награды- юбилейные. Утрирую конечно, это не так, но близко к истине. У американцев за одно и то же нахождение на ТВД можно получить несколько различных наград. И участие в боях тоже необязательно. Причем можно две различные награды за одно и тоже времяпрепровождение получить. И это всё считаются боевые награды.

Развернуть  

Ну вообще-то любая нормальная наградная система знает, что такое медаль за компанию. Юбилейными  их ни разу не назовешь, даже если речь идет о вводе войск в ЧСР или Австрию, собственно коммеморативных медалей там только за выслугу лет в Вермахте и медаль за участие в ПМВ. Наградная система гитлеровской германской империи однозначно чрезмерно расширена, но о собственно юбилейных медалях в остальном речи не идет

 

  В 13.03.2021 в 20:28, Olgard сказал:

выше уже упомянутую награду "Мороженое мясо" давали за сам факт нахождения в зоне боевых действий на Восточном фронте не менее 60 дней

Развернуть  


Абсолютно нормальная медаль "за кампанию", ничего такого. Еще раз - проблема в самой республиканской системе награждения, для которой "массовый" героизм был важнее правильных действий офицеров, которые изначально и являлись субъекьтом награждения, не более того

 

  В 13.03.2021 в 20:28, Olgard сказал:

А в том же СССР юбилейные медальки четко различали от боевых наград. И вводили их для того, что  у офицеров "армии периода без войн" хоть что- то на груди звенело. :) 

Развернуть  

 

и на груди его могучей звенела в несколько рядов (продолжение знают все) - это несколько более позднее достижение, в послевоенное время за выслугу лет в некоторых случаях вручался аж орден ленина


Olgard
  В 14.03.2021 в 02:01, Stankevitsch сказал:

Ну вообще-то любая нормальная наградная система знает, что такое медаль за компанию. Юбилейными  их ни разу не назовешь, даже если речь идет о вводе войск в ЧСР или Австрию, собственно коммеморативных медалей там только за выслугу лет в Вермахте и медаль за участие в ПМВ. Наградная система гитлеровской германской империи однозначно чрезмерно расширена, но о собственно юбилейных медалях в остальном речи не идет

 


Абсолютно нормальная медаль "за кампанию", ничего такого. Еще раз - проблема в самой республиканской системе награждения, для которой "массовый" героизм был важнее правильных действий офицеров, которые изначально и являлись субъекьтом награждения, не более того

 

 

и на груди его могучей звенела в несколько рядов (продолжение знают все) - это несколько более позднее достижение, в послевоенное время за выслугу лет в некоторых случаях вручался аж орден ленина

Развернуть  

1. Всё конечно так, но и не совсем так. Сравнивая ту же немецкую медаль "За зимнюю кампанию на востоке 41-42 годов" с советскими медалями "за кампанию". Немецкую награду вручали даже за ранение или обморожение. А также за работу на фабрике или заводе на оккупированной Вермахтом территории, погибшим и пропавшим без вести. Из всех советских наград "за компанию" подобная статья награждений только у медали " За оборону Москвы" была. Её участникам строительства оборонительных рубежей вручали. И пожалуй, всё. Ту же медаль "За оборону Севастополя" попавшим в плен не давали. Так что критерии для награждения гораздо важнее, чем определение награды как " за кампанию". Немцы награды "За кампанию" давали просто за компанию. Каламбурчик получился.

150px-Defense-of-Moscow-OBVERSE.jpg         Medal-Defense-of-Sevastopol.jpg

Или вот даже взять немецкую награду "Штурмовой знак" Давалась за три дня боёв. В СССР наград за просто участие в боях без совершения героических поступков не было. Кроме наград "За кампанию". Можно конечно вспомнить медаль " От благодарного афганского народа". Эту даже собакам на ошейники вешали.  Но эта награда опять же вроде как "за кампанию", так еще и вроде как иностранная.

190px-Infanterie-Sturmabzeichen-in-Bronz                                                                                             150px-Medal-From-the-Grateful-Afghan-Peo

2. 

  Цитата

для которой "массовый" героизм был важнее правильных действий офицеров,

Развернуть  

Какой то резуновшиной попахивает.

 

3. Но в принципе, я основную идею понял. Соглашусь скорее по части правильности намерений, но вот по возможности реализации остаются сомнения. Против человеческой природы не попрешь. Любят люди цацки. Не только у девушек лучшие друзья брильянты.

 

Изменено пользователем Olgard

Zdrajca

0324eee9d59d.jpg

 

b6808124926f.jpg

 

Медаль "В память Отечественной войны 1812 года", памятная

Санкт-Петербургский монетный двор

Медальер: Леберехт, Карл Александрович. 1749/55-1827

1814-1823 гг.
Дата учреждения награды:1814 г.


Zdrajca

9ee58c9bedf8.jpg

 

Орден «Победа»

Орден был учрежден в 1943 году, и является поистине бесценной наградой, она является самой редкой в мире и самой дорогостоящей из тех, которые когда-либо были вручены. Специалисты в данной области полагают, что если бы орден был выставлен на аукцион, то за него заплатили бы не менее 20 000 000 долларов США. 

 

Вес награды 79 грамм, из которых 18 грамм серебро, 3 грамма золото и 47 грамм платины. 170 бриллиантов общим весом 17 карат. Звезда по центру награды выполнена из пяти рубинов. 

 

Награды было удостоено всего 17 человек, 3 ордена так и не были вручены.Первым, кто был удостоен столь высокой награды, стал Маршал Жуков в 1944 году.

Л.И. Брежнев, который питал особую слабость к наградам сам себя одарил таким орденом,впрочем, в 1989 году М.С. Горбачев отменил награждение своего предшественника.

 

В соответствии с уставом награждения,после смерти человека, которому был вручен орден,награда должна была вернуться государству. Однако в настоящее время в частных коллекциях хранятся 3 ордена «Победы».


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 38
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 2739

Лучшие авторы в этой теме

  • Olgard

    13

  • Zdrajca

    12

  • Stankevitsch

    10

  • UBooT

    4

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Zdrajca

Клеймо/производитель: "88" - Werner Redo, Saarlautern. История награды: медаль учреждена 26 мая 1942 года. Награждению подлежали участники оборонительных боев на Восточном фронте зимой 1941-42

Zdrajca

Ганзейский Крест (нем. Hanseatenkreuz) - Немецкая военная награда, крест, который существовал в трех ганзейских городах Бремена, Гамбург и Любека, которые были государствами членами Германской империи

Zdrajca

Медаль «За поход в Китай» — медаль Российской империи для награждения военных, участвовавших в подавлении Ихэтуаньского восстания в Китае (известно также как восстание боксёров), а также для награ

Zdrajca

Государственная награда СССР. Учреждена Указом Президиума ВС СССР от 3.03.1944 «Об учреждении военных медалей: медали Ушакова и медали Нахимова».  ⠀Медаль выполнена по проекту архитектора М. А

Zdrajca

"Жетон «Казацкое спасибо» Мастерская Д. Кучкина, Москва, 1914-1917 гг. Бронза, золочение. Вес 3,74 гр. Размер 30х24 мм. Клеймо мастерской на лицевой и оборотной сторонах слева «Фабр. Д. Кучкин. Москва

Zdrajca

i Источники со временем будут преобразовываться в прямые ссылки на труды, просьба к интересующимся- пополнять базу

Zdrajca

Описание: стандартный знак военного выпуска на берет спeцнaза вoopужённыx cил Beликoбpитaнии, материал исполнения - латунь. Историческая справка: бpитaнcкий cпeцнaз (SAS) cфopмиpoвaли в нaчaлe Bт

Olgard

Хорошая идея. Всячески приветствую и аплодирую стоя. Жаль плюсомёт у меня что то сломался. По униформе у нас целая тема загадок- отгадок есть. Оживает периодически. Может по униформе хорошо отдел

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу

2/19/2025 1:54:10 AM

admin@strategium.ru

Copyright © 2008-2025 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...