Жаркие дискуссии нашей мультиплеерной кампании.

[Northern Neighbour 3,429]

Наткнулся в мусорку раздела на снесенные туда  прошлогодние посты с нашей жаркой дискусией о  разном видении МР  игры PON и  путях ее развития.Заностальгировал и решил выделить это в отдельную тему, думаю нынешним ,бывшим и возможно будущим  участникам будет небезынтересно почитать.

 

Лично мне те горячие споры позволили лучше понять смысл игры и то как его по разному понимают другие игроки . А уж как не хватает тех интеллектуальных (без шуток) споров сейчас ,эх ..

   

Изменено 04.05.2023, 07:04:41 пользователем Northern Neighbour

[Stratman 357]

4 минуты назад, Дмитрий74 сказал:

Какой-то исход всё же должен быть. Если Россия готова вечно воевать с Китаем, я не возражаю.

Конечно, какой-то исход и будет - в этом и есть игра! В этом смысле игровая механика PON не случайно предусмотрела сложную классификацию территорий: есть национальная, есть клаймы, есть страт регионы, есть колониальные со сферами влияния и без них. То есть это не "косяк" или недоработка разрабов, а и есть суть концепции! PON - не раскраска карты.

Просто же ивентами присоединяя территории мы обнуляем эту интересную концепцию игры. 

Это, знаете, пользуясь этой логикой можно сказать, что у России и Австрии гораздо больше сейчас прав на запуск ивента на присоединение к этим странам захваченных у Турции территорий. 

[Дмитрий74 404]

4 минуты назад, El Gato сказал:

Китай должен удовлетвориться репарацией с Японии.

Я только за. И на демилитаризацию Китая посмотрю с удовольствием. Но всё может сложиться совсем иначе и, если Змию удастся стать новым Темучжином, надо будет как-то отразить эту реальность в игре.

[Дмитрий74 404]

2 минуты назад, Stratman сказал:

Просто же ивентами присоединяя территории мы обнуляем эту интересную концепцию игры

Я согласен с тем, что это должны быть исключительные случаи. Но на Дальнем Востоке что-то именно такое и происходит. Любой игрок, взявшийся сейчас играть за Японию, искал бы мира любой ценой.

[El Gato 70]

Давайте не будем передергивать.

Сегодня мне уже дискутировать лень, я свою позицию, ясную и понятную, высказал неоднократно.

Хотите написать и активировать неисторичные ивенты за Китай?

Не вопрос.

Ищите тогда себе нового игрока за Россию, если Вы хотите это проделать.

Я в это "порно" играть" не стану.

Не хочу обижать китайского игрока, но всё-таки желательно оккупировать то, что можно аннексировать. Если аннексия невозможна, так никто же не заставлял...

 

Изменено 15.05.2020, 17:16:43 пользователем El Gato

[zmeyvoitel 74]

18 минут назад, El Gato сказал:

Не хочу обижать китайского игрока, но всё-таки желательно оккупировать то, что можно аннексировать. Если аннексия невозможна, так никто же не заставлял...

С какого это бока невозможно аннексировать оккупированную территорию? Если аннексия невозможна игровыми методами, что мешает оккупации длится годами? 

[El Gato 70]

Цитата

С какого это бока невозможно аннексировать оккупированную территорию? Если аннексия невозможна игровыми методами, что мешает оккупации длится годами? 

С такого. С игровой механики

Россия может хоть 10 лет оккупировать Швецию, Новрегию и Канаду, но так и не суметь ничего аннексировать.

Сардиния может 10 лет оккупировать Одесскую область, но так её и не аннексировать, так как такой возможности нет.
Китайские претензии из той же области. Воюя, желательно выбирать объектом, что потом можно аннексировать. А если аннексировать нельзя, и игровыми методами это не получается, не нужно пытаться создать неигровые методы такой аннексии.

Цитата

Русский Дальний Восток - колониальные регионы. Там никаких ивентов не надо, просто проникновение и военный контроль. И давайте не истерить.

А я не истерю. Я просто вижу давление некоторых игроков за неисторические события. Я несколько раз одно и то же повторял в сдержанной форме, если сдержанная форма не доходит, я могу или перейти к прямым "Гарвардским переговорам по-русски", или, если неправомочные ивенты будут созданы и реализованы, прекратить своё участие.

[Дмитрий74 404]

Я предлагаю найти решение возникшей в игре проблемы. Собственно, насколько я могу судить, Китай устраивает перспектива вечной оккупации Японии. ОК, это вариант.

[El Gato 70]

Уважаемые коллеги!
Вот, впервые года за 3 игры в PON активировал Китай.
Потрясающе интересная страна. кстати!
Чтобы было понятно, что я не вредничаю, я могу предложить такую сделку:

- с хода 46 я забираю себе Китай;

- текущий японский  тьфу, китайский, правитель будет отредактирован до скромных атрибутов 6-6-6;
- Россию и Японию пусть берёт кто хочет;
- если у Китая в ход 46 будут 2 дипломата, я немедленно отошлю предложения о "белом мире" России и Японии, без всяких контрибуций;
-если 2 дипломатов не будет, Китай с радостью примет вестников "белого мира" из России и Японии.
- ну, и потом, я просто буду играть за Китай, понимая его миссию так, как я её понимаю.

Простите за откровенность, но политика текущего китайского игрока - это просто надругательство над сутью и вкусом PON. Есть тьма-тьмущая интересных возможностей за Китай и так, без эскапад куда-то туда, где ничего нельзя аннексировать.
Так как никто меня в этом плане понять не хочет, единственное, что я могу сделать - взять Китай и поиграть за него нормально.

Изменено 15.05.2020, 18:47:44 пользователем El Gato

[Дмитрий74 404]

Реально красивое и щедрое предложение, я искренне восхищаюсь! Мне оно не нравится, поскольку за Россию нужен опытный игрок, а не кто угодно, особенно в условиях тяжёлой войны со всем миром, но мотивы не оценить нельзя.

Да и игрок за Китай, вероятно, дорожит своими достижениями и своей политикой, какой бы странной она ни казалась со стороны.

[El Gato 70]

Ну, я как довольно-таки опытный игрок в PON, могу вытянуть Китай при оговоренных условиях.

И ещё мне будет это интересно, так как в целом я любитель не только японской, но и китайской культуры.

Предложил я такую схему по простой причине: на мой взгляд, текущая китайская политика и потуги на незаслуженные ничем (с точки зрения игровой механики) территориальные ивенты ведёт в никуда как для страны, так и для нашей партии.
Поэтому,  единственное, что я мог предложить, чтобы все поняли, что мои возражения, это не шкурная боязнь за территориальные интересы России (тут бояться мне нечего, только темп наших ходов длинный, всё со временем станет ясно), а возмущение как бы за стратегические основы игры.
Не вопрос, мне приятно и интересно будет за Китай сыграть. Как там, скажем, при ином повороте, за Аргентину, Сербию, или Египет. Это всё интересные геймплеи. Я и за Японию могу сыграть, без Китая, и без России, и уверяю Вас, что найду адекватное дипломатическое решение японской проблемы.
Но с Китаем как бы проще. Спор вышел из-за Китая, считаю, что моё предложение может быть разумным выходом из ситуации.
 

[Stratman 357]

2 часа назад, zmeyvoitel сказал:

2 часа назад, Stratman сказал:

PON - не раскраска карты.

Зайдем с другой стороны: что в ПОН вообще можно делать в рамках игрового процесса? Раз война - это не для ПОН.

Война не для PON? Это никак не следует из того, что я вообще когда-то писал по теме 😀 Самая детально проработанная механика в игре - военная, да и сама эпоха людоедская (игра, кстати, заканчивается первой мировой, не забудем).

Не раскраска это значит, что не любой захваченный регион можно присвоить, выше уже эта мысль не раз звучала, не буду флудить.

Оккупация - да, возможна, но иногда вообще без выгоды. Колонизация - и то не всегда, есть регионы, колонизация которых для некоторых стран ведет, наоборот, к падению престижа. Для Австрии, например, вообще постройка колонии в любой точке мира ведет к падению престижа каждый ход владения.

Изменено 15.05.2020, 19:12:38 пользователем Stratman

[Northern Neighbour 3,429]

1 минуту назад, El Gato сказал:

Ну, я как довольно-таки опытный игрок в PON, могу вытянуть Китай при оговоренных условиях.

И ещё мне будет это интересно, так как в целом я любитель не только японской, но и китайской культуры.

Коллега ,прошу вас прекратить эту очень странную дискуссию .У нас есть игрок за Китай  и они не заявлял о желании уити

[zmeyvoitel 74]

C какого это перепуга кто-то забирает мою страну?

С какого перепуга кто-то хочет слить все военные достижения Китая в текущей партии? Пусть кинет в меня камень тот, кто скажет что сейчас Китай имеет меньше чем имел бы в случае мирной политики прокликивания ходов.

Ну это резонно, устроить войну с половиной европы, и предложить уйти играть за другую страну которая добилась своих военных целей чтоб и там все слить. 
 

18 минут назад, El Gato сказал:

политика текущего китайского игрока - это просто надругательство над сутью и вкусом PON

Политика Китая - внутреннее дело Китая. Суть и вкус ПОН? Серьезно?  Этот Ваш пост надругательство над сутью и вкусом стратегиума.

ЗЫ: как уже было сказано, Китай ни на чем не настаивает, меня вполне устроит бессрочная оккупация Японии, раз уж игровая механика не предусматривает НИКАКИХ действий по отношению захваченных территорий. Честно завоеванная мной игровыми методами. 

 

2 минуты назад, El Gato сказал:

потуги на незаслуженные ничем (с точки зрения игровой механики) территориальные ивенты

Вы карту вообще видели? Там Япония немного под китайским игом скоро вся будет. 

 

4 минуты назад, El Gato сказал:

Ну, я как довольно-таки опытный игрок в PON, могу вытянуть Китай при оговоренных условиях.

В случае заключения мира со всеми вокруг, слива завоеваний, в чем собственно заключается "вытягивание Китая"? =)) Мне просто интересно, что такого с Китаем что его нужно вытягивать? 

_________

добавлено 1 минуту спустя

3 минуты назад, Stratman сказал:

Война не для PON? Это никак не следует из того, что я вообще когда-то писал по теме 😀 Самая детально проработанная механика в игре - военная, да и сама эпоха людоедская (игра, кстати, заканчивается первой мировой, не забудем).

Не раскраска это значит, что не любой регион можно захватить и присвоить, выше уже эта мысль не раз звучала, не буду флудить.

Оккупация - да, возможна, но иногда вообще без выгоды. Колонизация - и то не всегда, есть регионы, колонизация которых для некоторых стран ведет, наоборот, к падению престижа. Для Австрии, например, вообще постройка колонии в любой точке мира ведет к падению престижа каждый ход владения.

Что война - единственное чем здесь можно заниматься минору я уже писал.

Повторяю вопрос: что в ПОН вообще можно делать в рамках игрового процесса? Кроме военных действий. Стране - минору.

[El Gato 70]

Цитата

Коллега ,прошу вас прекратить эту очень странную дискуссию .У нас есть игрок за Китай  и они не заявлял о желании уити

 Дело ж не в том. Дело в дискуссии о с игровой механики верных действиях и ожиданиях.

Мне-то что. Я могу и чань заняться с чайной церемонией и визитами в исторические древности Шао-Линя.

Просто чтобы было понятно, что я не эгоистически вредничаю, а за суть и красоту игры так сказать.

[Дмитрий74 404]

6 минут назад, El Gato сказал:

Я и за Японию могу сыграть, без Китая, и без России, и уверяю Вас, что найду адекватное дипломатическое решение японской проблемы

В том-то и дело. Решения есть, но для независимого японского игрока. Одно из них: умолять сообщество о возможности заключить мир на условиях передачи территорий.

[El Gato 70]

Ладно, вижу, никто друг друга не понял.
ОК.

_________

добавлено 4 минуты спустя

Цитата

Одно из них: умолять сообщество о возможности заключить мир на условиях передачи территорий

Чушь полная.

У меня есть представления как это сделать, но не вижу смысла детализировать. В дипломатии, как и в Total War, хороший девиз "тайно и скрытно" 😀
 

Цитата

но для независимого японского игрока

Одно из моих занятий сейчас - найти опытного и заинтересованного в "японизме" игрока для Японии.
Но я не вижу смысла разглагольствовать об этом, если кандидат появится, я попрошу пригласить его в Slack и только-то.
Мне тоже надоело делать ходы технического менеджера за Японию, а в дипломатическом аспекте я не считаю правильным от себя конструировать японскую дипломатию.

[Northern Neighbour 3,429]

2 минуты назад, El Gato сказал:

Ладно, вижу, никто друг друга не понял.
ОК.

Я вот тоже не очень понял - сначала вы говорили что передача территорий опасна для стабильности игры ,а потом перешли к утверждению что это противоречит духи игры и историчности. Передача территорий вполне практиковалась в других МР партиях PON и мы с вами обсуждали возможность внедрения этого в нашу партию .Почему же вы так резко поменяли свою позицию ?

[El Gato 70]

Цитата

Почему же вы так резко поменяли свою позицию ?

Потому что я в принципе не предлагал самописных территориальных ивентов.

Я позицию не поменял, просто невозможное каждые слова подвергать анализу сразу.
Относительно Китая и его странных территориальных претензий, однако, всё однозначно - это нельзя подвергать самописным ивентам. В случае с продажей Русской Америки я объяснил почему. Если желания слушать разумные объяснения нет, то о чём вообще говорить?

 

[Дмитрий74 404]

1 минуту назад, El Gato сказал:

Если желания слушать разумные объяснения нет

Есть. Хочу послушать, что поломается, если передать Китаю Кюсю.

[El Gato 70]

Цитата

Это одно из решений.

Это не решение, так как оно гробит механику игры, вроде отказа от продажи Русской Америки.
Меня что и бесит - что есть группа, которая хочет продавить недопустимые с точки зрения игры территориальные ивенты.
Давайте говорить прямо - китайский игрок имел глупость полезть туда, где не получит ничего.
Он мог бы рассматривать свои оккупации, как тактические элементы, но он хочет закрепить их ивентами.

Опять повторю: мое абсолютно категорическое вето на ивенты такого типа.
Я пояснил, что могу поменяться местами, если мое вето кажется абсурдным.
Это всё, что я могу сказать по данному вопросу.
Ну, и предупредить китайцев - чем скорее они станут разумными, тем менее жёстким будет возмездие 😀