ЭМ волны и поле

[romarchi 4,287]

@WolfRus 

Итого получаем. Магнитное поле ТОЛЬКО ВОКРУГ потока зарядов. Ставит крест на ваших бреднях о ЭМВ в проводнике, даже если слой во всю толщину провода.

Ни одного пруфа о ЭМВ в проводнике - не привели. Пруфов прямым текстом говорящих о ЭМВ ВОКРУГ проводника - навалом.

В принципе на этом можно закончить.

 

Я надеюсь вы осознали, что металлический провод не может быть волнопроводом? И в следующий раз вы не станете так СИЛЬНО позориться. 

[WolfRus 12,347]

44 минуты назад, romarchi сказал:

@WolfRus 

Итого получаем. Магнитное поле ТОЛЬКО ВОКРУГ потока зарядов.

Буагага, ты ввел некое очередное абстрактное обобщение - "поток зарядов" с неким абстрактным обобщенным "магнитным полем потока"

А какой размер твоего "потока зарядов" ?  На КАКОМ РАССТОЯНИИ от него "существует магнитное поле", а на каком - НЕ СУЩЕСТВУЕТ ? А можно признать одним потоком ВСЕ электроны в многожильном кабеле ? А все на планете ? А все во вселенной ?

Ничего, что этот "поток" на самом деле состоит из отдельных электронов, каждый из которых движется по своему и обладает своим зарядом ?

Куда девается магнитное поле каждого электрона  на интервале от этого электрона до "границы потока" ? Ты его ОТМЕНИЛ ? Давай, не стесняйся, раскрой свой гениальный бред..

 

 

Бедный Кулон. Бедный Фарадей. Бедный Максвелл.. Бедная физика и химия..

 

А еще расскажи мне, о каком "потоке электронов" ты вообще ведешь речь, когда моментальное направление движения каждого электрона в кристаллической решетке металла, атомы которого имеют тепловое движение, в принципе величина случайная, ну разве что УСРЕДНЕННЫЙ вектор движения будет примерно в "направлении тока"  ?

 

 

На самом деле тут тоже упрощение, траектория электрона не "ломаная линия", а "плавная кривая".

-------------------------------------------

 

Интересно, а ты всегда при обобщении уничтожаешь свойства  составных частей ?

Например когда стоит дом, ты считаешь, что есть только его "совокупные" характеристики и свойства ?  Например есть только  "давление дома на грунт", а всякие там  свойства свай, фундамента, балок, перекрытий  - они НЕ СУЩЕСТВУЮТ, потому что есть книжка, в которой написана формула расчета давления дома на грунт ?

 

А у самолета есть только подъемная сила и аэродинамические сопротивления, приложенные к центру давления, а всякие там крылья, фюзеляж и прочие стабилизаторы - они эту силы прямо там, в "центре давления" и генерируют ?

 

 

Как же жалко смотрится твоя неспособность признать свою неправоту. Ты раз за разом подставляешься и несешь бред даже за гранью здравого смысла - лишь бы  не признать ошибочность своих изначальных тезисов.

 

 

 

 

 

 

Изменено 17.01.2021, 14:44:26 пользователем WolfRus

[romarchi 4,287]

1 минуту назад, WolfRus сказал:

Буагага, тыпридумал

Враньё. 

Я ничего не придумывал.

Читаем источники второй раз, раз вам одного раза мало для понимания:

 

Магнитное поле образуется только вокруг движущихся электрических зарядов, и его действие распространяется тоже лишь на движущиеся заряды.

Движущийся заряд (или множество зарядов – в случае электрического тока в проводнике) создает вокруг себя «тоннель» из магнитного поля. 

 

Итак в проводнике нет МП, оно ТОЛЬКО ВОКРУГ. Нет значит и ЭМВ. Вы опровергнуты.

Ни одного пруфа о ЭМВ в проводнике - не привели. Пруфов прямым текстом говорящих о ЭМВ ВОКРУГ проводника - навалом.

[WolfRus 12,347]

27 минут назад, romarchi сказал:

Враньё. 

Я ничего не придумывал.

Читаем источники второй раз, раз вам одного раза мало для понимания:

 

Магнитное поле образуется только вокруг движущихся электрических зарядов, и его действие распространяется тоже лишь на движущиеся заряды.

Движущийся заряд (или множество зарядов – в случае электрического тока в проводнике) создает вокруг себя «тоннель» из магнитного поля. 

ЧИТАЙ СВОЮ ЦИТАТУ.  Поле ВОКРУГ "себя", то есть ЗАРЯДА.  КАЖДОГО. Действует на другие ЗАРЯДЫ.

 

Если поля всех зарядов сложить, получим условно поле проводника. Чем дальше от поверхности проводника, чем более "круглое".

 

Цитата

Итак в проводнике нет МП,

с какого перепугу ?

 

Цитата

оно ТОЛЬКО ВОКРУГ.

ВОКРУГ ЗАРЯДА. Не вокруг провода или планеты или вселенной.  Магнитное поле движущегося заряда ВОКРУГ заряда. У которого априори есть собственное ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ поле.

И это поле ПО ТВОЕЙ ЖЕ ЦИТАТЕ.

 

27 минут назад, romarchi сказал:

Магнитное поле образуется только вокруг движущихся электрических зарядов, и его действие распространяется тоже лишь на движущиеся заряды.

ЗАРЯД при движении СОЗДАЕТ ВОКРУГ СЕБЯ магнитное поле.  

И это МП  ДЕЙСТВУЕТ НА ДРУГИЕ движущиеся ЗАРЯДЫ, заставляя ИХ изменять свое направление движения "по правилу буравчика".

чтобы ты был в курсе, этот эффект называется ""вихревые токи Фуко" И у этого воздействия  есть вполне конкретное направление, "по правилу буравчика".

 

И ИМЕННО ИЗЗА этих вынужденных изменений направления движения зарядов и возникает "скин-эффект".

Если упрощенно  -  как те заряды, которые ближе к поверхности, чем действующий, "подталкиваются" в сторону действия внешней ЭДС, а те кто "глубже"  - против.   Именно поэтому  ближе к поверхности заряды движутся "легче", "быстрее" чем "в глубине". То есть плотность тока на поверхности выше.

 

Поэтому я тебе и говорю, что само существование скин-эффекта  ОПРОВЕРГАЕТ твой тезис об отсутствии магнитного поля у электрона ВНУТРИ проводника..

Хоть ты отдельные электроны считай, хоть разбей их все на "элементарные потоки" - магнитные поля НИКУДА НЕ ИСЧЕЗАЮТ.   И ОНИ ДЕЙСТВУЮТ на соседние электроны/потоки,  ЗАМЕДЛЯЯ ли УСКОРЯЯ их движение !

 

Цитата

Нет значит и ЭМВ.

Таким образом наличие МАГНИТНОГО поля при движении электронов/потоков/элементарных токов/ внутри проводника - это ФАКТ.  Наличие электрического поля - ФАКТ.

То что при переменном токе  меняются и ЭП и МП - ФАКТ. значит ЕСТЬ МП, и есть ЭП.   Значит есть колебание ЭМ поля которое распространяется в виде ЭМВ до тех пор, пока не затухнет по той или иной причине.

 

Цитата

Вы опровергнуты.

нет, это ты в очередной раз сам себя опроверг.

 

Ну как у тебя получается с таким великим апломбом на голубом глазу тыкать в белое и говорить, что это ЧЕРНОЕ ?

 

 

 

Изменено 17.01.2021, 15:11:45 пользователем WolfRus

[romarchi 4,287]

Только что, WolfRus сказал:

ЧИТАЙ СВОЮ ЦИТАТУ.  Поле ВОКРУГ ЗАРЯДА. 

 

Читаю свою цитату:

Движущийся заряд (или множество зарядов – в случае электрического тока в проводнике) создает вокруг себя «тоннель» из магнитного поля. 

Очевидно вы не в состоянии даже с 3 раза осознать текст в 2 предложения. 

Но можете дальше веселить публику... Поле вокруг множество зарядов – в случае электрического тока в проводнике. И только вокруг них. А не в проводнике.

Вы опровергнуты.

И снова:

Ни одного пруфа о ЭМВ в проводнике - не привели. Пруфов прямым текстом говорящих о ЭМВ ВОКРУГ проводника - навалом.

 

[WolfRus 12,347]

27 минут назад, romarchi сказал:

Читаю свою цитату:

Движущийся заряд (или множество зарядов – в случае электрического тока в проводнике) создает вокруг себя «тоннель» из магнитного поля.

ВОКРУГ СЕБЯ.  ДВИЖУЩИЙСЯ ЗАРЯД СОЗДАЕТ МАГНИТНОЕ ПОЛЕ ВОКРУГ СЕБЯ.

 

Цитата

Но можете дальше веселить публику... Поле вокруг множество зарядов – в случае электрического тока в проводнике. И только вокруг них. А не в проводнике.

ВОКРУГ ЗАРЯДОВ !!  Не "вокруг проводника", а ВОКРУГ ЗАРЯДОВ !!

 Вокруг КАЖДОГО ИЗ НИХ - свое.  Если их все сложить (векторно), получим  поле множества.

 

А суммарное поле множества - это сумма (суперпозиция) полей всех зарядов ! Оно НЕ ОТМЕНЯЕТ их, оно из них состоит !

 

Как по твоему поля каждого из зарядов должны определять, "в своем множестве" заряд или не в своем, действовать на него или нет ?!!  Как по твоему должно телепортироваться магнитное поле от ЗАРЯДА, его создающего,  куда то "за границу множества" ? Нету у зарядов опознавателя "свой-чужой", не умеют они ОТКЛЮЧАТЬ СВОЕ магнитное поле, не умеют они измерять свое положение "внутри некоего придуманного ромарчи множества" !

 

Ты уже реально дошел до полного абсурда. 

 

Цитата

Вы опровергнуты.

ты снова смотришь в книгу - видишь фигу и на белое говоришь "это черное".

 

ЗЫ Или ты сейчас целенаправленно, в ущерб собственной репутации меня пытаешься троллить,  или у тебя очень большие проблемы с головой.. Третьего варианта нету - потому как нормальный человек не будет доводить собственные утверждения до полного абсурда.

Если первое - то пошел ты куда подальше и можешь жаловаться сколько угодно НА СВОЮ ПРОВОКАЦИЮ, если второе - твое место в игноре и списке "необучаемых".  

 

 

 

 

 

Изменено 17.01.2021, 15:38:22 пользователем WolfRus

[romarchi 4,287]

Не угомонитесь, не надоело погружаться в лужу?

9 минут назад, WolfRus сказал:

ВОКРУГ ЗАРЯДОВ !!  Не "вокруг проводника", а ВОКРУГ ЗАРЯДОВ !!

Сколько вас в пруфы то тыкать? ну не шарите... Ну опровергают они вас чуть ли не всегда.

Не "вокруг проводника" говорите - ну снова враньё.

 

Направление магнитного поля вокруг проводника с током...

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

До вас что? Не дошло даже простое? Заряды в проводнике, стремятся к поверхности, а поле ТОЛЬКО вокруг них. Что опять не ясно? 

 

Ну вот вам ещё пример:

При микроволновых частотах токи текут в тонком поверхностном слое проводника, проникая на глубину, не превышающую нескольких межмолекулярных расстояний (магнитное поле внутри проводника отсутвует)

Тут что? Снова не понятно - не поля в проводнике. Прямым текстом же вам пишут.

 

9 минут назад, WolfRus сказал:

 Если первое - то пошел ты куда подальше, если второе - тем более в игнор.

Да сливайтесь...

И снова:

Ни одного пруфа о ЭМВ в проводнике - не привели. Пруфов прямым текстом говорящих о ЭМВ ВОКРУГ проводника - навалом.

 

 

[WolfRus 12,347]

28 минут назад, romarchi сказал:

Не угомонитесь, не надоело погружаться в лужу?

мда.. Тебе уже все НА ПАЛЬЦАХ расписали, на примерах, которые понятны даже полному имбецилу с двумя классами церковно-приходской школы, но не в коня корм.

 

28 минут назад, romarchi сказал:

Заряды в проводнике, стремятся к поверхности, а поле ТОЛЬКО вокруг них"

"заряды В проводнике, .. поле ВОКРУГ НИХ.   Вокруг ЗАРЯДОВ, которые в проводнике, ВНУТРИ него.

и тут же следом  -  "нету никакого поля в проводнике".

 

У тебя два этих выражения о ОДНОВРЕМЕННО в голове существуют и не конфликтуют, серьезно ?

 

При этом ты пишешь про "микроволновые частоты" (то есть 300МГц-300ГГц), а распространяешь на весть диапазон частот переменного тока..

Хотя даже там, на этих частотах,  говорится о наличии ненулевого скинслоя и соответственно магнитных полей (как причины возникновения этого скинслоя) в проводнике.

 

так что ты снова пробил собственное днище, причем своими же собственными пруфами, сынок.

 

Я в восторге - даже самый упоротый двоечник уже давно бы перестал сам себя ПУБЛИЧНО выставлять дураком,  но ты куда "круче"..

Как некоторые индивидуумы  умудряются технические ВУЗы закончить с ТАКОЙ ДЫРОЙ В МОЗГУ в области рационального мышления ? Как можно умение мыслить напрочь заменить википедией и гуглом, даже не пытаясь ПОНЯТЬ СМЫСЛ того, что сами же цитируют ?

 

 

Давай, дасвиданья.  Думаю, что с тебя достаточно - глубже тебе падать уже некуда...

 

 

в этой компании тебе самое место

 

 

Изменено 17.01.2021, 16:09:31 пользователем WolfRus

[romarchi 4,287]

46 минут назад, WolfRus сказал:

 

"заряды В проводнике, .. поле ВОКРУГ НИХ.   Вокруг ЗАРЯДОВ, которые в проводнике, ВНУТРИ него.

и тут же следом  -  "нету никакого поля в проводнике".

Заряды на самом краю проводника. По скинэффекту:

токи текут в тонком поверхностном слое проводника, проникая на глубину, не превышающую нескольких межмолекулярных расстояний 

А поле ТОЛЬКО вокруг них. 

И что было не понятно тут, для второклассников уже написано:

 магнитного поля вокруг проводника с током...

Куда уж понятнее то? Что поле вокруг проводника. Ну как вы сами сказали, тут, где прямым уже текстом говорится, не понятно может быть только

49 минут назад, WolfRus сказал:

полному имбецилу с двумя классами церковно-приходской школы, но не в коня корм.

 

 

49 минут назад, WolfRus сказал:

 

в этой компании тебе самое место

Да сливайтесь на здововице... Позориться ещё куда больше то можно.

 

Пруфы нашли хоть один, где говориться о ЭМВ рожденных внутри проводника? Нет? как так? ученые явно от вас скрывают 

И все как наперебой говорят почему то о ЭМВ ВОКРУГ проводника, а не внутри. Заговор против вольфа - ну не иначе...