Смерть американской демократии

[лекс 12,659]

23 минуты назад, mopdas сказал:

Вы знаете что такое аналогия? Проведение параллелей ? 

Аналогия, это не просто проведение бессмысленных параллелей, это проведение параллелей по СХОДНЫМ, ПОДОБНЫМ явлениям.

У вас же этого даже близко нет.

Вы этой "аналогией" (в т.ч. поисками "смысла" о чём вы упоминали в теме Навального) пытаетесь подменить отсутствие знаний и понимание предмета того о чём вы говорите. 

При чём, вы даже не понимаете на сколько смешны вы своими "аналогиями" и "смыслом".

И как только вам проводишь ликбез, вы тут же ноете про то "сваливаешь в правовую сторону", "хвать подменять", "не понимаете".

Вообщем, знаний набирайтесь и тогда приходите.

 

[antiximik 2,206]

3 часа назад, Avros сказал:

бессмысленно пытаться что-то доказать тем кто ставит равенство между тем, что на этом видео и к примеру

Ну я понимаю mopdas - молодой-горячий - но вы-то... 
У вас обоих сейчас говорят эмоции. (Я не следил, что там у вас в РБ творится - это ваше личное внутреннее дело...) Просто заметил mopdas'у, что его восприятие сильно далеко от реальности в САСШ. Да, там на американщине у каждого второго полицая прорезается нимб (на момент вступления в органы), а у оставшейся части - уже во время службы! 

[Avros 4,325]

1 час назад, antiximik сказал:

Ну я понимаю mopdas - молодой-горячий - но вы-то... 
У вас обоих сейчас говорят эмоции. (Я не следил, что там у вас в РБ творится - это ваше личное внутреннее дело...) Просто заметил mopdas'у, что его восприятие сильно далеко от реальности в САСШ. Да, там на американщине у каждого второго полицая прорезается нимб (на момент вступления в органы), а у оставшейся части - уже во время службы! 

Я то? 

Даже в приведенном вами статье-примере говорится, что офицеров после этого инцидента отстранили от должности, прокуратура начала расследование, а губернатор штата осудил действия полицейский, и, как мне кажется, до того, что бы обвинить потерпевшего в нападении на полицейских и осудить за это, там тоже никто не додумается. Что-то это совсем не похоже на ситуацию в РБ, где силовики, устроивших откровенный террор, ещё и медалями за это наградили. Так причём тут эмоции то?

И к чему тут ваши фантазии про прорезающийся нимб у полицейских США? Ни о чём подобном здесь вроде бы никто не писал.

[antiximik 2,206]

6 минут назад, Avros сказал:

И к чему тут ваши фантазии про прорезающийся нимб у полицейских США? Ни о чём подобном здесь вроде бы никто не писал.

Выделено мной:

В 5/19/2021 в 1:35 PM, mopdas сказал:

Ты сравниваешь фашистов и ублюдков с нормальной работой правоохранителей.

 

21 час назад, mopdas сказал:

В США ничего такого и близко не было. 

 

[mopdas 457]

2 часа назад, лекс сказал:

Аналогия, это не просто проведение бессмысленных параллелей, это проведение параллелей по СХОДНЫМ, ПОДОБНЫМ явлениям.

Ну где же бессмысленные. Не хотите видеть смысл, неудобно видимо его узреть?

Ладно разжую:

Ситуация А (в США) аналогична ситуации Б (в РБ), в той части, что в обеих ситуациях были протесты и подавления протестов.

 

И мы не можем проводить параллели учитывая только правовую плоскость, потому что правовые плоскости разные и нет пересечений с реальными правами, и санкциями за их нарушения, поэтому я провожу аналогии не в правовой плоскости, а в плоскости ДЕЙСТВИЙ протестующих и ПРОТИВОДЕЙСИТВИЙ им. Т.е. каким образом были реализованы права. И справедливости в отношении граждан.

 

Разница в этих ситуациях в том:

Что совершили протестующие в РБ, и что совершили силовики в РБ. И реакция институтов ЦИК, суды, СМИ на фальсификации в РБ.

Что совершили протестующие в США и что совершили силовики в США. И реакция институтов ЦИК, суды, СМИ на фальсификации в США.

Повторять подробно я не стану все описано выше, в кратце:

В США суды, отнеслись справедливо к гражданам - разбирали все материалы. Гражданам дали реализовать право на протест. Санкции на МНОГОКРАТНО БОЛЬШИЕ правонарушения были адекватными и справедливыми.

В РБ, суды отнеслись к гражданам не справедливо. Гражданам не дали реализовать право на протест. Санкции на НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ правонарушения(по сравнению с бунтом и захватом правительственного здания в США) были не адекватными и не справедливыми.

 

Проводим параллель: 

Ситуация с (убийством для самозащиты) А' аналогична ситуации Б' (убийством для удовольствия), в той части, что в обеих ситуациях есть убийство и жертва.

 

Разница в этих ситуациях в том, что в одном случае убийство адекватно и справедливо, в другом случае не адекватно и несправедливо и не оправдано, и подлежит серьезным санкциям и изоляции убийцы.

 

Где тупость в этих параллелях ? С ними можно не согласится, ссылаясь на правовые нормы РБ. Но проводить вашу аналогию не корректно из-за разницы в справедливости этих правовых норм в США и РБ.

 

А вы начали с того, что я якобы логику рассуждений нарушаю. Типа ситуация А должна быть СХОДНЫМ, ПОДОБНЫМ явлениям как и ситуация А'.  Учите матчасть логики.

А сходна с Б, как А' сходно с Б'.  Для параллели не обязательно сходство явлений А и А'. Нужны лишь признаки по которым они сходны.

[Avros 4,325]

15 минут назад, antiximik сказал:

Выделено мной:

В 19.05.2021 в 13:35, mopdas сказал:

Ты сравниваешь фашистов и ублюдков с нормальной работой правоохранителей.

 

21 час назад, mopdas сказал:

В США ничего такого и близко не было. 

И в чём же mopdas не прав? Ведь приведенный вами пример только подтверждает его слова.

[mopdas 457]

22 минуты назад, antiximik сказал:

Ты сравниваешь фашистов и ублюдков с нормальной работой правоохранителей.

Я считаю тех, кто угрожал безоружным, задержанным в автозаке мужчинам и женщинам изнасилованием резиновой дубинкой именно фашистами и ублюдками.

Молодость тут не причем, да и не так уж я молод.

Изменено 21.05.2021, 13:13:37 пользователем mopdas

[antiximik 2,206]

15 минут назад, Avros сказал:

И в чём же mopdas не прав? Ведь приведенный вами пример только подтверждает его слова.

Окей! Уговорили!!
Теперь будем считать как "норму" (и рекомендовать всем!), когда охранители Закона могут пихнуть (так, чтоб человек сел на жопу), или двинуть хуком справа (чтобы какая буйная баба прилегла отдохнуть), и т.п. 

Изменено 21.05.2021, 13:31:08 пользователем antiximik

[Avros 4,325]

12 минуты назад, antiximik сказал:

Теперь будем считать как "норму" (и рекомендовать всем!), когда охранители Закона могут пихнуть (так, чтоб человек сел на жопу), или двинуть хуком справа (чтобы какая буйная баба прилегла отдохнуть), и т.п. 

Да-да. Вы забыли упомянуть про пытки, унижения, побои безоружных людей после их задержания, и последствия в виде получения медалей за подобные "геройства", - вы ведь именно с этим сейчас приведенный  пример сравнить пытаетесь. Но если для вас между этим разницы никакой и вы считаете это "нормой"... я даже не знаю... по мне так это откровенная дикость.

Изменено 21.05.2021, 13:41:13 пользователем Avros

[antiximik 2,206]

8 минут назад, Avros сказал:

Да-да.

Ну что опять не так-то??..
Вы спросили "в чём же mopdas не прав?", и я согласился, что он прав исключительно во всём... 

 

9 минут назад, Avros сказал:

Но если для вас между этим разницы никакой и вы считаете это "нормой"

Нет (с).
Ни поведение "ваших" полицаев, ни амерских, ни других (аналогичных) лично меня не радует нисколько. 

[Rybinsk 21,389]

"Дееспособный" презик США 

Решил покататься на публике дабы показать что он здоров. Интерсно на втором руле, руки Камаллы Харрис? 

[mopdas 457]

1 час назад, antiximik сказал:

Вы спросили "в чём же mopdas не прав?", и я согласился, что он прав исключительно во всём... 

Зачем же во всем? Я считаю что разница в поведении копов в США и ментов в РБ координально отличались.

То, что коп в США толкнул дедулю, считаю превышением силы, но садизма в этом не было. Толкнул бы он с той же силой обычного человека, тот бы так не шлепнулся. Это конечна не отменят того, что коп не прав, надо было брать поправки на здоровье дедули.

1 час назад, antiximik сказал:

Ни поведение "ваших" полицаев, ни амерских, ни других (аналогичных) лично меня не радует нисколько. 

А разницы не видите?

[WolfRus 12,412]

16 минут назад, mopdas сказал:

А разницы не видите?

[mopdas 457]

2 часа назад, Rybinsk сказал:

"Дееспособный" презик США 

Решил покататься на публике дабы показать что он здоров. Интерсно на втором руле, руки Камаллы Харрис? 

Это не с RT фотки?)

Изменено 21.05.2021, 19:16:33 пользователем mopdas

[Rybinsk 21,389]

14 часа назад, mopdas сказал:

Это не с RT фотки?)

Думаешь RT допущена к освещению деятельности президента США? Полагаю это близкие к республиканцам СМИ.

[UBooT 19,826]

Итоги с Юлией Савченко

Арктика: совет да .... : накал в отношениях арктических держав. США предупреждают Россию о недопустимости милитаризации региона и планируют восстановить военную базу Кефлавик // Полюса согласия: о чем согласились не соглашаться Блинкен и Лавров в Рейкьявике?

 

 

 и планируют восстановить военную базу Кефлавик... Для торговли собачьим кормом...

[лекс 12,659]

23 часа назад, mopdas сказал:

Ну где же бессмысленные. Не хотите видеть смысл, неудобно видимо его узреть?

Ладно разжую:

Ситуация А (в США) аналогична ситуации Б (в РБ), в той части, что в обеих ситуациях были протесты и подавления протестов.

.....

Не совсем.

Предмет обсуждения ПРОТЕСТЫ.

Только вот в одном случае - это именуют беспорядками, т.е. власти вправе навести порядок силой (США).

В другом случае - это именуют правом народа на восстание, т.е. власти не вправе применять силу для наведения порядка (РБ).

 

23 часа назад, mopdas сказал:

И мы не можем проводить параллели учитывая только правовую плоскость,

 

А какую ещё плоскость вы можете учитывать рассуждая в правовых категориях?

 

23 часа назад, mopdas сказал:

потому что правовые плоскости разные

 

Ну тогда вы может поделитесь своими знаниями о таких терминах как самозащита и убийство в разных правовых порядках?

 

23 часа назад, mopdas сказал:

и нет пересечений с реальными правами,

 

Т.е. ни чьи права не затраиваются на митингах при применении силы?

 

23 часа назад, mopdas сказал:

и санкциями за их нарушения, 

 

Создаётся вмпечателение что ты складываешь в одно предложения знакомые слова.

 

23 часа назад, mopdas сказал:

поэтому я провожу аналогии не в правовой плоскости, а в плоскости ДЕЙСТВИЙ протестующих и ПРОТИВОДЕЙСИТВИЙ им.

 

Феерическая дурь.

Действия (как-то протестующих, так и властей) осуществляются в реальности и этим действиям даётся юридическая квалификация.

И в какой плоскости ты собираешься проводить аналогии?

По моему ты лишь иллюстрируешь непонимание того о чём говоришь.

 

23 часа назад, mopdas сказал:

Т.е. каким образом были реализованы права. И справедливости в отношении граждан.

Во-первых, ещё раз обращаю внимание на необходимость внимательно прочитать текст нормы Конституции РБ. Митинги и т.д. проводятся в порядке и форме предусмотренном законом. Иначе это не может быть признано реализацией права.

То что было сразу после выборов не является формой реализации права. Это является беспорядками. Т.е. в обязанности властей было наведение порядка.

Во-вторых, не справедливость, а законность действий. При наведении порядка (законное по-существу действие) было масса случаев нарушений законности (т.к. даже при наведении порядка, дейстия властей регламентированы).

 

23 часа назад, mopdas сказал:

Разница в этих ситуациях в том:

....

Разница в этих случаях в масштабах применения силы при наведения порядка.

 

23 часа назад, mopdas сказал:

Проводим параллель: 

Ситуация с (убийством для самозащиты) А' аналогична ситуации Б' (убийством для удовольствия), в той части, что в обеих ситуациях есть убийство и жертва.

 

Разница в этих ситуациях в том, что в одном случае убийство адекватно и справедливо, в другом случае не адекватно и несправедливо и не оправдано, и подлежит серьезным санкциям и изоляции убийцы.

 

Где тупость в этих параллелях ? С ними можно не согласится, ссылаясь на правовые нормы РБ. Но проводить вашу аналогию не корректно из-за разницы в справедливости этих правовых норм в США и РБ.

Как уже выше было сказано:

Предмет обсужения ПРОТЕСТЫ!!!

Определения предмета обсуждения своими словами (с использованием Вики, словарей и законов) на основе определения форм протестов.

Протест - это выражение мнения (несогласия; недовольства) с чем-либо (вплоть до восстания/революции)

Неповиновение - не подчинение властя, неисполнение законом предусмотренных обязанностях (ненасильственное или с применением оружия, т.е. восстание, мятеж, революция, переворот)

Публичное мероприятие - выражение и формирование мнение мнений в различных формах.

Собрание - совместное присутствие для обсуждения

Митинг - массовое присутствие для пуубличного выражения мнения

Демонстрация - организованное публичное выражение мнений и настроений с использованием передвижений и массовой агитации

Шестивие - массовое прохождение по определённому маршруту с целью привлечения внимания

Пикетирование - форма выражения мнения без звукоусиливающих средств и передвижения с использованием транспоратнов одним и более граждан.

Следовательно: протест - это форма выражения мнения. Отличия лишь по степени и средствам этого выражения.

Таким образом, предмет обсуждения - формы выражения мнения. И сходство (подобие) может определяться исключительно в этом аспекте.

 

Ты в качестве аналогии используешь следующие формулировки: "убийство в целях самозащиты", "убийство для удовольствия"

Этим терминам соотвествуют такие категории как самозащита (необходимая оборона) и убийство (цели это вопрос объективной и субъективной стороны, а не самого термина).

Убийство - это умышленное причинение смерти. Умысел преступника направлен на причинение смерти. Вопрос мотивов, это вопрос второй. Он может влиять на оценку тяжести преступления и размер санкции, но не влияет на квалификацию действия, как убийства, т.е. как умышленного причинения смерти.

Причинение смерти при необходимой обороны (самозащита) - причинение смерти преступнику в целях защиты от преступного нападения при угрозе жизни для обороняющегося.

Следовательно, ваша аналогия связана с причинением смерти (либо в целях защиты, либо с намерением причинить смерть.

Таким образом, ваша аналогия связана с вопросом причинения смерти.

 

ИТОГО:

С одной стороны выражение мнения с другой причинение смерти.

 

ВОПРОС: ГДЕ ТУТ СХОДНОЕ (ПОДОБНОЕ)?

 

23 часа назад, mopdas сказал:

Для параллели не обязательно сходство явлений А и А'. Нужны лишь признаки по которым они сходны.

С одной стороны выражение мнения с другой причинение смерти.

Назовите признаки сходства (подобия) ЭТИХ явлений!

 

[mopdas 457]

17 часов назад, лекс сказал:

А какую ещё плоскость вы можете учитывать рассуждая в правовых категориях?

 

Если термин используются в правовой плоскости, это не означает, что этот термин исключительно правовой! Термин "убийство" можно использовать и в бытовой и правовой сферах.

17 часов назад, лекс сказал:

Создаётся вмпечателение что ты складываешь в одно предложения знакомые слова.

Что не ясно в этом предложении? Что такое санкции? Или что такое нарушения?

 

17 часов назад, лекс сказал:

Только вот в одном случае - это именуют беспорядками, т.е. власти вправе навести порядок силой (США).

В другом случае - это именуют правом народа на восстание, т.е. власти не вправе применять силу для наведения порядка (РБ).

Именно так, так как в одном случае были беспорядки в другом их не было по факту, а не по мнению властей и силовиков в РБ.

В РБ не были реализованы права граждан, в США были. вот и всё. А именно суды в отношении фальсификаций. И право на мирный протест или митинг.

17 часов назад, лекс сказал:

Ну тогда вы может поделитесь своими знаниями о таких терминах как самозащита и убийство в разных правовых порядках?

Причем тут самозащита и убийство в разных правовых порядках? Я говорил о реализации права на протест, о нарушениях на этих протестах и о санкциях в отношении протестующих/нарушающих. В правовых нормах США и РБ описано это приблизительно сходно, на деле кардинальные различия.

В США применение силы и степень её применения было обоснованно в РБ нет. Квалифицировать действия протестующих в РБ как массовые беспорядки неправомерно.

 

17 часов назад, лекс сказал:

ИТОГО:

С одной стороны выражение мнения с другой причинение смерти.

 

ВОПРОС: ГДЕ ТУТ СХОДНОЕ (ПОДОБНОЕ)?

 

 

Это ваша прихоть? Зачем сходное подобное явление? Достаточно признаков по которым проводятся параллель.

 

17 часов назад, лекс сказал:

С одной стороны выражение мнения с другой причинение смерти.

Назовите признаки сходства (подобия) ЭТИХ явлений!

Я указал их в прошлом посте, укажу и теперь. Сходство признаков в ситуациях А(протесты и их подавление в РБ) и А'(убийство для удовольствия) в том, что действия в обеих ситуациях неадекватные и несправедливые, жестокие. В первом случае действия властей и силовиков в отношении протестующих/митингующих, во втором случае действия убийцы в отношении жертвы неадекватные и несправедливые, жестокие.

 

Вы можете не согласиться лишь с исходными данными логических рассуждений, имея отличное мнение, но в самих логических рассуждениях, которые я вам разжевал нет ни противоречий ни того, что вы говорили, и над чем смеялись. "Сам пошутил сам посмеялся".

Изменено 23.05.2021, 06:42:26 пользователем mopdas

[WolfRus 12,412]

1 час назад, mopdas сказал:

 

Это же надо, нагромоздить столько букв ради того, чтобы сморозить банальное "Вы не понимаете - это другое".

 

Понимаешь, твое низкопоклонничество и готовность ОПРАВДЫВАТЬ  любые действия властей США (и их "силовых органов") вкупе с такой же готовностью кардинально осуждать похожие действия властей стран, не относящихся к "святому Западу", выглядят весьма красноречиво.

 

В США, по вашему мнению, протестующих против нарушений на выборах бить и убивать, заодно наклеивая недовольным ярлык "внутреннего терроризма" - это ОПРАВДАННО (особенно на фоне того, как за несколько месяцев ДО  куда более отмороженные БЛМщики  совершенно безнаказанно грабили и крушили все вокруг). А вот в РБ, понимаешь ли, применять законные меры к злостным нарушителям общественного порядка и организаторам/провокаторам массовых беспорядков, чреватых гибелью людей и нарушением функционирования государственных структур - это по вашему "НЕОПРАВДАННОЕ ПРИМЕНЕНИЕ НАСИЛИЯ"..

По вашему в США  использование "тайных тюрем", где без суда и следствия сидят и бесвестно исчезают сотни и тысячи людей - "это нормально и демократично", а в России посадить в тюрьму преступника и законными способами понуждать его соблюдать правила и распорядок заведения - "это произвол, пытки и концлагерь".

 

Вы даже не замечаете всей убогости и двуличности своей "аргументации", граждане члены секты поклонения Западу..

Изменено 23.05.2021, 07:44:56 пользователем WolfRus

[Avros 4,325]

9 минут назад, mopdas сказал:

Именно так, так как в одном случае были беспорядки в другом их не было. По факту, а не то как их назвали власти в "правовой" плоскости РБ.

В РБ не были реализованы права граждан, в США были. вот и всё.

58 минут назад, mopdas сказал:

В США применение силы было обоснованно в РБ нет. Квалифицировать действия протестующих в РБ как массовые беспорядки неправомерно.

Вот именно. После того, как власть фальсифицировала выборы, нарушая тем самым законы и конституцию, говорить о "правовой" плоскости откровенно глупо. Право на проведение митингов, уличных шествий, демонстрация, закреплено в конституции РБ, законы лишь определяют порядок реализации данного права. Вот только оные законы составлены так, что требуют согласование проведения данных мерпориятий с властью и дают возможность власти данные мероприятия запретить, лишая тем самым население права на их проведение, что противоречит конституции, в которой оное право закреплено. Выходит, что протесты против фальсификации выборов, нарушения законов и конституции должны были быть согласованы и одобрены теми, кто эти самые выборы фальсифицировал дабы удержаться у власти. Естественно выходит, что подобное разрешение получить было не возможно.

Самый наглядные пример подобного, когда во время предвыборной в специально отведенном для проведения митингов месте митинг проводить запретили, сославшись на то, что там какое-то другое мероприятие планируется/строительные работы вдруг начались.

В ч. 2 ст. 293 УК установлена ответственность за участие в массовых беспорядках, которое заключается в непосредственном совершении таких действий, как: насилие над личностью; погромы; поджоги; уничтожение имущества; вооружённое сопротивление представителям власти. Вот только ничего из перечисленного собравшиеся в ожидании оглашения результатов выборов у своих избирательных участков или в центре города, не совершали.

В обязанности власти входит наведение порядка, вот только оный гражданами не нарушался. Порядок будет наводить тот, кто этот самый порядок нарушил, фальсифицировав выборы? Ну а каким образом власть это будет делать мы имели возможность наблюдать: блокирование интерента, запрет независимых СМИ, насилие над личностью, погромы и уничтожение имущества (предтсавители так называемых органов правопорядка в этом с лихвой отметились).