Смерть американской демократии

[Cyanide 2,942]

3 минуты назад, romarchi сказал:

Кто считал то?

Что? У япов в 1970 ВВП был как сейчас у монстра КНР - более 15% от мирового? Нет... 

 

ВВП Японии в 1970 году составил 212.6 млрд. долл., занимал 4е место в мире и был на уровне Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (215.8 млрд. долл.). Доля ВВП Японии в мире составляла 6.2%.

 

выдумки... Япы что тогда, что сейчас на уровне ФРГ. 

 

а чего в 1970? а чего не в 1985 посмотреть?

лол, для тебя наверное сюрприз будет, но китайцы обошли японию только в 2010, вышли на 2е место тогда

Изменено 21.01.2021, 10:04:17 пользователем Cyanide

[romarchi 4,287]

1 минуту назад, Cyanide сказал:

 

а чего в 1970? а чего не в 1985 посмотреть?

Ну и что же там такого? Удивите...

 

1 минуту назад, Cyanide сказал:

лол, для тебя наверное сюрприз будет, но китайцы обошли японию только в 2010

Нет, не будет. Дальше что?

[Cyanide 2,942]

3 минуты назад, romarchi сказал:

Ну и что же там такого? Удивите...

 

Нет, не будет. Дальше что?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

в 1985 германия уже была далеко позади японцев

[Хоттабыч 16,370]

Угасание проявляется даже в политике. Уже союзники, ранее смотревшие на США с открытым ртом и просто копировавшие их действия, смеют не просто тихо "сливаться", а огрызаться, возражать, иногда даже становиться на противоположную гегемону позицию. Понятно, что процесс "загнивания" может растянуться и на 50-100 лет, если не будет сильных потрясений, что от преждевременного падения колосса такие волны или даже цунами пойдут, что никому мало не покажется, а уж Россия с её сверхэнергетической сверхэкономикой - последняя, кто должен желать его смерти. Нефть по 10 - только вершина айсберга.

[romarchi 4,287]

1 минуту назад, Cyanide сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

в 1985 германия уже была далеко позади японцев

Зачем вы дали ссылку по 2019?

Для справочки. КНР сейчас сопоставим по ВВП с США. Не подскажите, где в 70-80х у Японии ВВП был сопоставим с США?

[Cyanide 2,942]

1 минуту назад, romarchi сказал:

Зачем вы дали ссылку по 2019?

Для справочки. КНР сейчас сопоставим по ВВП с США. Не подскажите, где в 70-80х у Японии ВВП был сопоставим с США?

 

там по годам с 1980 табличка

так вот, в 1985 году у японцев было 8.5% мирового ввп, против 22% у сша и менее 6% у германии

отставание от гегемона всего в два раза и темпы роста в разы больше чем у него

Тогда как в 2019 у США 16% а у японцев 4%, т.е. теперь в четыре раза 

 

[romarchi 4,287]

10 минут назад, Хоттабыч сказал:

Угасание проявляется даже в политике. Уже союзники, ранее смотревшие на США с открытым ртом и просто копировавшие их действия, смеют не просто тихо "сливаться", а огрызаться, возражать, иногда даже становиться на противоположную гегемону позицию.

Так раньше был один враг - СССР. И США диктующий лидер в блоке против него.

СССР больше нет. С РФ и КНР Европа может вполне сосуществовать. Причем взаимовыгодно. Так что США со своими авианосцами особо уже и не нужен. Тем более не зачем их уже и слушать раскрыв рты. 

 

10 минут назад, Хоттабыч сказал:

Понятно, что процесс "загнивания" может растянуться и на 50-100 лет, если не будет сильных потрясений, что от преждевременного падения колосса такие волны или даже цунами пойдут, что никому мало не покажется, а уж Россия с её сверхэнергетической сверхэкономикой - последняя, кто должен желать его смерти. Нефть по 10 - только вершина айсберга.

Конечно, резкий крах никому не нужен. 

 

3 минуты назад, Cyanide сказал:

так вот, в 1985 году у японцев было 8.5% мирового ввп, против 22% у сша

Так вот, мы и видим. Что 8,5против 22.

Это не 16 против 17, как сейчас у КНР против США.

Поэтому Япония никогда не была в той позиции, что сейчас КНР.

 

[Cyanide 2,942]

1 минуту назад, romarchi сказал:

 

 

Так вот, мы и видим. Что 8,5против 22.

Это не 16 против 17, как сейчас у КНР против США.

Поэтому Япония никогда не была в той позиции, что сейчас КНР.

 

 

да, КНР уже больше достигла. Но я всего-то говорил о том, как это выглядело в конце 80х. Япония - уверенно вторая экономика мира с солидным отрывом и хорошим ростом. Все рисовали радужные графики, экстраполируя их успехи. Из них выходило, что америку догонят.

[Хоттабыч 16,370]

9 минут назад, romarchi сказал:

Так раньше был один враг - СССР. И США диктующий лидер в блоке против него.

СССР больше нет. С РФ и КНР Европа может вполне сосуществовать. Причем взаимовыгодно. Так что США со своими авианосцами особо уже и не нужен. Тем более не зачем их уже и слушать раскрыв рты. 

да, но такой раздрай начал появляться лишь спустя 20 лет после краха Союза и лишь пару лет назад как европейцы и даже турки стали открыто посылать Штаты

[Rybinsk 21,389]

1 час назад, Disa_ сказал:

предполагается что во власти не круглые идиоты, зная что лет через десять на смену им обязательно придут другие люди возможно будут чувствовать берега

выделил ключевое слово в твоем предложении, ты рассуждаешь в любом случае догадками

1. Предполагается - от дураков никто не застрахован, но хуже то как раз умные, знающие как правильно украсть.

2. Зная что лет через десять - а откуда это известно? мы в России живем у нас строй не меняется десятилетиями)

3. Возможно будут чувствовать берега - а возможно не будут или точно не будут.

34 минуты назад, Cyanide сказал:

Нет. Они собираются доминировать в торговле. А это океан. Без флота это невозможно в принципе. Это-во первых. Во-вторых, их главное преимущество, дешевые биороботы типа дядюшка Лю, способные стоять по 16 часов за работой, теперь имеют конкурентов. Во-первых, Южная Азия. Очень бурно растет Индия, Индонезия, Малайзия, и другие окрестности. Они еще дешевле китайцев. Во-вторых, автоматизация. Промышленные роботы, ИИ.  

Вот для влияния на этот регион им флот и нужен. Как и японцам в свое время. 

Они строят в том числе и авианосцы, средство наступления, а для охраны торговых судов достаточно эсминцев, при том, что есть и авиация и ракеты, то бишь припугнуть любого могут легко необязательно для этого строить армаду. 

[romarchi 4,287]

1 минуту назад, Cyanide сказал:

 

да, КНР уже больше достигла. Но я всего-то говорил о том, как это выглядело в конце 80х. Япония - уверенно вторая экономика мира с солидным отрывом и хорошим ростом. Все рисовали радужные графики, экстраполируя их успехи. Из них выходило, что америку догонят.

Только сейчас уже не радужные графики по КНР пугают штаты. А то что они таки догнали.

Да и у япов во второй пол. 80-е особо радужного было уже мало

 

На этом фоне в экономике Японии с начала 1980-х гг. начал формироваться «финансовый пузырь» из-за прогрессивного роста стоимости финансовых активов и цен на недвижимость, землю, и как следствие, – активизации спекулятивных финансовых операций на рынке. Эти спекуляции, «перегрев» экономику (инфляция в 1980 г. достигла 7,8%), привели страну к дефляции, то есть резкому падению цен на рынке, что стало причиной сокращения спроса и запустило механизм угасания экономической активности. Так «японское экономическое чудо» закончилось к середине 1980-х гг. 

 

[Cyanide 2,942]

Кстати, на этом же графике видны реальные достижения величайшего гения геополитики

рф

в 2001 году 3.14% мирового ввп

в 2019 году  3.07%

Изменено 21.01.2021, 10:40:44 пользователем Cyanide

[Rybinsk 21,389]

4 минуты назад, Cyanide сказал:

Кстати, на этом же графике видны реальные достижения величайшего гения геополитики

рф

в 2001 году 3.14% мирового ввп

в 2019 году  3.07%

Экономика хоть и привязана к геополитике, но не настолько чтоб её измерять в разнице по ввп, на бог с ним. А есть подобный график за период 1991 год и 2000 год? 

[Cyanide 2,942]

Только что, Rybinsk сказал:

Экономика хоть и привязана к геополитике, но не настолько чтоб её измерять в разнице по ввп, на бог с ним. А есть подобный график за период 1991 год и 2000 год? 

 

там же по ссылке

в 1992 - 4.8%, 1994 - 3.7, низшая точка 1998 с 2.8%

[Rybinsk 21,389]

Только что, Cyanide сказал:

 

там же по ссылке

в 1992 - 4.8%, 1994 - 3.7, низшая точка 1998 с 2.8%

Хм, то есть ты предъявляешь гению потерю 0,07% ввп за 19 лет я так понимаю, в то время как реформаторы развалив совок за 6 лет просрали целых 2% ввп, тебя подобное ни на что не наталкивает? Я в контексте того, что вы всё время призываете всё сломать и построить новое. 

[Cyanide 2,942]

1 минуту назад, Rybinsk сказал:

Хм, то есть ты предъявляешь гению потерю 0,07% ввп за 19 лет я так понимаю, в то время как реформаторы развалив совок за 6 лет просрали целых 2% ввп, тебя подобное ни на что не наталкивает? Я в контексте того, что вы всё время призываете всё сломать и построить новое. 

 

я констатирую стагнацию

никакого удельного роста рф в мировой экономике - не произошло. Произошло перераспределение мировой экономики в сторону Китая.

Как говорилось у Кэрролла "а чтоб оставаться на месте надо бежать в два раза быстрее!"

а что там, например, Польша?

0.77% в 1992, 0.97% в 2019

да вроде нормально поломали

[Cyanide 2,942]

ну т.е. если в 1992 году рф превосходила польшу в 7 раз по доле в мировой экономике, то теперь рф это три польши. Такие дела.

[Rybinsk 21,389]

3 минуты назад, Cyanide сказал:

 

я констатирую стагнацию

никакого удельного роста рф в мировой экономике - не произошло.

Это понятно что роста нет, я обращаю внимание на то, что в случае новых потрясений (революций, майданов и других незаконных методов смены власти ) нам о такой стагнации останется только мечтать, разве я не прав? можете на том же графике для подтверждения моих слов вытащить Украину и период 2014 - 2020?

7 минут назад, Cyanide сказал:

а что там, например, Польша?

0.77% в 1992, 0.97% в 2019

да вроде нормально поломали

А что Польша потеряла после того как отчалила из Варшавского договора? А что потеряла Россия после распада СССР? Смысл сравнивать две разные позиции.

_________

добавлено 1 минуту спустя

4 минуты назад, Cyanide сказал:

ну т.е. если в 1992 году рф превосходила польшу в 7 раз по доле в мировой экономике, то теперь рф это три польши. Такие дела.

Не находишь вещи абсолютно не сравнимые?

[antiximik 2,206]

2 часа назад, Rybinsk сказал:

А что Польша потеряла после того как отчалила из Варшавского договора?

Ну... Емнип, янки (а потом и евроЦБ) активно накачивали её баблом с того самого момента... 
(Здесь нужна картинка отношения Долг/ВВП. Токма цианистый товарисчь скорее всего постесняется его давать... )

[Cyanide 2,942]

2 часа назад, Rybinsk сказал:

 

добавлено 1 минуту спустя

Не находишь вещи абсолютно не сравнимые?

 

чего это вдруг несравнимые? 

 

9 минут назад, antiximik сказал:

Ну... Емнип, янки (а потом и евроЦБ) активно накачивали её баблом с того самого момента... 
(Здесь нужна картинка отношения Долг/ВВП. Токма цианистый товарисчь скорее всего постесняется его давать... )

 

ты зараннее готовься, потом будете тоже самое про румынии с украинами рассказывать. Сначала гыгыкать вот дураки, пусть сортиры моют. Польский сантехник это прямо мем такой был. А потом - ну так ничестна, им же кредиты давали