Смерть американской демократии

[Rybinsk 21,389]

14 часа назад, Disa_ сказал:

опять же, будь в России действенная оппозиция и регулярная смена власти клан Путина чувствовал бы себя менее уверенно пиля бюджет

Проблема России в том, что оппозиция (любая) стремящаяся к власти не сделает ничего лучшего, чем то, что также будет пилить бюджет, но уже исключительно своим кланом. Вы почему то верите, что придёт некий честный человек к власти и будет руководить по чести и совести по принципам справедливости и равноправия, но это сказка, так в жизни никогда не будет.

14 часа назад, qwerty2099 сказал:

Действительно считаете, что люди сами не могут восстать против того, что считают невыносимым насилием деспота над собой? 

Нужен обязательно богоподобный американский президент и всемогущие НКО?     

Любую толпу нужно организовать и координировать, люди сами по себе могут восстать и побуянить неделю другую, за идеи вон желтые жилеты походили несколько месяцев по выходным и всё, просто всё. Любые продолжительные протесты не приводящие к результату рано или поздно затухают, их нужно либо спонсировать деньгами, либо радикализировать, чтоб вызвать больше гнева у остальной части населения, так было на Украине например.

[Jean-Paul Marat 806]

1 час назад, romarchi сказал:

Отсюда думаю и нестабильность в умах самих американцев. Испытывающие диссонанс от того, что им пихают СМИ про самую крутую и великую. А величие это уходит сквозь пальцы в реале.

 

Это из собственного опыта такие выводы, ибо это примерно то, что происходит в России? Вы же ни каких американских СМИ никогда не смотрели и не читали? И в стране, которая уже 8 кет живёт Украиной это может показаться странным, но aмериканцев в первую очередь интересует внутрення политика собственной страны.

Изменено 21.01.2021, 07:18:33 пользователем Jean-Paul Marat

[simonov-89 35,358]

1 минуту назад, Jean-Paul Marat сказал:

 

Это из собственного опыта такие выводы, ибо это примерно то, что происходит в России? Вы же ни каких американских СМИ никогда не смотрели и не читали? И в стране, которая уже 8 кет живёт Украиной это, может показаться странным, но aмериканцев в первую очередь интересует внутрення политика собственной страны.

Мы Байдена предпочитаем теперь) Но вопрос "че там у украинцев" все ещё актуален, конечно! 

[romarchi 4,287]

2 минуты назад, Jean-Paul Marat сказал:

Это из собственного опыта такие выводы, ибо это примерно то, что происходит в России?

Нет, это не происходит в РФ.

Крах империи был у нас в 1991. 

 

2 минуты назад, Jean-Paul Marat сказал:

Вы же ни каких американских СМИ никогда не смотрели и не читали?

Враньё.

 

 

[Rybinsk 21,389]

25 минут назад, romarchi сказал:

Враньё.

Что значит враньё? ЖПМ лучше тебя знает, что ты смотришь и как думаешь, ты этого прибалта не обманешь своими текстами)

[Almar 13,125]

15 часов назад, Disa_ сказал:

опять же, будь в России действенная оппозиция и регулярная смена власти клан Путина чувствовал бы себя менее уверенно пиля бюджет

Т.е. получается что подразумевается наличие другого клана. Тогда каким образом переход власти от одного клана к другому может позитивно сказываться на положении страны и её граждан? 
 

Изменено 21.01.2021, 07:51:17 пользователем Almar

[Cyanide 2,942]

2 минуты назад, Almar сказал:

Т.е. получается что подразумевается наличие другого клана. Тогда каким образом переход власти от одного клана к другому может позитивно сказываться на положении страны и её граждан? 
 

 

Странный вопрос. Во-первых, конкурирующий клан старательно выискивает слабости противника, чем либо разваливает противника, либо укрепляет ( если те успешно справляются с давлением ). И то, и другое полезно, потому что оздоравливает элиту, выковывает в борьбе и заставляет следить за своим поведением ( а не то враги узнают и используют твои милые развлечения). Во-вторых, это заставляет элиту хоть как то делиться с плебсом, в рамках доказывания что "мы лучше". Чувствую себя Капитаном, излагая все это 

[Bazzi 3,755]

2 часа назад, romarchi сказал:

Ну нагибалка у них всё больше слабеет. Сама империя постепенно угасает. 

Отсюда думаю и нестабильность в умах самих американцев. Испытывающие диссонанс от того, что им пихают СМИ про самую крутую и великую. А величие это уходит сквозь пальцы в реале.

ИМХО.

Это нормально, империи рождаются и погибают. На данный момент их двигают Китайцы, если США смогут их одолеть Америка станет великой вновь. Поэтому ,я считаю, в ближайшие годы ждём накала страстей.

Изменено 21.01.2021, 08:16:46 пользователем Bazzi

[Disa_ 2,521]

1 час назад, Rybinsk сказал:

Проблема России в том, что оппозиция (любая) стремящаяся к власти не сделает ничего лучшего, чем то, что также будет пилить бюджет, но уже исключительно своим кланом. Вы почему то верите, что придёт некий честный человек к власти и будет руководить по чести и совести по принципам справедливости и равноправия, но это сказка, так в жизни никогда не будет.

я не вчера родился и не верю в чистые помыслы людей лезущих в политику

в регулярной смене власти меня привлекает принцип "пауков в банке", сменяющие друг друга кланы будут непременно соперничать выявляя косяки противников привлекая их к ответственности

воровать в таких условиях будет труднее

[Cyanide 2,942]

Я чота реально не понимаю откуда все эти маня-мечтания про величие куда-то там уходит. Это вы сладкие грезы одного бункерного хорька транслируете, чи шо?

В каком месте оно уходит? В военном? Да, Китай бросает вызов. Такими темпами океанский флот еще никто не строил в истории, наверное. В ближайшей перспективе они могут попробовать потягаться. Но у Китая, во-первых, нет опыта. Сто лет назад они тоже наделали было броненосцев. Кои были цинично и без шансов утоплены японцами, не то чтобы сильно превосходящими силами. Китай не морская держава. Им все равно будет очень трудно тягаться.  Во-вторых, никто не знает, на что реально способны китайцы, когда им станет нечего копировать. С одной стороны, они приложили огромные усилия чтобы построить науку по западному образцу и прогнали своих студентов через западные вузы. Плюс руководство у них прагматично, и не будет страдать всякими этическими нормами на пути к прогрессу. Но тем не менее, тренд по прежнему, пока (?) задают не они, а такие люди как Илон Маск

[Rybinsk 21,389]

12 минуты назад, Disa_ сказал:

я не вчера родился и не верю в чистые помыслы людей лезущих в политику

в регулярной смене власти меня привлекает принцип "пауков в банке", сменяющие друг друга кланы будут непременно соперничать выявляя косяки противников привлекая их к ответственности

воровать в таких условиях будет труднее

То есть сначала грабили одни, им на смену пришли другие и начали грабить опять, при этом обличая предшественников, конфискуя и сажая их по тюрьмам, так? Тогда кто придёт на смену вторым товарищам, если первые уже сидят на нарах? Ну фиг с ним придут третьи откуда-то и снова начнут воровать при этом каждый раз меняя законы под себя, ты понимаешь масштаб потрясений для страны, для нас простых смертных? Оно тебе надо? По мну уж пусть лучше воруют одни и те же.

[romarchi 4,287]

9 минут назад, Cyanide сказал:

Я чота реально не понимаю откуда все эти маня-мечтания про величие куда-то там уходит.

Читайте прессу например

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Rybinsk 21,389]

10 минут назад, Cyanide сказал:

Я чота реально не понимаю откуда все эти маня-мечтания про величие куда-то там уходит. Это вы сладкие грезы одного бункерного хорька транслируете, чи шо?

В каком месте оно уходит? В военном? Да, Китай бросает вызов. Такими темпами океанский флот еще никто не строил в истории, наверное. В ближайшей перспективе они могут попробовать потягаться. Но у Китая, во-первых, нет опыта. Сто лет назад они тоже наделали было броненосцев. Кои были цинично и без шансов утоплены японцами, не то чтобы сильно превосходящими силами. Китай не морская держава. Им все равно будет очень трудно тягаться. 

Полагаю они строят флот не потому что собираются с кем-то бодаться, а просто потому что могут, они живут для себя не обращая внимания ни на кого. 

[Cyanide 2,942]

Теперь про экономический аспект. Тут Китай выглядит очень грозно. Они реально подминают мировую торговлю под себя, по прежнему очень быстро растут, хоть и не так, как в предыдущие десятилетия. Они очень сильны и становятся только сильнее. 

Но ежели вспомнить 70-80е, тоже самое говорили про японцев. Что конец западу, японцы идут. Ну и где?

У Китая есть пределы роста. Скоро их преимущество в дешевой рабочей силе, например, будет девольвировано. Объемы рынков тоже не бесконечны

[Disa_ 2,521]

22 минуты назад, Rybinsk сказал:

То есть сначала грабили одни, им на смену пришли другие и начали грабить опять, при этом обличая предшественников, конфискуя и сажая их по тюрьмам, так? Тогда кто придёт на смену вторым товарищам, если первые уже сидят на нарах? Ну фиг с ним придут третьи откуда-то и снова начнут воровать при этом каждый раз меняя законы под себя, ты понимаешь масштаб потрясений для страны, для нас простых смертных? Оно тебе надо? По мну уж пусть лучше воруют одни и те же.

предполагается что во власти не круглые идиоты, зная что лет через десять на смену им обязательно придут другие люди возможно будут чувствовать берега

кстати в Южной Корее президенты по результатам деятельности последовательно садятся на нары и ничего, страна живет неплохо

[romarchi 4,287]

22 минуты назад, Cyanide сказал:

Но ежели вспомнить 70-80е, тоже самое говорили про японцев. Что конец западу, японцы идут.

Что за выдумки...

[Cyanide 2,942]

7 минут назад, romarchi сказал:

Что за выдумки...

 

Какие такие выдумки? Реально опасались японцев тогда. Они прямо катком накатывали. А потом все - стагнация.

 

из тобой же притащенной статьи

 

Как бы там ни было, предсказания об утрате Америкой своего превосходства и изменении международного порядка звучат уже давно — и всякий раз они ошибочны. В середине 1980-х годов многие аналитики считали, что лидерству Америки приходит конец. Бреттон-Вудская система рухнула в 1970-х годах, США столкнулись с растущей конкуренцией со стороны европейских и восточноазиатских экономик, особенно Западной Германии и Японии, а Советский Союз казался неизменной характерной чертой мировой политики. Однако к концу 1991 года Советский Союз формально распался, Япония вступала в свое «потерянное десятилетие» экономической стагнации, и для реализации дорогостоящей задачи интеграции потребовалось воссоединение Германии. США пережили десятилетие бурного развития технологических инноваций и неожиданно стремительного экономического роста. В результате наступило то, что многие называли «однополярным моментом» американской гегемонии.

Изменено 21.01.2021, 09:29:32 пользователем Cyanide

[romarchi 4,287]

6 минут назад, Cyanide сказал:

 

Какие такие выдумки? Реально опасались японцев тогда. Они прямо катком накатывали. А потом все - стагнация.

 

из тобой же притащенной статьи

 

Как бы там ни было, предсказания об утрате Америкой своего превосходства и изменении международного порядка звучат уже давно — и всякий раз они ошибочны. В середине 1980-х годов многие аналитики считали, что лидерству Америки приходит конец. Бреттон-Вудская система рухнула в 1970-х годах, США столкнулись с растущей конкуренцией со стороны европейских и восточноазиатских экономик, особенно Западной Германии и Японии...

И всё? Растущая конкуренция от ФРГ, Японии, а так же остальной Европы и азиатских тигров (европейских и восточноазиатских экономик)? 

Это у вас - конец западу, японцы идут?

Как видим по факту, у США всего лишь появились новые конкуренты, Япония лишь одна из которых. И ни в какое сравнение с тем монстром, которым сейчас стала КНР - Япония не идет. 

 

[Cyanide 2,942]

43 минуты назад, Rybinsk сказал:

Полагаю они строят флот не потому что собираются с кем-то бодаться, а просто потому что могут, они живут для себя не обращая внимания ни на кого. 

 

Нет. Они собираются доминировать в торговле. А это океан. Без флота это невозможно в принципе. Это-во первых. Во-вторых, их главное преимущество, дешевые биороботы типа дядюшка Лю, способные стоять по 16 часов за работой, теперь имеют конкурентов. Во-первых, Южная Азия. Очень бурно растет Индия, Индонезия, Малайзия, и другие окрестности. Они еще дешевле китайцев. Во-вторых, автоматизация. Промышленные роботы, ИИ.  

Вот для влияния на этот регион им флот и нужен. Как и японцам в свое время. 

_________

добавлено 1 минуту спустя

6 минут назад, romarchi сказал:

И всё? Растущая конкуренция от ФРГ, Японии, а так же остальной Европы и азиатских тигров (европейских и восточноазиатских экономик)? 

Это у вас - конец западу, японцы идут?

Как видим по факту, у США всего лишь появились новые конкуренты, Япония лишь одна из которых. И ни в какое сравнение с тем монстром, которым сейчас стала КНР - Япония не идет. 

 

 

это послезнание

Это сейчас мы их за монстра не считаем, а тогда вполне себе считали

 

[romarchi 4,287]

11 минуту назад, Cyanide сказал:

 

Это сейчас мы их за монстра не считаем, а тогда вполне себе считали

 

Кто считал то?

Что? У япов в 1970 ВВП был как сейчас у монстра КНР - более 15% от мирового? Нет... 

 

ВВП Японии в 1970 году составил 212.6 млрд. долл., занимал 4е место в мире и был на уровне Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (215.8 млрд. долл.). Доля ВВП Японии в мире составляла 6.2%.

 

выдумки... Япы что тогда, что сейчас на уровне ФРГ.