Смерть американской демократии

[2misha 597]

Я просто в шоке был с того что забанили соцсети Трампа и его команды. Если они вот так просто могут поступить с все ещё действующим президентом, то любого калибром поменьше забанят ещё проще если он скажет что-то что не вписывается в эту позорную левацкую идеологию (про геев или негров).

 

Надеюсь теперь американцы перейдут в Телеграм с соцсетей Цукерберга.

[antiximik 2,206]

С подключением! Добро пожаловать в наш Мордор! 
Наконец-то, мир иллюзий канет в бытие... (Нет.)

[Olgard 10,150]

Да что там президента, тупо пытаются заткнуть рот десяткам тысяч человек, выпилив их аккаунты из сетей. Система пошла в разнос, демократам невдомек, что такое без последствий сделать невозможно.

[Octopus 1,418]

Это и есть демократия вообще-то, когда избранных нет и каждый может выпросить, если постарается, даже президент. Трамп полтора месяца разжигал гражданскую войну в стране. Радикализировал сторонников. Может он старый дурак и это была его предвыборная кампания, но он перестарался и был забанен абсолютно правильно. 

 

Ниже дам перевод треда владельца твиттора на этот счёт (но осилить трудно):

 

Я не радуюсь и не горжусь тем, что нам пришлось заблокировать realDonaldTrump

в Тwitter, а также тем путем, что мы прошли. После четкого предупреждения, что мы предпримем такое действие, мы приняли решение, основываясь на самой достоверной информации, которой мы располагали, касательно угроз физической безопасности как в Twitter, так и за его пределами.

Было ли это правильным? Я считаю, что для Twitter это было правильным решением. Мы столкнулись с экстраординарной и неприемлемой ситуацией, вынудившей нас сосредоточить все наши усилия на общественной безопасности. Вред в оффлайне в результате высказываний в Интернете очевиден, и это, прежде всего, движет нашей политикой и применением законов. Тем не менее, необходимость блокировки учетной записи имеет реальные и серьезные последствия. И хотя есть явные и очевидные исключения, я считаю, что блокировка - это наша неспособность, в конечном итоге, способствовать здоровому общению. И это время для нас задуматься о нашей деятельности и окружающей нас среде.

Необходимость предпринимать такие действия фрагментирует общественную дискуссию. Они нас разделяют. Они ограничивают возможность пояснения, искупления и обучения. И создает прецедент, который, как мне кажется, опасен: власть, которая возникает у отдельного человека или корпорации над частью глобального общественного обсуждения. Проверка и подотчетность такой власти всегда заключались в том, что такая служба, как Twitter, является лишь небольшой частью более широкой общественной дискуссии, происходящей в Интернете.

Если люди не согласны с нашими правилами и их соблюдением, они могут просто перейти на другой интернет-сервис. Эта концепция подверглась сомнению на прошлой неделе, когда ряд основных поставщиков интернет-инструментов также решили не размещать у себя то, что они сочли опасным. Я не верю, что это было согласованным. Скорее всего: компании пришли к собственным  выводам или были вдохновлены действиями других. Этот момент времени возможно требовал такого развития ситуации, но в долгосрочной перспективе он будет разрушительным для благородных целей и идеалов открытого Интернета. Компания, принимающая бизнес-решение о модерации, отличается от правительства, закрывающего доступ, но ощущаться это может идентично. Да, всем нам нужно критически взглянуть на несоответствия нашей политики и применения санкций. Да, нам нужно посмотреть, как наш сервис может побуждать к смятению и причинять вред. Да, нам нужно больше прозрачности в наших действиях по модерации. Все это не может не подрывать свободный и открытый глобальный Интернет. Причина, по которой я так страстно люблю #Bitcoin, в значительной степени из-за модели, которую он демонстрирует: фундаментальной интернет-технологии, которая не контролируется или не находится под влиянием какого-либо отдельного лица или организации. Это то, чем хочет быть Интернет, и со временем он будет становиться таким все больше. Мы пытаемся внести свой вклад, финансируя инициативу по открытому децентрализованному стандарту для социальных сетей. Наша цель - быть клиентом этого стандарта для публичного общения в Интернете. Мы называем это 

bluesky. Напостройку этого потребуется время. Мы находимся в процессе собеседования и найма людей, одновременно пытаясь, как начать строить стандарт с нуля, так и внести свой вклад в то, что уже существует. Независимо от конечного направления, мы будем выполнять эту работу через полную общественную прозрачность. Важно, чтобы мы осознали, что сейчас время большой неопределенности и борьбы для многих людей во всем мире. Наша цель в данный момент – "обезоружить" как можно больше и убедиться, что мы все стремимся к большему общественному консенсусу и более мирному существованию на Земле. Я считаю, что Интернет и глобальная общественная дискуссия - наш лучший и наиболее актуальный метод достичь это. Я также понимаю, что сегодня это не так. Все, что мы выучили в этот момент, должно улучшить наши усилия и подтолкнуть нас к тому, чтобы мы могли быть кем мы являемся: единым, работающим вместе, человечеством. 

[simonov-89 35,358]

@2misha они и так могут любого забанить. Меня вот в Фейсбуке забанили. 

[Almar 13,117]

В 12.01.2021 в 16:21, 2misha сказал:

Надеюсь теперь американцы перейдут в Телеграм с соцсетей Цукерберга.

Уже... 
 

15 минут назад, simonov-89 сказал:

Меня вот в Фейсбуке забанили.

Неужто призывал к насилию? 

[simonov-89 35,358]

1 минуту назад, Almar сказал:

Неужто призывал к насилию? 

Ммм, нет. Угораздило меня поиграть в игру мобильную. Там для чего-надо было побольше друзей. Окей, добавил...побольше  Мне Бук грит - подверди свое фото. Ну я и кинул тоже, что на аватаре было) Теперь вроде как вечный бан по имени и фото) 

[Almar 13,117]

1 минуту назад, simonov-89 сказал:

Мне Бук грит - подверди свое фото. Ну я и кинул тоже, что на аватаре было) Теперь вроде как вечный бан по имени и фото) 

А надо было другую?
Да и ну её,  эту мордокнигу. Надеюсь, ты не сильно расстроился. 

[simonov-89 35,358]

1 минуту назад, Almar сказал:

А надо было другую?
Да и ну её,  эту мордокнигу. Надеюсь, ты не сильно расстроился. 

Да, другую) Нет, пофиг. 

[Venc 5,669]

12 часа назад, Octopus сказал:

Это и есть демократия вообще-то, когда избранных нет и каждый может выпросить, если постарается, даже президент. Трамп полтора месяца разжигал гражданскую войну в стране. Радикализировал сторонников. Может он старый дурак и это была его предвыборная кампания, но он перестарался и был забанен абсолютно правильно. 

 

Ниже дам перевод треда владельца твиттора на этот счёт (но осилить трудно):

 

Я не радуюсь и не горжусь тем, что нам пришлось заблокировать realDonaldTrump

в Тwitter, а также тем путем, что мы прошли. После четкого предупреждения, что мы предпримем такое действие, мы приняли решение, основываясь на самой достоверной информации, которой мы располагали, касательно угроз физической безопасности как в Twitter, так и за его пределами.

Было ли это правильным? Я считаю, что для Twitter это было правильным решением. Мы столкнулись с экстраординарной и неприемлемой ситуацией, вынудившей нас сосредоточить все наши усилия на общественной безопасности. Вред в оффлайне в результате высказываний в Интернете очевиден, и это, прежде всего, движет нашей политикой и применением законов. Тем не менее, необходимость блокировки учетной записи имеет реальные и серьезные последствия. И хотя есть явные и очевидные исключения, я считаю, что блокировка - это наша неспособность, в конечном итоге, способствовать здоровому общению. И это время для нас задуматься о нашей деятельности и окружающей нас среде.

Необходимость предпринимать такие действия фрагментирует общественную дискуссию. Они нас разделяют. Они ограничивают возможность пояснения, искупления и обучения. И создает прецедент, который, как мне кажется, опасен: власть, которая возникает у отдельного человека или корпорации над частью глобального общественного обсуждения. Проверка и подотчетность такой власти всегда заключались в том, что такая служба, как Twitter, является лишь небольшой частью более широкой общественной дискуссии, происходящей в Интернете.

Если люди не согласны с нашими правилами и их соблюдением, они могут просто перейти на другой интернет-сервис. Эта концепция подверглась сомнению на прошлой неделе, когда ряд основных поставщиков интернет-инструментов также решили не размещать у себя то, что они сочли опасным. Я не верю, что это было согласованным. Скорее всего: компании пришли к собственным  выводам или были вдохновлены действиями других. Этот момент времени возможно требовал такого развития ситуации, но в долгосрочной перспективе он будет разрушительным для благородных целей и идеалов открытого Интернета. Компания, принимающая бизнес-решение о модерации, отличается от правительства, закрывающего доступ, но ощущаться это может идентично. Да, всем нам нужно критически взглянуть на несоответствия нашей политики и применения санкций. Да, нам нужно посмотреть, как наш сервис может побуждать к смятению и причинять вред. Да, нам нужно больше прозрачности в наших действиях по модерации. Все это не может не подрывать свободный и открытый глобальный Интернет. Причина, по которой я так страстно люблю #Bitcoin, в значительной степени из-за модели, которую он демонстрирует: фундаментальной интернет-технологии, которая не контролируется или не находится под влиянием какого-либо отдельного лица или организации. Это то, чем хочет быть Интернет, и со временем он будет становиться таким все больше. Мы пытаемся внести свой вклад, финансируя инициативу по открытому децентрализованному стандарту для социальных сетей. Наша цель - быть клиентом этого стандарта для публичного общения в Интернете. Мы называем это 

bluesky. Напостройку этого потребуется время. Мы находимся в процессе собеседования и найма людей, одновременно пытаясь, как начать строить стандарт с нуля, так и внести свой вклад в то, что уже существует. Независимо от конечного направления, мы будем выполнять эту работу через полную общественную прозрачность. Важно, чтобы мы осознали, что сейчас время большой неопределенности и борьбы для многих людей во всем мире. Наша цель в данный момент – "обезоружить" как можно больше и убедиться, что мы все стремимся к большему общественному консенсусу и более мирному существованию на Земле. Я считаю, что Интернет и глобальная общественная дискуссия - наш лучший и наиболее актуальный метод достичь это. Я также понимаю, что сегодня это не так. Все, что мы выучили в этот момент, должно улучшить наши усилия и подтолкнуть нас к тому, чтобы мы могли быть кем мы являемся: единым, работающим вместе, человечеством. 

Ты видимо не совсем понимаешь. Трамп это не просто гражданин. Это представитель  исполнительной власти. Президент. Орган власти. Как можно орган власти банить?

[Venc 5,669]

А вообще интересная ситуация. Цукерберг принял явно антидемократическое решение. Демократы рады, но только и они почувствовали силу властителя социальной сети. Поэтому всевластие Цукерберга будут ограничивать и регулировать. Такая самодеятельность опасна. 

[Gil-galad 2,784]

15 минут назад, Venc сказал:

Цукерберг принял явно антидемократическое решение

Почему ты так решил? 

 

 

[Daniel13 1,525]

51 минуту назад, Venc сказал:

Ты видимо не совсем понимаешь. Трамп это не просто гражданин. Это представитель  исполнительной власти. Президент. Орган власти. Как можно орган власти банить?

Мне иногда кажется, что поддерживающие демократов, будут продолжать верить в американскую демократию и "сияющий град на холме" даже если Байден и компания выйдут и скажут на весь мир "да, мы недемократичны и вообще вот такие вот" :)

[Venc 5,669]

19 минут назад, qwerty2099 сказал:

Почему ты так решил? 

 

 

Он заблокировал аккаунт Трампа в Твиттере с 80 миллионами подписчиков.

Свобода слова это краеугольный камень американской демократии. Да и не только американской.

Изменено 15.01.2021, 18:41:25 пользователем Venc

[Venc 5,669]

7 минут назад, Daniel13 сказал:

Мне иногда кажется, что поддерживающие демократов, будут продолжать верить в американскую демократию и "сияющий град на холме" даже если Байден и компания выйдут и скажут на весь мир "да, мы недемократичны и вообще вот такие вот"

Ну нужно всегда критически относится ко всему. Не сотвори себе кумира как говорится.

[Olgard 10,150]

3 минуты назад, Daniel13 сказал:

Мне иногда кажется, что поддерживающие демократов, будут продолжать верить в американскую демократию и "сияющий град на холме" даже если Байден и компания выйдут и скажут на весь мир "да, мы недемократичны и вообще вот такие вот"

Даже если скажут: " Баста, карапузики! Отныне мы тоталитарный мордор."

Не помню на этом форуме прочел или где то еще вот такие слова: "Демократия- это вера с помощью которой элита управляет массами. Раньше этой верой было богопомазанье царей и королей, а теперь вот это." Согласен с этим полностью.

[Venc 5,669]

А вообще Цукер поступил очень по киберпанковски. Поставил на место Президента. Твиттер мой (тьфу ты, фейсбук), я тут главный! Правительство мне не указ, я социальная сеть!

Изменено 15.01.2021, 18:54:13 пользователем Venc

[Venc 5,669]

39 минут назад, qwerty2099 сказал:

Почему ты так решил? 

 

 

А вообще сорян, перепутал фэйсбук с твиттером

[Octopus 1,418]

1 час назад, Venc сказал:

Ты видимо не совсем понимаешь.

Это ты не совсем понимаешь. Аккаунты типа POTUS, The White House на месте, никто их не трогал, был ещё один, тоже относящийся к президенту и он тоже целый. 

 

1 час назад, Venc сказал:

Трамп это не просто гражданин. Это представитель  исполнительной власти. Президент. Орган власти. Как можно орган власти банить?

Аккаунты органов власти не пострадали. 

 

Раз Трамп не просто гражданин, поэтому давайте ему позволим разжигать гражданскую войну пользуясь нашей платформой? Они больше месяца терпели его выходки, осторожно помечая контент как недопустимый и противоречивый, но он не унимался.  В треде Джека все четко написано как они это видят и почему это случилось. Слог говеный, но какой есть. 

 

Как ты видишь демократию и свободу слова? Что каждый может городить, что хочет, а если ему дать по рукам за провокации и фейки, то это цензура и ущемление прав? Ведь он президент он может делать что угодно? Я не разбирал пользовательское соглашение твиттора, но там вряд ли написано про особые права для президента Трампа. Но если вдруг найдешь то дай знать. 

_________

добавлено 4 минуты спустя

27 минут назад, Daniel13 сказал:

Мне иногда кажется, что поддерживающие демократов

Мне иногда кажется, что местным стоило бы больше заботиться о происходящим в собственной стране. Выборах, фальсификациях и так далее. Ой ей, а ведь у вас выборов то никаких и нет. Приходится вот за заморскими наблюдать, горе то какое 

 

[Daniel13 1,525]

4 минуты назад, Octopus сказал:

Как ты видишь демократию и свободу слова? Что каждый может городить, что хочет, а если ему дать по рукам за провокации и фейки, то это цензура и ущемление прав? Ведь он президент он может делать что угодно? Я не разбирал пользовательское соглашение твиттора, но там вряд ли написано про особые права для президента Трампа. Но если вдруг найдешь то дай знать. 

Только вот почему эта демократия избирательна? И банит одних, позволяя разные вещи другим