На какую концовку вышли, какая концовка кажется правильной?

[Хоттабыч 16,370]

Пошёл с Бестией и случайно продал душу дьяволу передал тело Джонни. Блин, там такая путаница у Альт, пишут, что говорит Джонни, звучит голос Ви и наоборот.

Вообще, крутая концовка, драйвовая, за кочевников менее интересная.

[Хоттабыч 16,370]

Прошёл за Арасаку. Блин, Панам - просто ясновидящая, ну или это очередная недоработка сценаристов. Звонил ей с орбиты, в финальных титрах она уже знает, что я вернулся в Найт-сити.

А ещё, в очередной раз убедился, что Рэдам пофиг на заветы Станиславского. В Кампеки-плаза подобрал с тела военный жетон Сабуро Арасаки, думал, где-нибудь да пригодится. Наиболее логичное место - совет корпорации. Но нет, не смотря на то, что предмет "квестовый", так он нигде и не понадобился.

[svetlovanton 2,420]

10 часов назад, Хоттабыч сказал:

Прошёл за Арасаку. Блин, Панам - просто ясновидящая, ну или это очередная недоработка сценаристов. Звонил ей с орбиты, в финальных титрах она уже знает, что я вернулся в Найт-сити.

А ещё, в очередной раз убедился, что Рэдам пофиг на заветы Станиславского. В Кампеки-плаза подобрал с тела военный жетон Сабуро Арасаки, думал, где-нибудь да пригодится. Наиболее логичное место - совет корпорации. Но нет, не смотря на то, что предмет "квестовый", так он нигде и не понадобился.

Скорее всего просто вырезано было место где его можно было применить 

[Хоттабыч 16,370]

2 часа назад, svetlovanton сказал:

Скорее всего просто вырезано было место где его можно было применить 

или "забыли". Его можно было применить и при первом разговоре с Ханако для пущего убеждения.

[Хоттабыч 16,370]

Поглядел на ютубе концовку "Солнце", там где Джонни с Бестией берут Арасаку, а затем на Землю возвращается Ви. Такой был интригующий финал и так его запороли, не доведя до ума - Ви летит проводить диверсию в Хрустальном дворце в космосе, но миссия обрывается на полпути к нему и начинаются титры.

[Оружейник 2,216]

Прошёл наконец-то этот эпик. Лучшая игра в истории индустрии, как по мне, и будет такой ещё лет 5 минимум. Вышел на концовку "Дьявол" и именно её считаю самой лучшей и правильной...

Спойлер

Во-первых, и в главных, это единственная концовка, в которой у Ви есть реальный шанс жить дальше. Пожить ещё полгода и умереть? Ну не для того Ви столько жопу рвал/а, чтобы смириться с неизбежным концом. Слиться с диким иск-ином? Такой конец уж точно идёт нафиг. Да, пусть "Арасака" уж точно поимеет с воскрешённого/й в новом теле Ви свою выгоду, но это всё же будет полноценная настоящая жизнь.

Во-вторых, это единственная концовка, которая не увеличивает количество хаоса в и без того раздолбанном в хлам мире, а позволяет сохранить хотя-бы статус-кво. Местные корпорации в целом и "Арасака" в частности, конечно, то ещё зло, но это зло - последний заслон между обычными людьми и злом столь великим, что на его фоне Сабуро сойдёт за святого, а потому в отсутствие адекватных альтернатив его стоит поддержать.

Конечно, Джони при такой концовке может быть жалко, он парень классный... Но, даже если это и его окончательный конец (что не факт), не думаю что сам он этому огорчится, ведь он, если Ви выполнил/а соответствующие квесты, исправил все свои ошибки, которые ещё можно было исправить, хорошенько зажёг напоследок и наконец сможет обрести покой.

 

[Die_Zerber 550]

В 11.02.2021 в 05:09, Хоттабыч сказал:

Поглядел на ютубе концовку "Солнце", там где Джонни с Бестией берут Арасаку, а затем на Землю возвращается Ви. Такой был интригующий финал и так его запороли, не доведя до ума - Ви летит проводить диверсию в Хрустальном дворце в космосе, но миссия обрывается на полпути к нему и начинаются титры.

 

В 11.02.2021 в 05:09, Хоттабыч сказал:

Бестией

Так Rogue обозвали? RIP da homie. 

А что приципиально измениться от того, что ограбление таки покажут? А так сохранили вайб "Нейроманта" и всего цикла "Киберпространство". Нет у твоей жизни никакого значения, мерк, нет, никогда не было и никогда не будет, плевать на размер ограбления, никаким смыслом оно тебя не наполнит.

В 30.03.2021 в 22:51, Оружейник сказал:

Во-первых, и в главных, это единственная концовка, в которой у Ви есть реальный шанс жить дальше.

Скорее существовать, быть этакой wild card, которую достают когда надо, а потом убирают обратно. 

В 30.03.2021 в 22:51, Оружейник сказал:

Во-вторых, это единственная концовка, которая не увеличивает количество хаоса в и без того раздолбанном в хлам мире, а позволяет сохранить хотя-бы статус-кво.

А в других концовках ничего кардинально не меняется в мире. В этом, собственно, и смысл всего киберпанка - великие свершения великого героя ни на что, в глобальном плане, не влияют. Джонни взорвал ядрёну боньбу под Арасака Тауэр, а когда воскрес - она стоит на том же месте. Великое свершение, великий бунт, ага, всем плевать. Шоу продолжается, так сказать.

[Хоттабыч 16,370]

2 часа назад, Die_Zerber сказал:

А что приципиально измениться от того, что ограбление таки покажут?

Изменится то, что доведут хотя бы до логического завершения начатое. Ну, а если не хотят - незачем было и начинать, тратить ресурсы на вот это вот всё.

2 часа назад, Die_Zerber сказал:

А в других концовках ничего кардинально не меняется в мире. В этом, собственно, и смысл всего киберпанка - великие свершения великого героя ни на что, в глобальном плане, не влияют. Джонни взорвал ядрёну боньбу под Арасака Тауэр, а когда воскрес - она стоит на том же месте. Великое свершение, великий бунт, ага, всем плевать. Шоу продолжается, так сказать.

Видно сеттинг киберпанка не подходит для РПГ. Ну, и немудрено, что он быстро выродился. Буквально сразу после выхода Киберпространства переродился в посткиберпанк.

[Die_Zerber 550]

1 час назад, Хоттабыч сказал:

Изменится то, что доведут хотя бы до логического завершения начатое. Ну, а если не хотят - незачем было и начинать, тратить ресурсы на вот это вот всё.

Так довели же, лул. Логическое завершение - сам факт того, что Ви пошел/а выполнять это задание, продолжил/а крутиться в этом порочном и расчеловечивающем круге, вместо того, чтобы попытаться хоть последние месяцы жизни провести по-человечески. 

1 час назад, Хоттабыч сказал:

Видно сеттинг киберпанка не подходит для РПГ.

Подразумевая, что РПГ может быть только про героику в том или ином виде. Иконы классических РПГ - первый Фоллач и Плейнскейп - совершенно не про героику, более того, они идут вразрез с канонами героики и пытаются ее деконструировать (как и киберпанк).

1 час назад, Хоттабыч сказал:

Ну, и немудрено, что он быстро выродился.

Немудренно, что жанр выродился, потому что он не подходит для РПГ? Очень интересное умозаключение.

1 час назад, Хоттабыч сказал:

Буквально сразу после выхода Киберпространства переродился в посткиберпанк.

Чистые^тм жанры - абсолютные абстракции, которых в природе нет. Киберпанк уже в 80-е был то с дырочкой в правом боку, то с дырочкой в левом боку, то в шляпе, то без шляпы. Даже если взять классическую троицу святых-покровителей - Гибсон, Стерлинг и Скотт -, то разница между ними будет гораздо заметнее, чем между ними же и пост-киберпанком всех мастей. А если к сравнению добавить японский киберпанк, то вообще можно сразу же тушить свет и кидать гранату. 

"Выродился" киберпанк ровно по одной причине, которую отлично облек в слова старина Пондсмит: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Короче говоря, мы просто стали в нем жить, а когда человечество начинает жить в антиутопии, это означает СМЭРТЬ для литературы, которая ее описывает.
 

[Хоттабыч 16,370]

29 минут назад, Die_Zerber сказал:

Так довели же, лул. Логическое завершение - сам факт того, что Ви пошел/а выполнять это задание, продолжил/а крутиться в этом порочном и расчеловечивающем круге, вместо того, чтобы попытаться хоть последние месяцы жизни провести по-человечески. 

Нет, лул. Логическое завершение - смерть персонажа или выполнение задания и выход на новую итерацию "усё пропало, шеф" - никто не способен помочь Ви. А вовсе не выход на задание в открытый космос.

31 минуту назад, Die_Zerber сказал:

Немудренно, что жанр выродился, потому что он не подходит для РПГ? Очень интересное умозаключение.

Не мудрено, что выродился жанр, который замкнут сам в себе. Который существовал только для того, чтобы повествовать о безнадёге, которая не состоялась.

[Die_Zerber 550]

В 15.05.2021 в 05:30, Хоттабыч сказал:

Нет, лул. Логическое завершение - смерть персонажа или выполнение задания и выход на новую итерацию "усё пропало, шеф" - никто не способен помочь Ви. А вовсе не выход на задание в открытый космос.

Так сам факт выхода на орбиту - заявление "никто не может помочь Ви". Он/а абсолютно добровольно возвращается в вечное чистилище жизни наемника и уже не очень-то важно сейчас он/а умрет или чуть позже.

В 15.05.2021 в 05:30, Хоттабыч сказал:

Не мудрено, что выродился жанр, который замкнут сам в себе. Который существовал только для того, чтобы повествовать о безнадёге, которая не состоялась.

Такова судьба всей жанровой литературы, чего уж тут. Остаются только те произведения, которым удалось преодолеть чистую погоню за цайтгайстом и ухватить что-то более крупное.

[Хоттабыч 16,370]

10 часов назад, Die_Zerber сказал:

Так сам факт выхода на орбиту - заявление "никто не может помочь Ви". Он/а абсолютно добровольно возвращается в вечное чистилище жизни наемника и уже не очень-то важно сейчас он/а умрет или чуть позже.

Товарищ Станиславский, заветам которого лучше следовать, говаривал: если на стене висит ружьё, оно должно выстрелить. Так вот, если уж ввели Голубоглазого, заморочились на создание Хрустального дворца, то будьте любезны их использовать, в противном случае страдает логика событий, тратятся рабочие ресурсы на создание чего-то, что не имеет никакого смысла. С тем же успехом, Ви мог(ла) взять заказ у кого-то из уже известных фиксеров, у той же Бестии, к примеру, а игра могла закончиться именно в момент согласия - ничего бы мы не потеряли.

[Miles 1,090]

В 14.05.2021 в 22:30, Хоттабыч сказал:

Не мудрено, что выродился жанр, который замкнут сам в себе. Который существовал только для того, чтобы повествовать о безнадёге, которая не состоялась.

У нас всё ещё впереди. Может с имплантами пока туговато но власть мегакорпораций и хай-тек лоу лайф идут к нам семимильными шагами. Посмотрим что там будет лет через 20.

[Venc 5,669]

В 14.05.2021 в 23:30, Хоттабыч сказал:

 

Не мудрено, что выродился жанр, который замкнут сам в себе. Который существовал только для того, чтобы повествовать о безнадёге, которая не состоялась.

Ну как не состоялась. Вон все дохнут от коронавируса, вчера свиное сердце пересадили человеку, IT компании успешно блокировали твиттеры действующего президента.

У всех смартфоны, в мире рулят блогеры в инфосфере (что то вроде рокбоев)

В Казахстане, Украине - войны, Белый Дом недавно штурмовали. Оппозиционера траванули химическим оружием в РФ, роботы дроны превосходно себя показали в войне Армении с Азербайджаном.

 

Вполне такая киберпанковская движуха.

Изменено 11.01.2022, 07:30:16 пользователем Venc

[Venc 5,669]

В 07.01.2021 в 20:16, Хоттабыч сказал:

А кроме того, вернувшаяся Ви всего-лишь копия той самой, т.е. выбор стоит между двумя "зомби".

Как это всего лишь копия. Ты с буддистами общался напротив большой статуи в Кабуки?

Если нечто страдает, то это личность, живой человек. Конструкты могут страдать, я думаю по игре понятно, значит это личности.

 

В нашем организме клетки тоже постоянно меняются на сто процентов, но никто не говорит, что тридцатилетний человек - зомби, а вот двадцатилетний это личность, хотя клетки другие, да и мышление изменилось.

[Venc 5,669]

В 30.03.2021 в 16:51, Оружейник сказал:

Прошёл наконец-то этот эпик. Лучшая игра в истории индустрии, как по мне, и будет такой ещё лет 5 минимум. Вышел на концовку "Дьявол" и именно её считаю самой лучшей и правильной...

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ...а почему я так считаю - вот тут, под спойлером (Скрыть)

Во-первых, и в главных, это единственная концовка, в которой у Ви есть реальный шанс жить дальше. Пожить ещё полгода и умереть? Ну не для того Ви столько жопу рвал/а, чтобы смириться с неизбежным концом. Слиться с диким иск-ином? Такой конец уж точно идёт нафиг. Да, пусть "Арасака" уж точно поимеет с воскрешённого/й в новом теле Ви свою выгоду, но это всё же будет полноценная настоящая жизнь.

Во-вторых, это единственная концовка, которая не увеличивает количество хаоса в и без того раздолбанном в хлам мире, а позволяет сохранить хотя-бы статус-кво. Местные корпорации в целом и "Арасака" в частности, конечно, то ещё зло, но это зло - последний заслон между обычными людьми и злом столь великим, что на его фоне Сабуро сойдёт за святого, а потому в отсутствие адекватных альтернатив его стоит поддержать.

Конечно, Джони при такой концовке может быть жалко, он парень классный... Но, даже если это и его окончательный конец (что не факт), не думаю что сам он этому огорчится, ведь он, если Ви выполнил/а соответствующие квесты, исправил все свои ошибки, которые ещё можно было исправить, хорошенько зажёг напоследок и наконец сможет обрести покой.

 

@AUZAZURZ

 

не, вы просто концовки не поняли. Есть рассказ о том, что человек который пожелал жить вечно - душу дьяволу продал.

 

Там же чуть ли не прямым текстом об этом говориться - джонии фактически стал частью него, а он без зазрении совести из себя его вырезал, часть себя уничтожил.

Да в и в принципе чувствуется общий негатив - плохое отношение к поступку друзей, общая мрачность концовки.

 

Вспоминается песня

 

 

@Хоттабыч Концовка С Джонии и Бестией.

Эта концовка лучше, чем корпоративная. Тут человек не продался корпорации, преодолел искушение Арасаки.

Но тут пробема в другом.

Ложные ценности.

Главный Герой НИПРОДАЛСЯ. Прям вот так большими буквами. То есть принял радикальную позицию Джонии, да не только Джонии.

Позиция Джеки.

Я стану легендой!

То есть грех гордыни.

Потом герой встав на этот ложный путь пытается заказами доказать самому себе, что он жил не зря. Но не получается. Путь то ложный.

 

Концовка с кочевниками?

А тут забавно. Ты ее видимо не совсем понял, она лучше раскрывается  с ГГ мужчиной.

Тут человек выбирает самый нейтральный путь. Он не продается корпорации и не следует за радикальным Джонии.

И выбор окупается с лихвой. Концовка получилось самой человечной, потому что кочевники обычные люди.

Это не сверхличности типа Джонии или Бестии которые в одиночку уничтожают Арасаку.

Нет, они погибают за тебя, потому что ты был готов за них погибнуть.

 

цитат из хайнлайн

 

– Является ли тысяча неосвобожденных пленников достаточным поводом для начала либо возобновления войны? Учтите, что миллионы других людей могут быть и несомненно будут убиты в ходе начатой либо возобновленной войны.Я не колебался:– Да, сэр! Этого повода более чем достаточно.– Хм, более чем достаточно. Отлично. Далее – один пленник, не освобожденный врагом, является достаточным поводом для начала или возобновления войны?Тут я засомневался. Я знал, что ответил бы любой МП, – однако этот ли ответ здесь требуется?Он резко сказал:– Давайте же, мистер, давайте! Верхний предел у нас – тысяча. Я предлагаю вам нижний предел – один пленный. Вы ведь не можете платить по векселю, на котором написано: «Что-то между одним и тысячей фунтов», а ведь начать войну – дело гораздо более серьезное, чем выплата денег. Не будет ли преступлением подвергать опасности страну – а на самом деле две страны – для спасения одного человека? А ведь он, может быть, и не достоин этого. Или, скажем, может умереть, пока идут военные действия? Тысячи людей гибнут ежедневно… так стоит ли беспокоиться ради одного человека? Отвечайте – да или нет, – вы задерживаете класс!Я рассердился на него и выдал ему ответ МП:– Да, сэр!– Что «да»?– Не важно, сэр, – тысяча или только один. Следует драться.– Ага! Количество пленных значения не имеет. Хорошо. Теперь обоснуйте свой ответ.Я замешкался. Я знал, что ответил правильно, – но почему… А он продолжал погонять меня:– Говорите же, мистер Рико. Это – наука точная. Вы сделали математическое утверждение, теперь его нужно доказать. Кто-нибудь может заявить, что вы неправы, ведь по аналогии получается, что одна картофелина имеет ту же цену – не больше и не меньше, – что и тысяча? Или нет?– Нет, сэр.– Почему нет? Докажите.– Люди – это не картошка.

 

 

[Chestr 13,944]

@Venc ты все концовки получал? 

[Wiyama 1,083]

@Chestr Я получал все концовки.

[erdvc 372]

Саму игру ещё не проходил. Но судя по описанием концовок, она (игра) хороша хотя бы тем, что как и любая (хорошая) РПГ рассказывает историю с выбором в виде действия и следствия этих действий.

 

Извините, если кому-то не нравится, что в процессе этой истории Ви не превращается в Мери Сьюху из фанфика и, например, не захватывает Арасаку, становясь её гендиром, а потом наступает светлый копроративный гей-капитализм с АнКапом и НАПом.

Такая концовка, кстати, есть в Масс Эффекте 3. Не уверен, правда, про АнКап и НАП, но опция "все счастливы" (с гей-капитализмом!), кроме Шепарда -- там точно есть.

 

P.S.

К слову о киберпанке: да, он уже наступил. Почему? "Хай тех - лоу лайф" вокруг нас. Не верите? Проверьте прайс на МРТ в ближайшей от вас клинике и пересчитайте его на среднюю медианную зарплату по РФ, минус коммуналка, хоть какой-то минимум еды и т.д. И ведь это ещё не само лечение, а только диагностика: что с человеком может быть не так.

Изменено 26.07.2022, 15:00:14 пользователем erdvc

[dagot87 683]

К Киберпанку 2077 я подошёл с некоторым ролевым подходом (ну то есть кочевник более прямой и честный, корпорат довольно скользкий гад, уличный что-то среднее), и на концовки он тоже распространяется:

Вполне логично, что имея предысторию кочевника, Ви неизбежно будет помогать Панам и Альдекальдо и снова окажется в большой семье. По диалогам, уникальным для данной предыстории, довольно хорошо видно, что Ви тяготиться городом и весьма рад вернуться в пустоши, быть членом клана, где ты готов на всё для каждого, и каждый готов на всё для тебя, он как рыба в воде среди пустынников. Так что осознавая все последствия решения вместе с кланом идти на почти самоубийственную атаку, он всё равно потянется туда. И окончит всё на своих условиях.

Дитя улиц будет чуждаться кочевой жизни, может что-то первобытное и будет тянуть к ним, но его стихия - город. И  вместе с тем, имея свои понятия, он никогда не будет доверять корпоратам и вряд ли предаст память своего погибшего друга, как и мечты простого парня с улицы стать легендой. Так что доверится Джонни и либо вместе с Бестией, либо в одиночку полететь прорубать путь к окончанию истории сосуществования двоих в одном теле - это для него. Касательно же окончания... я бы поставил это в зависимость от того, чьё тело было на момент окончательного выбора и какие отношения сложились между Ви и Джонни. Если они не сдружились (не получили те самые пресловутые 70%, при которых в т.ч. меняются некоторые диалоги), то вряд ли Джонни отступится на пути к полноценной новой жизни, в остальном, я бы рассматривал 50/50 шанс жертвы в пользу друга (учитывая, что тот, кого мы встречаем в Микоши, прямо готов пожертвовать собой и уйти в ИИ).

Корпорат... как говорят в игре, можно выкинуть менеджера из корпорации, но корпорацию из менеджера - никогда. Так что именно для этой предыстории я вижу концовку доверится Ханако-сама и Арасаке в целом. Да, не смотря на все перипетии и сложности, уход и борьбу, корпорат  остаётся пропитан духом огромной структуры, это чётко видно по его репликам, да и если кто и пойдёт спасать Такэмуру вопреки ситуации, так это он. Кочевники с такой предысторией откровенно чужды, идти же на войну в одиночку/в составе пары человек против одного из главных центров такой мегакорпорации... даже не смотря на всё произошедшее, для него это будет диким, а вот всё таки спасти свою шкуру - это близко и понятно.

Самоубийство... ну, спасибо прожектам за такую вариативность, но чёт это совсем не по мне, видеть такой конец для человека, который зубами выгрызал своё право на жизнь, идя по трупам и спасая жизни, совершая невероятное. И вот чтобы такой Ви перед финальным аккордом своего пути просто застрелился... кмк Панам как раз всё правильно говорит в своём звонке, в случае этой концовки.

P.S.: насчёт слов о том, что только в концовке Арасаки Ви остаётся прежним и с душой, у меня есть два вопроса: а) где гарантии, что душа существует? Это как раз таки в том или ином виде одна из главных тем игры. б) Ви умер после выстрела ДеШона, после его возродил чип, какие шансы на то, что если некая душа и есть, то она не покинула тело в тот момент? в) если душа и существует, то никто не может знать, покидает ли они сознание после создания энграммы, или нет. Да, Альт прямо говорит, что душа и личность отделяются при создании энграммы, но лол, никаких доказательств этому нет.
P.S.2: насчёт якобы полугода жизни после возвращения в тело сознания Ви тоже вилами на воде писано.