Вселенная Дюны

[Gorthauerr 13,449]

Обнаружил, что на форуме нет своей темы у культового Sci-Fi Фрэнка Герберта.

Феодальная Космоопера срисованная с Османской Империи, чудом выйгранная война против ИИ, Традиционализм и Патриархат меж далеких звезд. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .  И особые гигантские червяки, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , единственные во Вселенной производящие особо ценнуй пряность - спайс.

 

[Kreismalsarion 12,312]

@Gorthauerr На форуме много чего упущено. Буду только рад, если ты захочешь знакомить форумчан с Дюной.  

[Gorthauerr 13,449]

Икс – Империя Технократов в мире «Дюны»

Как известно из хронологии сеттинга Фрэнка Герберта, использование разумных машин и роботов во вселенной «Дюны» запрещено уже многие тысячелетия. Всё из-за событий Батлерианского Джихада, которые произошли за 10 000 лет до рождения Пауля Муад-Диба. Джихад случился из-за массового восстания людей против разумных машин, возглавляемых сверхразумом Омниусом. Тогда в результате битвы за Коррин Омниус был уничтожен, а верховный представитель Лиги Фейкан стал называть свой дом Коррино. После освобождения галактики от машинной империи, люди запретили использование разумных механизмов.

Согласно Экуменической Библии, созданной новым галактическим обществом, сотворить машину по образу и подобию человека являлось грехом. Однако для жителей планет Икс и Ричез все эти постулаты были лишь простой формальностью. После провозглашения в галактике Падишах-империи Миллиона миров Икс стал одним из главных секретных источников высоких технологий. Там заповеди Экуменической Библии не раз нарушались. И вся эта «ересь» благополучно покрывалась местным правительством.

Примечательно ещё и то, что задолго до Джихада, Икс входил в состав Синхронизированных планет Омниуса. Люди там подчинялись машинам, как рабы. После освобождения от цепей рабства, жители планеты сохранили свои знания о древних технологиях. Втайне ото всех, они продолжали изучать запрещённые науки. В эпоху падишах-императоров Икс превратился в один из ключевых промышленных миров. Но чтобы скрывать все разработки и не загрязнять саму планету, иксианцы перенесли всю инфраструктуру глубоко под землю. Снаружи Икс выглядел, как вполне благоприятная экзопланета. Но внутри всё было превращено в настоящую киберпанк-атмосферу. В пещерах располагались гигантские города-мегаполисы. Производственные мощности работали на сто процентов. Технократия стала основным смыслом жизни для иксианцев. Именно на Иксе разрабатывались исполинских размеров суперкорабли, получившие название Хайлайнеров. Эти суда потом использовались Гильдией Космонавигации для перевозки меньших кораблей и армий. Монополия на космические перелёты сохранялась за Гильдией.

Конкуренцию Иксу составляла планета Ричез, правительство которой тоже совершенствовало технологии. Но уже после уничтожения исследовательской станции на орбите войсками императора Шаддама IV, Ричез перестал представлять опасность для Икса. Всё из-за того, что во время взрыва, произошла ослепительная вспышка, которая тут же лишила зрения миллиардов жителей планеты. Икс получил неоспоримое превосходство. Фрэнк Герберт предпочитал упоминать Икс лишь вскользь и эпизодично. Основную сюжетную линию он, как правило, посвящал другой планете – Арракис, где добывали меланж, одно из самых таинственных веществ в галактике. Более детально об Иксе нам рассказал сын писателя, Брайан, который продумал серию «Легенды Дюны». Согласно хроникам Брайана, во главе Икса издавна стоял благородный Дом Верниус, ведущий своё происхождение со времён первых Коррино. У Фрэнка же имелось, судя по всему, иное мнение по поводу происхождения иксианцев. В одном из своих произведений он упомянул целую фразу на китайском языке и отнёс её к постулатам Икса. Получается, что иксианцы могли быть потомками восточных народов Старой Земли.

Что до Брайана Герберта, то у него жители Икса – вполне европеизированные люди, никак не связанные с древним востоком. У сына Фрэнка достаточно интересная история планеты и её благородного правящего семейства. Случилось так, что глава Верниусов повздорил с императором Элрудом IX. Элруд заключил договор с расой Тлейлаксу против правительства Икса. Икс оказался захвачен на целые десятилетия зловещими чужаками. Тлейлаксу завоевали планету, использовав технологии самих иксианцев. Дело в том, что местные учёные разработали специальную расу существ, на которых они взвалили самые тяжёлые и изнурительные работы. Их назвали субоидами. Они были похожи на людей, но при этом ими не являлись, и к тому же не имели силы воли. Поддавшись провокациям и психовнушениям, субоиды подняли мятеж в городе, а затем уже к ним присоединились войска Тлейлаксу. Почти все Верниусы были истреблены, за исключением лишь юного принца. Принцу долгое время помогал герцог Лето Атрейдес, отец Пауля. С помощью Атрейдесов, Верниусы сумели отвоевать планету. Для этого им пришлось организовать революционные ячейки, которые отчаянно сражались против захватчиков. Субоидов, ранее выступивших на стороне Тлейлаксу, было легко переубедить перейти под знамена Атрейдесов. Дом Верниусов снова получил контроль над Иксом. Технологии этой планеты продолжили развиваться вплоть до правления Лето II, Бога-Императора Галактики. 

[Gorthauerr 13,449]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

или Брайан Генберт, что же ты наделал с папиным наследием!

 

 

Что такое Спайс, оно же специя и Меланж, объяснять не нужно, если вы читали книги о Дюне или смотрели фильмы. Это вещество, которое имеет ключевое значение во вселенной Дюны.

Мало кто знает, что классическая концепция Дюны, к которой мы привыкли на страницах книг Фрэнка Герберта, была перевёрнута с ног на голову.

Гигантские песчаные черви производили Спайс и боялись воды.

Они использовали пески планеты Арракис как океан, в котором свободно плавали. Собственно говоря, в этом и заключалась вся концепция цикла.

^{Иллюстрация к роману «Песчаные черви Дюны». Изображение взято из открытых источников.}

Предпринимались попытки поимки песчаных червей с их дальнейшей переброской на другие планеты где есть песчаные дюны. Но нигде черви не приживались.

Сын Фрэнка Генберта — Брайан Генберт решил перевернусь всю идею цикла, в точности на оборот.

В романе «Капитул Дюны» хитроумные сёстры и ордена Бене Гессерит умудряются приживить песчаного червя на другой планете. Новой Дюной становиться планета Капитул.

Брайан Генберт пошёл ещё дальше: в его книге «Песчаные черви Дюны», эти зверюги были адаптированны к водной среде.

В океане планеты Баззел они стали глубоководными чудовищами, которые доминировали в пищевой цепи.

Они не утратили свою способность производить меланж и даже наоборот, эта способность усилилась.

Тилвит Вафф один из участников эксперимента над червями выловил новый вид особы и после вскрытия обнаружил в его органах спайс, но многократно усиленный.

Странно, что такая идея не пришла в голову богу-императору Лето II. Его период правления, это короткий промежуток для Арракиса, когда он был цветущей планетой, полной воды. Его власть базировалась на огромных запасах спайса. Лето раздавал их в небольших количествах. Но даже тогда, за 3500 лет никто не смог и не подумал сделать что-то подобное, хотя все остро нуждались в спайсе.

В этой связи идея Брайана Генберта выглядит немного странновато.

Изменено 04.01.2021, 09:23:56 пользователем Gorthauerr

[СУЛАРИУС 22,951]

В 01.01.2021 в 14:05, Gorthauerr сказал:

Традиционализм и Патриархат меж далеких звезд.

Ну, влияние женского ордена Бене Гессерит было огромным и многие миры без власти империи могли им поклоняться. Бог император сам потом создал свою элитную гвардию, состоящую из одних женщин. Ренегатки Бене Гессерит в будущем будут контролировать почти все миры старой империи.

 

В 03.01.2021 в 14:30, Gorthauerr сказал:

Дом Верниусов снова получил контроль над Иксом. Технологии этой планеты продолжили развиваться вплоть до правления Лето II, Бога-Императора Галактики. 

При Боге императоре они тайно развивались, ибо нужны были новые навигационные системы при дефиците спайса

 

В 04.01.2021 в 12:23, Gorthauerr сказал:

Предпринимались попытки поимки песчаных червей с их дальнейшей переброской на другие планеты где есть песчаные дюны. Но нигде черви не приживались.

Сын Фрэнка Генберта — Брайан Генберт решил перевернусь всю идею цикла, в точности на оборот.

В романе «Капитул Дюны» хитроумные сёстры и ордена Бене Гессерит умудряются приживить песчаного червя на другой планете. Новой Дюной становиться планета Капитул.

Брайан Генберт пошёл ещё дальше: в его книге «Песчаные черви Дюны», эти зверюги были адаптированны к водной среде.

В океане планеты Баззел они стали глубоководными чудовищами, которые доминировали в пищевой цепи.

Они не утратили свою способность производить меланж и даже наоборот, эта способность усилилась.

Тилвит Вафф один из участников эксперимента над червями выловил новый вид особы и после вскрытия обнаружил в его органах спайс, но многократно усиленный.

Странно, что такая идея не пришла в голову богу-императору Лето II. Его период правления, это короткий промежуток для Арракиса, когда он был цветущей планетой, полной воды. Его власть базировалась на огромных запасах спайса. Лето раздавал их в небольших количествах. Но даже тогда, за 3500 лет никто не смог и не подумал сделать что-то подобное, хотя все остро нуждались в спайсе.

В этой связи идея Брайана Генберта выглядит немного странновато.

Автор теста не читал цикл книг Герберта старшего? Черви после правления Лето второго были частью Бога императора, ибо они вылезли из него после его смерти, сохранив спящее сознание носителя. Эти черви были совсем другими и отличались от старых.

[lavpaber 5,411]

В 26.03.2021 в 02:36, SyLaR_MoZZZg сказал:

Эти черви были совсем другими и отличались от старых.

И умели плавать?) 

[СУЛАРИУС 22,951]

19 часов назад, lavpaber сказал:

И умели плавать?) 

Песчаная форель же существует в воде, тем более была частью тела Бога императора 

[Venc 5,669]

В 6/14/2021 в 23:36, SyLaR_MoZZZg сказал:

Песчаная форель же существует в воде, тем более была частью тела Бога императора 

Это форель существует в воде, а червь умирает, изучайте экологию арракиса, она детально прописана.

_________

добавлено 1 минуту спустя

В 3/26/2021 в 03:36, SyLaR_MoZZZg сказал:

. Эти черви были совсем другими и отличались от старых.

У этих шаи хулудов было сознание, собственно этим они и отличались от обычных.

_________

добавлено 3 минуты спустя

В 1/3/2021 в 15:30, Gorthauerr сказал:

Икс – Империя Технократов в мире «Дюны»

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Как известно из хронологии сеттинга Фрэнка Герберта, использование разумных машин и роботов во вселенной «Дюны» запрещено уже многие тысячелетия. Всё из-за событий Батлерианского Джихада, которые произошли за 10 000 лет до рождения Пауля Муад-Диба. Джихад случился из-за массового восстания людей против разумных машин, возглавляемых сверхразумом Омниусом. Тогда в результате битвы за Коррин Омниус был уничтожен, а верховный представитель Лиги Фейкан стал называть свой дом Коррино. После освобождения галактики от машинной империи, люди запретили использование разумных механизмов.

Согласно Экуменической Библии, созданной новым галактическим обществом, сотворить машину по образу и подобию человека являлось грехом. Однако для жителей планет Икс и Ричез все эти постулаты были лишь простой формальностью. После провозглашения в галактике Падишах-империи Миллиона миров Икс стал одним из главных секретных источников высоких технологий. Там заповеди Экуменической Библии не раз нарушались. И вся эта «ересь» благополучно покрывалась местным правительством.

Примечательно ещё и то, что задолго до Джихада, Икс входил в состав Синхронизированных планет Омниуса. Люди там подчинялись машинам, как рабы. После освобождения от цепей рабства, жители планеты сохранили свои знания о древних технологиях. Втайне ото всех, они продолжали изучать запрещённые науки. В эпоху падишах-императоров Икс превратился в один из ключевых промышленных миров. Но чтобы скрывать все разработки и не загрязнять саму планету, иксианцы перенесли всю инфраструктуру глубоко под землю. Снаружи Икс выглядел, как вполне благоприятная экзопланета. Но внутри всё было превращено в настоящую киберпанк-атмосферу. В пещерах располагались гигантские города-мегаполисы. Производственные мощности работали на сто процентов. Технократия стала основным смыслом жизни для иксианцев. Именно на Иксе разрабатывались исполинских размеров суперкорабли, получившие название Хайлайнеров. Эти суда потом использовались Гильдией Космонавигации для перевозки меньших кораблей и армий. Монополия на космические перелёты сохранялась за Гильдией.

Конкуренцию Иксу составляла планета Ричез, правительство которой тоже совершенствовало технологии. Но уже после уничтожения исследовательской станции на орбите войсками императора Шаддама IV, Ричез перестал представлять опасность для Икса. Всё из-за того, что во время взрыва, произошла ослепительная вспышка, которая тут же лишила зрения миллиардов жителей планеты. Икс получил неоспоримое превосходство. Фрэнк Герберт предпочитал упоминать Икс лишь вскользь и эпизодично. Основную сюжетную линию он, как правило, посвящал другой планете – Арракис, где добывали меланж, одно из самых таинственных веществ в галактике. Более детально об Иксе нам рассказал сын писателя, Брайан, который продумал серию «Легенды Дюны». Согласно хроникам Брайана, во главе Икса издавна стоял благородный Дом Верниус, ведущий своё происхождение со времён первых Коррино. У Фрэнка же имелось, судя по всему, иное мнение по поводу происхождения иксианцев. В одном из своих произведений он упомянул целую фразу на китайском языке и отнёс её к постулатам Икса. Получается, что иксианцы могли быть потомками восточных народов Старой Земли.

Что до Брайана Герберта, то у него жители Икса – вполне европеизированные люди, никак не связанные с древним востоком. У сына Фрэнка достаточно интересная история планеты и её благородного правящего семейства. Случилось так, что глава Верниусов повздорил с императором Элрудом IX. Элруд заключил договор с расой Тлейлаксу против правительства Икса. Икс оказался захвачен на целые десятилетия зловещими чужаками. Тлейлаксу завоевали планету, использовав технологии самих иксианцев. Дело в том, что местные учёные разработали специальную расу существ, на которых они взвалили самые тяжёлые и изнурительные работы. Их назвали субоидами. Они были похожи на людей, но при этом ими не являлись, и к тому же не имели силы воли. Поддавшись провокациям и психовнушениям, субоиды подняли мятеж в городе, а затем уже к ним присоединились войска Тлейлаксу. Почти все Верниусы были истреблены, за исключением лишь юного принца. Принцу долгое время помогал герцог Лето Атрейдес, отец Пауля. С помощью Атрейдесов, Верниусы сумели отвоевать планету. Для этого им пришлось организовать революционные ячейки, которые отчаянно сражались против захватчиков. Субоидов, ранее выступивших на стороне Тлейлаксу, было легко переубедить перейти под знамена Атрейдесов. Дом Верниусов снова получил контроль над Иксом. Технологии этой планеты продолжили развиваться вплоть до правления Лето II, Бога-Императора Галактики. 

Ты лучше про тлейлаксу,  я читал книги, последние книги бредовые, я так и не понял что это за типы и как у них общество устроено. Генные инженеры мусульмане вроде, которые в женщинах выращивали всякие генетические эксперименты.

[СУЛАРИУС 22,951]

6 часов назад, Venc сказал:

Это форель существует в воде, а червь умирает, изучайте экологию арракиса, она детально прописана.

Так я сам это прекрасно знаю, ибо давно прочитал полный цикл Герберта из 6 книг и энциклопедию. Я к тому, что мы не знаем какими стали черви, пока они там созревали в теле Бога императора 3 тыс лет. По лору старые черви не могли жить на других планетах, а вот новые черви вполне легко адаптировались. Мы же не знаем насколько сильно они прям изменились.

 

6 часов назад, Venc сказал:

У этих шаи хулудов было сознание, собственно этим они и отличались от обычных.

Скорее спящий коллективный разум Бога императора. Поэтому Бене Гессерит спровоцировали ренегаток на уничтожение планеты, ибо боялись полного пробуждения Бога императора.

 

6 часов назад, Venc сказал:

Ты лучше про тлейлаксу,  я читал книги, последние книги бредовые, я так и не понял что это за типы и как у них общество устроено. Генные инженеры мусульмане вроде, которые в женщинах выращивали всякие генетические эксперименты.

Ну, про Тлейлаксу поди лишь фанфики сына Герберта будут.

[Gorthauerr 13,449]

[Venc 5,669]

Посмотрел Дюну. Мне очень понравилось - эпично. Фанатам вселенной смотреть обязательно.

Особо хотел бы отметить бурятское горловое пение сардаукаров - прям находка.

[Gorthauerr 13,449]

17 часов назад, Venc сказал:

Особо хотел бы отметить бурятское горловое пение сардаукаров - прям находка.

Буддистское пение позаимствовали? прикольно.

17 часов назад, Venc сказал:

Посмотрел Дюну. Мне очень понравилось - эпично. Фанатам вселенной смотреть обязательно.

А с левой повесточкой там как?

[Venc 5,669]

1 час назад, Gorthauerr сказал:

 

А с левой повесточкой там как?

Арбитр смены (Лиет-Кинес) - был белый мужчина, стала женщина.

Но мне как то глаз не резало - там женщина достаточно мужиковатая, и герой достаточно второстепенный, короч пофиг.

 

Геев вообще нет в фильме - но это и логично. В книге Дюне мне кажется гомосексуализм это отклонение, противоестественная вещь. Там главный злодей гомосек. Этим как бы подчеркивается его девиантное поведение.

А сардаукары да - показаны выразительно на построении (или это молитва, какая то церемония в общем).

 

Я б второй раз фильм посмотрел - многие всяких деталей в нем, интересно рассматривать.

Все очень канонично имхо - какой то бредовой отсебятины не видел.

Изменено 11.10.2021, 10:28:37 пользователем Venc

[Nigmat 2,199]

18 часов назад, Venc сказал:

Посмотрел Дюну. Мне очень понравилось - эпично. Фанатам вселенной смотреть обязательно.

Особо хотел бы отметить бурятское горловое пение сардаукаров - прям находка.

Ешкин кот, Дюна - это же"сайфай" настолько близко приближенный к фентези, насколько вообще возможно для "сайфая" эх Венк, Венк...

[Noobozadrot 7,997]

29 минут назад, Nigmat сказал:

Ешкин кот, Дюна - это же"сайфай" настолько близко приближенный к фентези, насколько вообще возможно для "сайфая" эх Венк, Венк...

 

В 29.07.2021 в 18:01, Venc сказал:

Я ж всегда был фанат фэнтези.

Шах и мат. 

Изменено 11.10.2021, 11:35:57 пользователем Noobozadrot

[Nigmat 2,199]

52 минуты назад, Noobozadrot сказал:

 

В 29.07.2021 в 18:01, Venc сказал:

Я ж всегда был фанат фэнтези.

Шах и мат. 

нет, всего лишь биполярка:

В 29.07.2021 в 21:27, Venc сказал:

Не особо люблю фэнтези.

[demon1542 20]

 

[Venc 5,669]

2 часа назад, Nigmat сказал:

нет, всего лишь биполярка:

 

Вырвано из контекста. 

Дюна это не фэнтези. Люблю я оригинальное фэнтези. Классическое примитивное фэнтехи не люблю.

 

[Chestr 13,943]

24 минуты назад, Venc сказал:

Люблю я оригинальное фэнтези. 

 

Всё-таки любишь фэнтези уже. 

[Venc 5,669]

3 часа назад, Nigmat сказал:

Ешкин кот, Дюна - это же"сайфай" настолько близко приближенный к фентези, насколько вообще возможно для "сайфая" эх Венк, Венк...

Дюну фэнтезью обругать ну это такое. Видно Дюну не читал. Это антифэнтези. Например, Бене Гессерит "сказочки" использует для манипулирования массовым сознанием.