Почему Путин потерял Украину?

[2misha 597]

Почему во время майдана 2014 года Путин не отправил (тайно) Януковичу пару батальонов спецназа для ликвидации право-радикальных вооруженных группировок? Так и для России было бы лучше (Украина осталась бы в сфере влияния) и для большинства украинцев (не было бы всех тех событий которые произошли позже).

[bornrules 4,717]

Почему потерял? А до 2014 она его была?

[2misha 597]

  В 12/16/2020 в 12:59 PM, bornrules сказал:

Почему потерял? А до 2014 она его была?

Развернуть  

Ну при Януковича была лояльна к России.

[bornrules 4,717]

  В 12/16/2020 в 2:07 PM, 2misha сказал:

Ну при Януковича была лояльна к России.

Развернуть  

Нет, это заблуждение.

[bornrules 4,717]

Янукович неоднократно заявлял о стремлении в ЕС и НАТО, что кстати является нарушением Будапештского меморандума. Который Украина собственно по этой причине и не ратифицировала. По меморандуму она вечный нейтрал и не имела права хотеть куда либо.

[Gulaev 10,020]

Так не вся еще сказка сказана Все вернется на круги своя.

[2misha 597]

  В 12/16/2020 в 2:09 PM, bornrules сказал:

Нет, это заблуждение.

Развернуть  

 

  В 12/16/2020 в 2:27 PM, bornrules сказал:

Янукович неоднократно заявлял о стремлении в ЕС и НАТО, что кстати является нарушением Будапештского меморандума. Который Украина собственно по этой причине и не ратифицировала. По меморандуму она вечный нейтрал и не имела права хотеть куда либо.

Развернуть  

В любом случае при Януковиче из Украины не делали антиРоссию.

[bornrules 4,717]

  В 12/16/2020 в 4:29 PM, 2misha сказал:

 

В любом случае при Януковиче из Украины не делали антиРоссию.

Развернуть  

Её начали такой делать уже при Кучме.

[NeRu 901]

  В 12/16/2020 в 12:05 PM, 2misha сказал:

Почему во время майдана 2014 года Путин не отправил (тайно) Януковичу пару батальонов спецназа для ликвидации право-радикальных вооруженных группировок? Так и для России было бы лучше (Украина осталась бы в сфере влияния) и для большинства украинцев (не было бы всех тех событий которые произошли позже).

Развернуть  

Тут структура МВД и прочих, больше чем пол ляма была, да и кого ты собрался ликвидировать?

Право радикальные группы, это чел 300 актива было, на всю страну.

[СУЛАРИУС 25,283]

  Цитата

Почему Путин потерял Украину?

Развернуть  

Печенек не хватило

[Solomandra 11,817]

Это Украина потеряла Путина, Россию, доступ к ресурсам и рынкам сбыта. Но благодаря природной остроте ума, присущая украинцам, они до сих пор так и не связывают новые платежки с фактом потери для них России. 

И хорошо. 

[Gulaev 10,020]

  В 1/12/2021 в 12:58 AM, Solomandra сказал:

Это Украина потеряла Путина,

Развернуть  

Украина приобрела Путина в качестве злого бога. Он насылает на них все беды. Он сделал всех украинцев своими агентами. Украинцы молятся Путину постоянно (Путин ***** ла-ла-ла) но это не помогает. Витает над Украиной всесильный эгрегор Пуйла и обращает в прах все начинания бедных украинцев.

[коллив 41]

Путин, в отличие от многих других политиков, человек честный!

 

И не вмешивается во внутренние дела других стран.

[Bazzi 3,805]

  В 12/16/2020 в 2:27 PM, bornrules сказал:

Янукович неоднократно заявлял о стремлении в ЕС и НАТО, что кстати является нарушением Будапештского меморандума. Который Украина собственно по этой причине и не ратифицировала. По меморандуму она вечный нейтрал и не имела права хотеть куда либо.

Развернуть  

продолжаете звиздаболить

 

  Цитата

В среду в Нью-Йорке Янукович сообщил агентству The Associated Press, что «Украина выбрала для себя путь» – путь в ЕС, и на это нацелены государственные программы.

Между Россией и ЕС существуют разногласия по многим региональным вопросам. Россия рассматривает этот союз как посягательство на традиционные сферы ее влияния в Европе.

Однако Янукович заявил, что Украина никогда не станет членом НАТО.

Развернуть  

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Olgard 11,393]

  В 1/12/2021 в 7:05 AM, Bazzi сказал:

продолжаете звиздаболить

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Развернуть  

Президент Украины Виктор Янукович взял курс на сближение с НАТО. Об этом свидетельствует оказавшийся в распоряжении газеты "Коммерсантъ" закрытый документ с графиком украинско-натовских мероприятий на 2011 год.

Подробнее на РБК:
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

А вот еще;

 

  Цитата

 

Тем не менее, оптимистические ожидания относительно предстоящей скорой «перезагрузки» в российско-украинских отношениях, связанные с победой Януковича на президентских выборах, приходится считать несколько преждевременными. Новому президенту предстоит длительная борьба за концентрацию в своих руках всего необходимого объема власти. А тем временем процесс «североатлантической интеграции» Украины идет по накатанной за последние пять лет колее.

12 февраля в Киев с официальным визитом прибыл председатель военного комитета НАТО адмирал Джампаоло Ди Паоло. Его встречали подобающими такому случаю заявлениями. Украина не намерена менять курс на европейскую и евроатлантическую интеграцию, в этом председателя натовского военного комитета заверил временно исполняющий обязанности министра обороны Украины Валерий Иващенко. По сообщению пресс-службы украинского военного ведомства, генерал армии Иващенко заявил дословно следующее: «Избранный Украиной курс на европейскую и евроатлантическую интеграцию является приоритетным и неизменным и отвечает интересам как самой Украины, так и европейского сообщества». Далее он выразил убеждение, что сотрудничество Украины с Организацией Североатлантического договора будет продолжаться.

 

Развернуть  

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Bazzi 3,805]

  В 1/12/2021 в 7:36 AM, Olgard сказал:

Президент Украины Виктор Янукович взял курс на сближение с НАТО. Об этом свидетельствует оказавшийся в распоряжении газеты "Коммерсантъ" закрытый документ с графиком украинско-натовских мероприятий на 2011 год.

Подробнее на РБК:
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

А вот еще;

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Развернуть  

Да? Как может страна вступить НАТО если на её территории находится российская ВМБ в Крыму?

 

  Цитата

 

Черноморский флот РФ останется в Крыму до 2042 года

Дмитрий Медведев и Виктор Янукович договорились о 30-процентной скидке на поставляемый Украине российский газ. Взамен Украина согласилась продлить срок пребывания Черноморского флота в Крыму еще как минимум на 25 лет.

 

Развернуть  

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Olgard 11,393]

  В 1/12/2021 в 7:45 AM, Bazzi сказал:

Да? Как может страна вступить НАТО если на её территории находится российская ВМБ в Крыму?

 

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Развернуть  

В ссылке что я привел русским по белому написано, что для продвижения к евро- и североатлантической интеграции Украины Янукович сделал гораздо больше, чем Ющенко и Тимошенко. Чем НАТО помешала бы российская база в Крыму. В Джибути вообще куча всяких баз. Да и денонсировать можно любые соглашения. Да и Янукович этот был еще тот богатовекторный.

[Bazzi 3,805]

  В 1/12/2021 в 8:01 AM, Olgard сказал:

В ссылке что я привел русским по белому написано, что для продвижения к евро- и североатлантической интеграции Украины Янукович сделал гораздо больше, чем Ющенко и Тимошенко. Чем НАТО помешала бы российская база в Крыму. В Джибути вообще куча всяких баз. Да и денонсировать можно любые соглашения. Да и Янукович этот был еще тот богатовекторный.

Развернуть  

В этих ссылка приведены направления которые якобы избрал Янукович но ничего по ним не было выполнено, а соглашение по базе было продлено.

Были дискуссии

  Цитата

Североатлантический альянс и потому продолжают энергичные усилия в этом направлении. С 8 по 14 февраля на Украине проходила «юбилейная неделя» «Украина — НАТО». В рамках этого мероприятия делегация преподавателей и экспертов Оборонного колледжа альянса в Риме провела цикл лекций и дискуссий в Национальной академии обороны Украины.

Развернуть  

 

[Olgard 11,393]

  В 1/12/2021 в 8:21 AM, Bazzi сказал:

В этих ссылка приведены направления которые якобы избрал Янукович но ничего по ним не было выполнено, а соглашение по базе было продлено.

Были дискуссии

 

Развернуть  

А это как же.

  Цитата

 

Согласно плану всего на этот год запланировано 64 мероприятия в рамках комиссии НАТО - Украина (КНУ). Из документа следует, что украинские власти и представители

альянса.

 

Развернуть  

И далее;

  Цитата

По словам собеседника издания, Киеву такой подход не нравится, и, поскольку диалога на равных не выходит, там намерены сближаться с Европой. "Это не мы отдаляемся от России, а она нас отталкивает",— пояснил чиновник. А тесные отношения Украины с НАТО объяснил так: "Мы продолжаем реформу нашей армии по лекалам альянса, и это не секрет. План же совместных мероприятий — обычная практика информирования партнеров по вопросам, вызывающим у них интерес".

Развернуть  

Если немного напрячь память, то можно вспомнить события о которых довольно четко высказался глава комитета госдумы;

  Цитата

Во всяком случае глава комитета Госдумы России по международным делам Константин Косачев высказался на сей счет недвусмысленно. "Для нас действия Украины на натовском направлении не до конца прозрачны. В шагах Киева мы видим непоследовательность. Они нам говорят одно, а делают другое. Это прискорбно

Развернуть  

Вот. Абсолютная непосредственность в действиях Януковича и его попытка сыграть на два фронта. 

Если учесть что на подготовку майдана требуется 2- 3 года, то можно предположить, что с момента подписания договора по ЧФ Янукович был обречен. И его игра во многовекторность его уже не спасала. А приход к власти националистов однозначно означал бы денонсацию договора и изгнание ЧФ из Крыма.

 

[Bazzi 3,805]

  В 1/12/2021 в 8:40 AM, Olgard сказал:

Согласно плану всего на этот год запланировано 64 мероприятия в рамках комиссии НАТО - Украина (КНУ). Из документа следует, что украинские власти и представители

альянса.

По словам собеседника издания, Киеву такой подход не нравится, и, поскольку диалога на равных не выходит, там намерены сближаться с Европой. "Это не мы отдаляемся от России, а она нас отталкивает",— пояснил чиновник. А тесные отношения Украины с НАТО объяснил так: "Мы продолжаем реформу нашей армии по лекалам альянса, и это не секрет. План же совместных мероприятий — обычная практика информирования партнеров по вопросам, вызывающим у них интерес".

Если учесть что на подготовку майдана требуется 2- 3 года, то можно предположить, что с момента подписания договора по ЧФ Янукович был обречен. И его игра во многовекторность его уже не спасала. А приход к власти националистов однозначно означал бы денонсацию договора и изгнание ЧФ из Крыма.

 

Развернуть  

Был обречён или не был это не важно и не так очевидно, тут если факты, базу продлили а движений в сторону НАТО не было, этим я подразумеваю заключение договоров, каких-то совместных учений.

 

Если при Ющенко были учения

 

  Цитата

 

С 2005—2006 года Украина ежегодно принимает участие в пяти — шести учениях со странами НАТО^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

• при этом, в течение 2007 года Украина принимала участие в 17 многонациональных военных учениях (в том числе, открытых учениях НАТО для стран-партнёров и учениях по программе НАТО «Партнёрство ради мира»)^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

После избрания президентом Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. процесс интеграции Украины и НАТО замедлился:

• так, 2 апреля 2010 года В. Ф. Янукович ликвидировал межведомственную комиссию по вопросам подготовки страны к вступлению в НАТО и национальный центр по вопросам евроатлантической интеграции^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .
• в сентябре 2011 года В. Ф. Янукович выступил с заявлением, что Украина останется внеблоковым государством, не будет принимать участия в создании Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и не намерена вступать в НАТО^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}
• в 2013 году В. Ф. Янукович подписал закон «Об основах внутренней и внешней политики», который официально закреплял внеблоковый статус Украины и отказ Украины от интеграции в блок НАТО^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}

 

Развернуть  

•  Шаги по сворачиванию интеграции Украины с НАТО Янукович делал, и именно поэтому его скинули.

Изменено 12.01.2021, 09:15:08 пользователем Bazzi