Cyberpunk 2077 - мечта либертарианца или критика капитализма?

[Venc 5,669]

Вы бы хотели жить в мире Cyberpunk 2077? И вообще максимум свободы, предоставленный людям, вплоть до разрешения свободного использования огнестрела, является благом или привносит хаос в общественное устройство и все-таки необходимо сильное государство с социалкой?

Изменено 19.12.2020, 14:54:11 пользователем Venc

[svetlovanton 2,366]

Я бы жить в таком окружении не хотел, а вот гиперурбанизация мне по нраву. 

Особенно понравилась хата фиксика реджины, эти панорамные виды на все виды мегаполиса, аскетично бомжатская деловая обстановка напичканная пофигизмом и техникой. Каеф. 

[Venc 5,669]

2 часа назад, svetlovanton сказал:

Я бы жить в таком окружении не хотел, а вот гиперурбанизация мне по нраву. 

Особенно понравилась хата фиксика реджины, эти панорамные виды на все виды мегаполиса, аскетично бомжатская деловая обстановка напичканная пофигизмом и техникой. Каеф. 

мне тоже в кайф с удовольствием бы жил. Честный капитализм. Ходил бы в корпорацию, работал, попивал шампанское.

А если б упал на дно - вмонтировал в лобешник пушку побольше и стал бы грозой района.

[Gorthauerr 13,449]

3 часа назад, Venc сказал:

Вы бы хотели жить в мире Cyberpunk 2077?

Нет

3 часа назад, Venc сказал:

И вообще максимум свободы, предоставленный людям, вплоть до разрешения свободного использования огнестрела, является благом

Благом.

 

Но в сабже антиутопия. Только IRL к ней ещё стоит добавить квартиры-"студии" по 10кв.метров в ипотеку на 30лет.

В нормальном обществе должна быть какая-то социальная Справедливость, и достойный уровень жизни. low life это плохо.

И пособия на рождение 2го и последующих детей (пособия по безработице не нужны, пенсии людям не оставившим хотя бы 2х детей также не нужны. социалка должна быть только за 2+ детей).

[svetlovanton 2,366]

8 минут назад, Gorthauerr сказал:

Нет

Благом.

 

Но в сабже антиутопия. Только IRL к ней ещё стоит добавить квартиры-"студии" по 10кв.метров в ипотеку на 30лет.

В нормальном обществе должна быть какая-то социальная Справедливость, и достойный уровень жизни. low life это плохо.

И пособия на рождение 2го и последующих детей (пособия по безработице не нужны, пенсии людям не оставившим хотя бы 2х детей также не нужны. социалка должна быть только за 2+ детей).

Цивилизация страдает от перенаселения. 

[Gorthauerr 13,449]

33 минуты назад, svetlovanton сказал:

Цивилизация страдает от перенаселения. 

Нет населения - нет цивилизации. Рынок и всю цивилизацию создают люди.

Вот повымирают европейцы и азиаты (уже и турки, и арабы из сытых стран, и индусы из южных штатов на подходе), расплодятся одни африканцы у них с рождаемостью всегда отлично - и будет на всем шарике такое большое ЮАР.

[Venc 5,669]

9 минут назад, Gorthauerr сказал:

Но в сабже антиутопия. Только IRL к ней ещё стоит добавить квартиры-"студии" по 10кв.метров в ипотеку на 30лет.

В нормальном обществе должна быть какая-то социальная Справедливость, и достойный уровень жизни. low life это плохо.

 

А это и есть справедливость. По киберпанкскому.

 

Нет никакого двуличия у политиков, все честно, везде бизнес и эволюционная борьба. Побеждает сильнейший.

А то что Найт сити в такой жопе - ну какой народ, такой и город, если бы там народ был поадекватнее, то они бы лучше жили.

[Gorthauerr 13,449]

40 минут назад, Venc сказал:

А это и есть справедливость. По киберпанкскому.

Так это НЕ Справедливость, это анти-Справедливость.

40 минут назад, Venc сказал:

везде бизнес и эволюционная борьба. Побеждает сильнейший.

анти-Справедливость.

[Venc 5,669]

2 минуты назад, Gorthauerr сказал:

Так это НЕ Справедливость, это анти-Справедливость.

анти-Справедливость.

Так если хочешь справедливости - ставь импланты - рвись наверх, кто тебе мешает.

Капитализм

[Gorthauerr 13,449]

38 минут назад, Venc сказал:

Так если хочешь справедливости - ставь импланты - рвись наверх, кто тебе мешает.

Так это не Справедливость.

38 минут назад, Venc сказал:

Капитализм

В общем-то хороший капитализм это ограниченный капитализм.

Иначе крупняк все сжирает, и имеем 0.01% сверхбогатых, 1.99% обслуги, и 98% бедных либо нищих. Малый бизнесс не имеет шансов в конкуренции с крупным, без защиты государства.

В случае с развитием ИИ - так и 98% просто лишних людей (бо весь труд может выполнять и машина).

"эволюционная борьба" = людоедская борьба, это не есть хорошо.

хуже только когда приходят коммунисты/леваки с ИХ желанием "все справедливо поделить" и коммунистической "справедливости" - тогда людоедство будет в квадрате.

Изменено 14.12.2020, 10:25:35 пользователем Gorthauerr

[Venc 5,669]

2 часа назад, Gorthauerr сказал:

Так это не Справедливость.

В общем-то хороший капитализм это ограниченный капитализм.

Иначе крупняк все сжирает, и имеем 0.01% сверхбогатых, 1.99% обслуги, и 98% бедных либо нищих. Малый бизнесс не имеет шансов в конкуренции с крупным, без защиты государства.

В случае с развитием ИИ - так и 98% просто лишних людей (бо весь труд может выполнять и машина).

"эволюционная борьба" = людоедская борьба, это не есть хорошо.

хуже только когда приходят коммунисты/леваки с ИХ желанием "все справедливо поделить" и коммунистической "справедливости" - тогда людоедство будет в квадрате.

Так государство вообще не надо. Минимум государства должно быть как в киберпанке. В игре просто все утрировано.

 

[Oliv 34]

4 часа назад, Venc сказал:

Так если хочешь справедливости - ставь импланты - рвись наверх, кто тебе мешает.

Капитализм

Капитализм и мешает. В реалиях лучшие импланты будут у богатых и прилиженных. Ты же, находясь на дне будешь курить крэк и сидеть в куче мусора предаваясь мечтам. Так работает капитализм. 

[Venc 5,669]

1 час назад, Oliv сказал:

Капитализм и мешает. В реалиях лучшие импланты будут у богатых и прилиженных. Ты же, находясь на дне будешь курить крэк и сидеть в куче мусора предаваясь мечтам. Так работает капитализм. 

Ну ок. Нищий неудачник курящий крэк. Ок. В борьбе всегда есть побежденные и победители.

[Vitalius 630]

В этом мире, судя по одному из допов, есть СССР. Поэтому не все потеряно в этой "антиутопии"

[KoDer666 908]

4 минуты назад, Vitalius сказал:

В этом мире, судя по одному из допов, есть СССР. Поэтому не все потеряно в этой "антиутопии"

Это СССР после реформа Горбачева, еще одного реформатора и под влиянием корпорации SovOil.

 

По поводу темы, то как мне показалось, то общество в Киберпанке очень похоже на современное общество в странах СНГ. Ну т.е. лоуу лайф, только без хай тека. Ну и оружие у нас свободно носить нельзя.

[Venc 5,669]

9 минут назад, Vitalius сказал:

В этом мире, судя по одному из допов, есть СССР. Поэтому не все потеряно в этой "антиутопии"

СССР отказался от коммунизма. Там обычная кап страна, но вроде с социалкой. 

[Oliv 34]

25 минут назад, Venc сказал:

Ну ок. Нищий неудачник курящий крэк. Ок. В борьбе всегда есть побежденные и победители.

В таком случае и с веток спускаться не стоило бы. 

 

8 минут назад, Vitalius сказал:

В этом мире, судя по одному из допов, есть СССР. Поэтому не все потеряно в этой "антиутопии"

Киберпанк - он по настолке, там СССР развалилась и в сути собралось в корпорацию. 

[Oliv 34]

Только что, KoDer666 сказал:

По поводу темы, то как мне показалось, то общество в Киберпанке очень похоже на современное общество в странах СНГ. Ну т.е. лоуу лайф, только без хай тека. Ну и оружие у нас свободно носить нельзя.

По сути киберпанк он по настолке, а настолка - ответ на тенденции 80-х. Сам жанр появился в ответ на прогресс. Т.е. до, условных, 80х мир будущего те же американцы рисовали милым и красивым, шла пора открытий чудных и технологии проникали во все щели общества. И вдруг "предательство" грянуло откуда не ждали, оказалось, что вся "волшебная" электроника идет с Японии, которую, в общем то тут недавно побеждали. В итоге нарисовалась другая картина будущего: мрак, капитализмус в самых его темных проявлениях и япония, как лидер научной мысли, выраженной в электронных штуках - дрюках. 

[Venc 5,669]

1 минуту назад, Oliv сказал:

В таком случае и с веток спускаться не стоило бы. 

 

Киберпанк - он по настолке, там СССР развалилась и в сути собралось в корпорацию. 

Просто компания более жизнеспособный институт, чем государство. Она строится на более честных общепонятных основах - получение прибыли. А государство это тот же бизнес только с популизмом, чтоб толпу поднимать. Больше лжи в общем.

Поэтому в принципе игра не дистопия, а утопия.

[Vitalius 630]

Но это же на 2020 год, по настолке? Дальше, на следующие 50+ лет, инфа исключительно из игры CD Projects?

Есть вероятность,  что в некоторых частях Земли, корпоративный беспредел выродился в диктатуру, вполне возможно и коммунистическую. А с нашими традициями в этом деле, почему бы и не в СССР? В доп. квесте объект - "товарищ" Акулов, и это натолкнуло меня на такое предположение..