Россия во Второй Мировой вместо СССР

[Gulaev 9,561]

2 часа назад, belogvardeec сказал:

это как? ВОВ часть ВМВ. как это у вас есть ВМВ, но нет ВОВ?

Очень просто. ВМВ началась 01.09.39 СССР в ней не участвует вооруженной силой, но, при этом, ловко пользуется самим фактом войны. "Железный занавес" созданный Великобританией из западных провинций РИ возвращается своему владельцу - России. Грубо говоря, страны-лимитрофы потеряли "крышу" - у Англии просто нет физической возможности воспрепятствовать возвращению этих земель. То есть присоединение Бесарабии, Прибалтики и Западных областей Украины и Белоруссии - прямое следствие начавшейся ВМВ. И из этого присоединения никоим образом не следует, что потом случится ВОВ. 

 Нападение Германии на СССР - прямое следствие логики с которой гитлеровская Германия создавалась. Однако, Гитлер на практике продемонстрировал, что эту логику вполне можно нарушить. Мною было сказано если. То есть, это предположение, что фюлеру прилетел в голову кирпич и он гикнулся/поумнел и не стал нападать на СССР (или его преемник не стал этого делать) Таких альтернатив в сети много

3 часа назад, belogvardeec сказал:

потери есть потери

Демография занимается подсчетом численности населения. Отрицать возможность прироста этой самой численности - глупо, наверное?

3 часа назад, belogvardeec сказал:

так то рассудить они и рождаемостью компенсируются?

Совершенно верно.

 

3 часа назад, belogvardeec сказал:

бабы еще нарожают?

А вот не надо передергивать и притягивать сюда хамское высказывание то ли Императрицы Аликс, то ли какого-то генерала из тех времен. Генерала за такое отношение к личному составу надо расстреливать.

2 часа назад, belogvardeec сказал:

это не так.

То есть, Екатерина Великая - это не русская Императрица? А генерал Багратион - не русский генерал? И даже Ваш любимый Колчак - турецкий исследователь Севера

 

1 час назад, Флавий Аниций сказал:

Русский это тот, у кого есть русское происхождение

Почему-то все встретившиеся мне в жизни русские националисты плохо произносили букву "Р" и имели семитские корни. С чего бы так?

 

1 час назад, Флавий Аниций сказал:

завести миллионы китайцев, узбеков и негров, обучить их языку и назвать русскими (хотя от этого они таковыми не станут).

Вы читать не умеете? Сказано же, русский - это тот, кто имеет русский образ мыслей. Если негр таковой приобретает - становится русским. Абрам Ганнибал, русский генерал и инженер, не даст соврать. Да и внучек его подтвердит

[feanya 1,672]

Только что, wmz сказал:

А что показывает наступление Нивеля в таком случае ? Сколько они там положили ? Под 300 тыщ ? Или это другое ? Там стратегические просчеты, а тут ничтожность русской армии ? Ты прямо говори.

Бойня Нивеля прекрасно показывает, что враги они не по ту сторону линии фронта в окопах, а в собственных штабах. Как и Пассендале.

Дело не в жертвах, а в боеспособности армии. Летнее наступление показало боеспособность русской армии на уровне Румынской и Итальянской (риторика короля которых от риторики РИ и РР в плане причин поражений мало чем отличалась)

 

 

_________

добавлено 4 минуты спустя

Только что, Gulaev сказал:

Вы читать не умеете? Сказано же, русский - это тот, кто имеет русский образ мыслей. Если негр таковой приобретает - становится русским. Абрам Ганнибал, русский генерал и инженер, не даст соврать. Да и внучек его подтвердит

интересно, может сказать ему что китайцев начали завозить еще имперские власти из-за нехватки рабочих рук из-за войны? Обращались с ними в итоге как со скотами, ну что еще ждать от русской абсолютно правой аристократии?

[Gulaev 9,561]

6 минут назад, feanya сказал:

враги они не по ту сторону линии фронта в окопах, а в собственных штабах

Настоящие враги сидели (и сидят сейчас) в штаб-квартирах международных финансовых организаций. В армейских штабах всего лишь исполнители. Хотя вины за горы трупов это с них не снимает.

_________

добавлено 2 минуты спустя

8 минут назад, feanya сказал:

китайцев начали завозить еще имперские власти

Заселение Северной Манчжурии китайцами произошло именно так - завозили на строительство КВЖД. И теперь русский город Харбин - китайский (спасибо Николашке-великомученику!)

[Белый Волк 2,067]

47 минут назад, Cyanide сказал:

 

Да, тоже те еще гении организовывали, прямо говорю. Это та самая Европа старая, по которой раздаются стенания консерваторов. Это она, ни за что практически, родня все были меж собой, устроила бойню с посылкой людей на колючую проволоку густыми массами, вот эти молодцеватые щеголеватые высокообразованные аристократы.

Не-не-не. При аристократах женщины сидели у очага, а сами аристократы + сознательно выбравшие ремесло наёмники занимались войной. А вот после идей "равенства, братства и избавления от феодализма" как-то так получилось, что женщины стоят у станков, чтобы миллионы 18-20-летних парней перемалывало в фарш то под Верденом, то под Сталинградом.

_________

добавлено 1 минуту спустя

15 минут назад, Gulaev сказал:

И теперь русский город Харбин - китайский (спасибо Николашке-великомученику!)

Николай II не только Брестский мир заключил, чтобы проиграть уже выигранную ПМВ, но и Маньчжурию отдал товарищу Мао, пока Джугашвили в сторонке стоял? У меня твёрдое ощущение, что все левые без исключения живут в какой-то безумной параллельной реальности, которая не имеет к нашей никакого отношения.

[belogvardeec 19,191]

1 час назад, Gulaev сказал:

 Нападение Германии на СССР - прямое следствие логики с которой гитлеровская Германия создавалась. Однако, Гитлер на практике продемонстрировал, что эту логику вполне можно нарушить. Мною было сказано если. То есть, это предположение, что фюлеру прилетел в голову кирпич и он гикнулся/поумнел и не стал нападать на СССР (или его преемник не стал этого делать) Таких альтернатив в сети много

так мы то здесь не альтернативной историей занимаемся, для этого есть другой раздел.

 

Цитата

Демография занимается подсчетом численности населения. Отрицать возможность прироста этой самой численности - глупо, наверное?

Совершенно верно.

 

А вот не надо передергивать и притягивать сюда хамское высказывание то ли Императрицы Аликс, то ли какого-то генерала из тех времен. Генерала за такое отношение к личному составу надо расстреливать.

че тут передергивать? так по вашему и выходит. суть не меняется.

 

Цитата

То есть, Екатерина Великая - это не русская Императрица? А генерал Багратион - не русский генерал? И даже Ваш любимый Колчак - турецкий исследователь Севера

Екатерина русская императрица уже хотя бы потому, что правила Россией и имела официально сей титул.)

Багратион и Колчак служили в русской армии и были русскими генералами поэтому) хотя конечно по национальности они не совсем русские.

 

Цитата

Вы читать не умеете? Сказано же, русский - это тот, кто имеет русский образ мыслей. Если негр таковой приобретает - становится русским. Абрам Ганнибал, русский генерал и инженер, не даст соврать. Да и внучек его подтвердит

 про негров-русских это отменная бредятина. клюква просто развесистая.

 

у каждой нации есть национальные черты в том числе и этнологические, этнические. 

скажем русский, уехавший в США и имеющий американский образ мыслей перестает быть русским по вашему? бред. русским невозможно стать или перестать им быть, им нужно родиться.

другое дело, понятно идеально ровного русского по каким то идеальным лекалам не бывает как и любой нации. штангенциркуль тут без надобности. но мне представляется более правильным выражение, которое определили для себя наиболее адекватные русские националисты - русским считается тот, кто сам таковым себя считает и кого признают таковым другие русские.

Изменено 11.04.2021, 14:06:49 пользователем belogvardeec

[Gulaev 9,561]

23 минуты назад, Белый Волк сказал:

Николай II не только Брестский мир заключил, чтобы проиграть уже выигранную ПМВ, но и Маньчжурию отдал товарищу Мао, пока Джугашвили в сторонке стоял?

Николай Второй Россию в ПМВ втянул. Правда, непонятно зачем. И от победы в ней Россия получила бы шиш с маслом.

  Забирать Маньчжурию в 45 вместе с полсотней миллионов китайцев? Китайцев, которые нигде и никогда не ассимилируются? Глупее не придумаешь. А вот до строительства КВЖД в Северной Маньчжурии ( которую на картах уже называли Желтороссией)проживало меньше миллиона и были это не китайцы, а всякие дауры и другие племена, легко принимавшие христианство и ассимилировавшиеся. И присоединить эти земли к России было можно и нужно. При наличии мозгов.

[Белый Волк 2,067]

9 минут назад, Gulaev сказал:

Николай Второй Россию в ПМВ втянул. Правда, непонятно зачем.

Пишите конкретней: Вам непонятно. Мне, например, прекрасно понятно.

 

Цитата

Китайцев, которые нигде и никогда не ассимилируются? 

СССР пытался кого-то ассимилировать? Бггг.

 

Цитата

И присоединить эти земли к России было можно и нужно

К 1917 г. из стотысячного населения Харбина половина уже была русскими. Дальнейшие перспективы погубили революции и предательская советская политика. Товарищу Мао даже Порт-Артур подарили, для китайцев ничего не жалко.

Изменено 11.04.2021, 14:23:43 пользователем Белый Волк

[Gulaev 9,561]

14 минуты назад, belogvardeec сказал:

русским невозможно стать или перестать им быть, им нужно родиться.

 

14 минуты назад, belogvardeec сказал:

Екатерина русская императрица

Логического противоречия не видите? Про трусы и крестик напомнить?

 

15 минут назад, belogvardeec сказал:

русский, уехавший в США и имеющий американский образ мыслей перестает быть русским по вашему?

Конечно. Знаком с такими уродами.

 

18 минут назад, belogvardeec сказал:

русским считается тот, кто сам таковым себя считает и кого признают таковым другие русские

Вы решили поставить рекорд по количеству противоречащих друг-другу утверждений в одном посте? Гоги считает себя русским. Абрам это признает. И Ашот признает. Все они - русские националисты, мать их в рот.

5 минут назад, Белый Волк сказал:

Пишите конкретней: Вам непонятно. Мне, например, прекрасно понятно.

Не только мне - многим. А Вы, если владеете сокровенным знанием - зачем России нужна была ПМВ, так поделились бы с народом.

 

6 минут назад, Белый Волк сказал:

СССР пытался кого-то ассимилировать? Бггг.

Не пытался, а достаточно успешно ассимилировал. "Единая общность - советский народ" - не слыхали? Я лично наблюдал, как абрек, спустившийся с гор за солью и попавший в армию, мечтает забыть как страшный сон свой глухой аул, поехать в большой город, там жениться на рыжей русской бабе и самому в итоге стать русским. Ассимиляция шла полным ходом. "Нерусский" - было ругательством.

 

7 минут назад, Белый Волк сказал:

К 1917 г. из стотысячного населения Харбина половина уже была русскими.

Не уже , а всего лишь. Нашли, чем хвастаться - в русском городе половина населения - китайцы. А 20 000 000 китайцев в то же время в Маньчжурии Вы не замечаете? При грамотной политике Российской Империи никаких китайцев в Северной Маньчжурии и не было бы. Южную можно было бы делать сателлитом или еще чем, а Северная была бы русской.

[belogvardeec 19,191]

23 минуты назад, Gulaev сказал:

Логического противоречия не видите? Про трусы и крестик напомнить?

у монархов другие правила) да и она жена внука русского) ну и ассимиляцию никто не отменял. имя и фамилию эта госпожа сменила на русские и веру.

 

Цитата

Конечно. Знаком с такими уродами.

странно как то. был русский - стал нерусский... перевоплотился чтоль?

 

Цитата

Гоги считает себя русским. Абрам это признает. И Ашот признает. Все они - русские националисты, мать их в рот.

ну если все доводить до абсурда тогда уж... А кто Абрама и Ашота признает русскими? Если Гоги, Абрам и Ашот существуют в сферическом вакууме, тогда они русские, если таковыми себя и друг друга считают. но так не бывает. Скажем так - большинство русских людей их русскими должно признать. 

 

 

Изменено 11.04.2021, 15:04:15 пользователем belogvardeec

[Белый Волк 2,067]

21 минуту назад, Gulaev сказал:

Не только мне - многим. А Вы, если владеете сокровенным знанием - зачем России нужна была ПМВ, так поделились бы с народом.

Это не сокровенное знание, а общедоступное, а Вы — не народ. Даже если не принимать во внимание Ваши левацкие заплачки про "Россию бы наверняка кинули" (Джугашвили, мол, уважали, а Николая II только кидать, ясно-понятно), то ситуация проста:

У нас имеется агрессивная Германия, с одной стороны мы, с другой — Франция.

1. Николай II поддержал Францию и получил самые малые изо всех крупных воюющих держав потери к общему населению страны, поскольку немцы вынуждены были отбиваться на два фронта.

2. Дурачок Джугашвили поддержал немцев, пока те съели Францию, а в результате остался с немцами один на один и потерял 30 миллионов человек.

Вот за этим и нужна была ПМВ.

 

Цитата

Не пытался, а достаточно успешно ассимилировал.

Ублюдочный Совок оторвал от России все земли, которые только было можно, и наплодил там фейковых национальностей. Могли ли при Николае II представить, что некие "украинцы" будут обстреливать Юзовку и Луганск? Это результат советской национальной политики, когда даже из своих же восточных славян пестовали не то что нерусских, а прямо и открыто антирусских. То, что несмотря на это великая русская культура всё равно кого-то приучила к русскости — это заслуга не совков, а тех, кто эту культуру и создал в рамках Российской Империи.

 

Цитата

А 20 000 000 китайцев в то же время в Маньчжурии Вы не замечаете?

Предлагаю ввести мем: 20 миллионов китайцев, завезённых лично Николаем II. Надеюсь, Вы простите, если я не буду всерьёз слушать чушь про то, что пара десятков тысяч китайских рабочих как-то поменяли демографическую ситуацию в многомиллионной Маньчжурии.

Изменено 11.04.2021, 15:02:54 пользователем Белый Волк

[belogvardeec 19,191]

17 минут назад, Gulaev сказал:

Вы решили поставить рекорд по количеству противоречащих друг-другу утверждений в одном посте? 

по крайней мере это логичнее чем эти ваши негры-русские. или китайцы-русские... 

[Cyanide 2,942]

о, так Петлюра, оказывается, тайно был воспитан большевиками..

 

эта тема мне все больше нравится!

[wmz 2,349]

1 час назад, belogvardeec сказал:

так мы то здесь не альтернативной историей занимаемся, для этого есть другой раздел.

Эм... тема так то в разделе АИ

59 минут назад, Gulaev сказал:

Николай Второй Россию в ПМВ втянул. Правда, непонятно зачем.

В смысле втянул ? Ты сейчас те же мантры будешь повторять про мобилизацию ? Так это наоборот показывает с хорошей стороны Николая, объявил когда появилась угроза войны, а не "не поддавался на провокации" и не верил до конца уважаемому партнеру Гитлеру Вильгельму. Это не говоря о том, что позаботился о необходимых союзах до начала войны.

Товарищ Джугашвили же показал, что бывает если пытаешь отсидеться в стороне.

32 минуты назад, Gulaev сказал:

А Вы, если владеете сокровенным знанием - зачем России нужна была ПМВ, так поделились бы с народом.

Проливы, Балканы, угроза со стороны Германии...

32 минуты назад, Gulaev сказал:

Не пытался, а достаточно успешно ассимилировал. "Единая общность - советский народ" - не слыхали? Я лично наблюдал, как абрек, спустившийся с гор за солью и попавший в армию, мечтает забыть как страшный сон свой глухой аул, поехать в большой город, там жениться на рыжей русской бабе и самому в итоге стать русским. Ассимиляция шла полным ходом. "Нерусский" - было ругательством.

Какая дичайшая ахинея  Во-первых все, чего стоит твоя общность, показал конец 80-х и 90-ые.

Во-вторых, это вот так ассимилировал ?

32 минуты назад, Gulaev сказал:

При грамотной политике Российской Империи никаких китайцев в Северной Маньчжурии и не было бы. Южную можно было бы делать сателлитом или еще чем, а Северная была бы русской.

Ну если бы не появившийся аналог коммунистического ИГИЛа (запрещено в РФ), то так и было бы. Я не понимаю как можно быть в здравом уме, считать себя русским патриотом и превозносить это убожество ?

  

7 минут назад, Cyanide сказал:

о, так Петлюра, оказывается, тайно был воспитан большевиками..

 

эта тема мне все больше нравится!

Ты темой не ошибся ?

Изменено 11.04.2021, 15:12:53 пользователем wmz

[Cyanide 2,942]

10 минут назад, wmz сказал:

 

  

Ты темой не ошибся ?

 

Нет. Откуда бы я еще узнал что при царе никаких украинских националистов ( как и иных ) не было и все они были высажены с нибиру в 17м году

повторная высадка была в 91м, поскольку уже и по мнению коммунистов никаких националистов не было, а был один советский народ

[Белый Волк 2,067]

3 минуты назад, Cyanide сказал:

 

Нет. Откуда бы я еще узнал что при царе никаких украинских националистов ( как и иных ) не было и все они были высажены с нибиру в 17м году

повторная высадка была в 91м, поскольку уже и по мнению коммунистов никаких националистов не было, а был один советский народ

Доведение до абсурда — бесполезный полемический приём. Разумеется, при царе были украинские националисты. Как, например, во Франции были националисты гасконские или окситанские. В течение XX века французы их уработали в ноль школами, прессой и пропагандой. В СССР же в течение XX века украинцев с белорусами прямо-таки насильно превращали в нерусских. Отсюда имеем что имеем.

[Gulaev 9,561]

4 минуты назад, Белый Волк сказал:

Николай II поддержал Францию и получил самые малые изо всех крупных воюющих держав потери к общему населению страны, поскольку немцы вынуждены были отбиваться на два фронта.

А так же он получил распад Империи и Гражданскую Войну, потери в которых до сих пор не подсчитаны. От 3 до 30 млн. чел. Россия была, благодаря "мудрой" политике Николашки, отброшена на десятилетия в своем развитии.

 

6 минут назад, Белый Волк сказал:

Дурачок Джугашвили поддержал немцев

Это как? Париж бомбил, что ли?

 

7 минут назад, Белый Волк сказал:

в результате остался с немцами один на один

То ленд-лиз нас спас, то, один на один. Вы уж выберите что-либо одно. Это не конкретно к Вам, а ко всем ругателям СССР относится

 

8 минут назад, Белый Волк сказал:

пока те съели Францию

А Франция поддержала (своим невмешательством) Гитлера, пока он ел Польшу, за что и поплатилась впоследствии.

 

9 минут назад, Белый Волк сказал:

потерял 30 миллионов человек.

Ну ведь тыкали Вас уже носом - вранье это. Непосредственные потери СССР в ВОВ давно подсчитаны и разложены по полочкам. Методом "карточка" - наиболее трудоемким и наиболее точным из существующих. Общие потери посчитаны балансовым методом. Нет такой цифры- 30млн.

12 минуты назад, belogvardeec сказал:

по крайней мере это логичнее чем эти ваши негры-русские

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

13 минуты назад, Белый Волк сказал:

Предлагаю ввести мем: 20 миллионов китайцев, завезённых лично Николаем II

Завезенным туда благодаря его ошибкам. "Это не измена, это хуже - это ошибка" (с) Талейран

12 минуты назад, wmz сказал:

будешь повторять про мобилизацию ? Так это наоборот показывает с хорошей стороны Николая

Буду. "Умный Николай" начал мобилизацию, которая послужила причиной объявления войны. На военных действиях начала войны эта мобилизация ни как не сказалась - там воевала кадровая армия, которую положили в землю. В угоду французам.

 

15 минут назад, wmz сказал:

"не поддавался на провокации"

Опять хрущевское вранье про приказ, неизвестно кем и кому отданный и которого никто не видел?

 

16 минут назад, wmz сказал:

Проливы, Балканы

Прям так и сказал, Царь-Батюшка "Отдавайте германцы нам Проливы! И Балканы, заодно! Что, они не ваши? Да, какая разница! Все равно отдавайте!"

18 минут назад, wmz сказал:

Товарищ Джугашвили же показал, что бывает если пытаешь отсидеться в стороне.

А кто пытался? Как можно отсидеться в стороне от нападения на нашу страну? О том, что на нас нападут было известно давно. Готовились к войне. И говорили об этом открыто "... У нас есть десять лет..."(с) А то, что пытались оттянуть момент вступления в войну, так это правильно. Результат говорит сам за себя. 

 

[Cyanide 2,942]

2 минуты назад, Белый Волк сказал:

Доведение до абсурда — бесполезный полемический приём. Разумеется, при царе были украинские националисты. Как, например, во Франции были националисты гасконские или окситанские. В течение XX века французы их уработали в ноль школами, прессой и пропагандой. В СССР же в течение XX века украинцев с белорусами прямо-таки насильно превращали в нерусских. Отсюда имеем что имеем.

 

а корсиканцев и басков - нет

[Белый Волк 2,067]

Только что, Cyanide сказал:

 

а корсиканцев и басков - нет

У французов проблемы с басками? Вы ни с кем не путаете?

[wmz 2,349]

11 минуту назад, Cyanide сказал:

Нет. Откуда бы я еще узнал что при царе никаких украинских националистов ( как и иных ) не было и все они были высажены с нибиру в 17м году

Ну были фрики и что это доказывает ? Если бы не политика большевиков, никакое украинство не развилось в отдельную страну.

Самый хрестоматийный пример - Кубань, где соотношение малороссов доходило до 50%. Расскажи куда подевалось такое количество "украинцев" ? 

 

Изменено 11.04.2021, 15:34:16 пользователем wmz

[Белый Волк 2,067]

2 минуты назад, Gulaev сказал:

Ну ведь тыкали Вас уже носом

 

Это Вас тыкали носом, но дальше не вижу смысла: в ответ на все разъяснения и доводы будет только очередная прокрутка мельницы примитивного советского вранья и неготовности признавать очевидное. В воскресенье есть вещи поинтереснее, чем слушать подобное.