Россия во Второй Мировой вместо СССР

[romarchi 4,287]

Только что, Zdrajca сказал:

Которые позже парцеллировали.

Есть такой момент. Но земельная реформа 1925г. Ситуацию к лучшему не изменила. Потому в 1935 премьер и возмущался... 

 

Только что, Zdrajca сказал:

В целом согласен с Квятковским. Особенно зная масштабы эмиграции из Польши

Сколько за межвоенную Польшу не читал - слабая по экономике страна. Промка практически не росла... Уровень жизни не радовал так же. Зато великовельможного гонорууууу....

[Белый Волк 2,067]

2 минуты назад, romarchi сказал:

И что полностью опровергается пруфами...

 

 

Давайте я попроще, для советских людей, у которых систематические трудности с русским языком.

 

Вот деревня в той части бывшей РИ, где не было садистских коммунистических экспериментов:

 

 

А вот — в той, где они были:

 

Умному человеку этого вполне достаточно, ну а советский и дальше будет рассказывать, как нам всем помогла коллективизация, раскулачивание и прочее изуверство.

_________

добавлено 2 минуты спустя

9 минут назад, romarchi сказал:

Ммм... может и гордиться победой СССР и советских людей в ВОВ - нонсенс для вас лично? Ответьте...

А вот тут забавно то, что раньше не стеснялись назвать этих "советских людей":

 

Т.е. современные советофилы в очередной раз пытаются быть большими русофобами, чем какой-нибудь Коба.

[romarchi 4,287]

Только что, Белый Волк сказал:

Давайте я попроще, для советских людей, у которых систематические трудности с русским языком.

 

Вот деревня в той части бывшей РИ, где не было садистских коммунистических экспериментов:

Серьёзно?)))))))))) Современная фотка? 

А после ВМВ Польша была какая? Подскажу - коммунистическая Не было у него коммунистических экспериментов в Польше... ну так тупить... надо уметь.

Я промолчу с чем у вас систематические трудности... 

 

 

[feanya 1,672]

Только что, romarchi сказал:

Серьёзно?)))))))))) Современная фотка?

надо фоток рублевки накидать =)

[Белый Волк 2,067]

8 минут назад, romarchi сказал:

промолчу с чем у вас систематические трудности... 

У меня трудности только в том смысле, что сложно беседовать про историю с советскими людьми, которые не владеют даже орфографией, a их IQ с трудом позволяет понимать написанное.

Цитата

После политических изменений польского октября 1956 года Владислав Гомулка официально признал частное фермерство как особый элемент так называемого «польского пути к социализму», и правительство изменило свой курс. Количество колхозов уменьшилось. В сентябре 1956 года в Польше их было около 10 тысяч. 31 декабря того же года количество таких хозяйств сократилось до менее 2 тысяч.

Частная форма владения всё же оставалась главенствующей на польском селе, но государство сохраняло косвенный контроль над сельским хозяйством. 

Благодаря преобладанию частных подсобных хозяйств приватизация в конце 80-х годов не встречала особых трудностей. Политико-экономические перемены, стартовавшие в 1989 г., поспособствовали ещё большему сокращению степени вовлеченности государства в аграрный сектор экономики и внедрению новых форм собственности. 

Ничего подобного советским ужасам с миллионами "раскулаченных" и тотальной коллективизацией в ПНР, разумеется, не было. Что в очередной раз свидетельствует о патологической русофобии большевиков: у поляков в Сейме даже заседала католическая партия (!):

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Можно ли представить себе православную партию в РСФСР? Вопрос риторический.

Изменено 30.03.2021, 09:13:33 пользователем Белый Волк

[romarchi 4,287]

1 минуту назад, Белый Волк сказал:

У меня трудности только в том смысле, что сложно беседовать про историю с советскими людьми, которые не владеют даже орфографией.

А... вы и тут тупите Орфография - это не правильное написание слова. А не про якобы неправильное использование предлогов. 

Вы неучь!!!

Трудности у вас - в полный рост, куда не ткни 

 

1 минуту назад, Белый Волк сказал:

Ничего подобного советским ужасам с миллионами "раскулаченных" и тотальной коллективизацией в ПНР, разумеется, не было. Что в очередной раз свидетельствует о патологической русофобии большевиков: у поляков в Сейме даже заседала католическая партия (!):

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 Можно ли представить себе православную партию в РСФСР? Вопрос риторический.

Алёу... вы же как полный невежа, писали про отсутствие коммунистических экспериментов в Польше. А тут сами выкладываете про колхозы и путь к социализму... 

Вы решили сами себя носом в лужу ткнуть?

[Белый Волк 2,067]

1 минуту назад, romarchi сказал:

Вы неучь!!!

Да, я примерно про это, когда человек даже "неуч" написать не в состоянии правильно. А я тут про историю какую-то. С тем же успехом можно в детсаде про квантовую физику объяснять.

 

2 минуты назад, romarchi сказал:

колхозы и путь к социализму

Если Вы перестанете добавлять к сообщениям десятки инфантильных смайликов, то у Вас найдётся время внимательнее прочитать "про колхозы и путь к социализму" и понять, что с тем и другим в Польше не задалось.

[romarchi 4,287]

25 минут назад, Белый Волк сказал:

Да, я примерно про это, когда человек даже "неуч"

Всё ради вас потеште своё самолюбие... 

Я и тут для вас ошибочку оставил.

 

25 минут назад, Белый Волк сказал:

А я тут про историю какую-то.

А вы тут вообще ноль в истории

Что предметно всем и показали...

 

25 минут назад, Белый Волк сказал:

Если Вы перестанете добавлять к сообщениям десятки инфантильных смайликов, то у Вас найдётся время внимательнее прочитать "про колхозы и путь к социализму" и понять, что с тем и другим в Польше не задалось.

А мне тут не надо читать про современную Польшу. Для особо сильно туго понимающих - тема за Россию во время ВМВ. 

Вы тут не попали в тему ни со страной, ни с эпохой. Яж говорю - трудности у вас куда ни ткни.

 

А смайлики - это чтоб вы предметно понимали, что я с вас тут поржать в основном. И ни на что серьёзное вы не способны по факту. Вы тут выдавали сугубо выдуманный бред, который был предметно опровергнут. А когда с вас просили выдать источники ваших якобы пруфов - вы трусливо слились. 

[Zdrajca 6,558]

i	Так-с, ну хватит переходить на личности.

[Disa_ 2,521]

4 часа назад, romarchi сказал:

как у кулака появится крупное хозяйство? За чей счет? 

сам же ужасти рассказывал "про кулака" который землю отжимал у нищебродов

вот так и появится

нищеброды нанимаются к кулаку, потом тот понимает что с трактора выгоды больше

нищеброды не нужны - сваливают в город

до тебя просто не доходит, понять не можешь какие чудеса может творить жажда наживы, благодаря которой и построена человеческая цивилизация

для тебя похоже и работа за деньги - грех, только бескорыстный труд...ну или принудительный, а потом человеку и самому понравится, что-то такое

[feanya 1,672]

Только что, Disa_ сказал:

сам же ужасти рассказывал "про кулака" который землю отжимал у нищебродов

то есть те, кому просто в данный конкретный год не повезло по причине того что ему конкретно достался тот надел, где был самый плохой урожай, это теперь нищеброд? 

Гениально.

А под таким риском ходили практически все крестьяне, понятно что был определенный процент тех, кто ничерта не делал.

При том что кулак пару лет назад сам мог в такой ситуации оказаться, получил помощь от мира,

 

Только что, Disa_ сказал:

нищеброды не нужны - сваливают в город

в городе они то же не нужны, в городе переизбыток дешовой рабочей силы и нет жилья

Изменено 30.03.2021, 14:21:20 пользователем feanya

[feanya 1,672]

Только что, Disa_ сказал:

нищеброды нанимаются к кулаку, потом тот понимает что с трактора выгоды больше

с объемом товарного хлеба и со стоимостью трактора может быть какой-то процент кулаков купит трактор лет через 25. Вопрос - зачем ему тратить гигантскую сумму на то, если у него есть батраки, которые де-факто у него в рабстве и работают за еду?

[Disa_ 2,521]

 

2 часа назад, feanya сказал:

то есть те, кому просто в данный конкретный год не повезло по причине того что ему конкретно достался тот надел, где был самый плохой урожай, это теперь нищеброд? 

Гениально.

А под таким риском ходили практически все крестьяне, понятно что был определенный процент тех, кто ничерта не делал.

При том что кулак пару лет назад сам мог в такой ситуации оказаться, получил помощь от мира,

чую ещё один коммунист начнет библейские заповеди толковать

в вашем мирке Иисус Христос не партейным числится?

2 часа назад, feanya сказал:

с объемом товарного хлеба и со стоимостью трактора может быть какой-то процент кулаков купит трактор лет через 25. Вопрос - зачем ему тратить гигантскую сумму на то, если у него есть батраки, которые де-факто у него в рабстве и работают за еду?

с такой логикой почему вообще человечество ушло от рабовладения?

есть ощущение что мы сейчас живем в мире "кулаков" и "батраков", я рассказываю про такую штуку - "трактор", а мне говорят: "Зачем? нормально же всё - "кулаки" мироедствуют, "батараки" - батрачат" 

[Zdrajca 6,558]

3 часа назад, feanya сказал:

с объемом товарного хлеба и со стоимостью трактора может быть какой-то процент кулаков купит трактор лет через 25. Вопрос - зачем ему тратить гигантскую сумму на то, если у него есть батраки, которые де-факто у него в рабстве и работают за еду?

Ну не совсем. Тот же товарный хлеб на что шел?

[romarchi 4,287]

14 часа назад, Disa_ сказал:

сам же ужасти рассказывал "про кулака" который землю отжимал у нищебродов

вот так и появится

нищеброды нанимаются к кулаку, потом тот понимает что с трактора выгоды больше

А что вы на остальные вопросы не ответили? По ним то как будете земельный вопрос решать? Никак? Слились... ну ок.

 

Нет  - не появиться. Не появилось и в реале. Потому как земельки очень мало на всех крестьян. И даже хапугам кулакам не куда разрастаться. 

Вам надо прям миллионы крестьян согнать с земли, чтоб у кулаков появилось реально крупное хозяйство - как делать сие будете?

Посему вопрос остается в силе - как и за чей счет вы организуете крупные хозяйства? До того как в перенаселенной деревне, полуголодные крестьяне начнут сажать помещиков на вилы?

 

14 часа назад, Disa_ сказал:

нищеброды не нужны - сваливают в город

О как... Советы массово уводили крестьян на социалистические стройки пятилетки, а потом и на новые предприятия. Что росли как на дрожжах в ходе форсированной индустриализации. Давая им за госсчет профтех образование при заводах.

 

А у вас что? Ничего? Просто валят в город полуграмотные, где их никто не ждет? Да вы прям гений реформатор

 

14 часа назад, Disa_ сказал:

до тебя просто не доходит, понять не можешь какие чудеса может творить жажда наживы,

Мне плевать на чудеса жажды наживы... Я вас спрашиваю как вы земельный вопрос решите? У вас ноль ответов пока что...

Ваша жажда наживы при царе решила данный вопрос? Нет... Значит что? Она не способна на это оказалась... Это то хоть дойдет когда нибудь?

 

14 часа назад, Disa_ сказал:

для тебя похоже и работа за деньги - грех

И где я сие заявлял? Оставьте свои влажные фантазии при себе. 

 

 

[feanya 1,672]

3 часа назад, romarchi сказал:

А у вас что? Ничего? Просто валят в город полуграмотные, где их никто не ждет? Да вы прям гений реформатор

даже в Англии, где не зона рискованного земледелия, где можно было массово свалить в колонии (собственно народ туда потому и валил) это в итоге вылилось к миллионам жертв. Растянутых по времени на пару веков. Что произойдет в аграгроперенаселенной РИ, за более короткий период - страшно представить.

[Disa_ 2,521]

6 часов назад, romarchi сказал:

Нет  - не появиться. Не появилось и в реале. Потому как земельки очень мало на всех крестьян. И даже хапугам кулакам не куда разрастаться. 

Вам надо прям миллионы крестьян согнать с земли, чтоб у кулаков появилось реально крупное хозяйство - как делать сие будете?

Посему вопрос остается в силе - как и за чей счет вы организуете крупные хозяйства? До того как в перенаселенной деревне, полуголодные крестьяне начнут сажать помещиков на вилы?

дык на первых порах эти же самые крестьяне будут горбатится на хапугу "кулака"

представь "кулака" фактически исполняющего функции председателя колхоза только с гораздо большей заинтересованностью, а значит и эффективностью

механизация деревни явно носила бы затяжной характер и значит отток крестьян в города был бы постепенным

к тому же не надо забывать о таком существовавшем явлении как "отходничество" - уход крестьян на заработки зимой да и летом тоже

Цитата

Со­глас­но дан­ным пас­порт­ной ста­ти­сти­ки МВД по 50 гу­бер­ни­ям Ев­роп. Рос­сии, на за­ра­бот­ки ухо­ди­ло в сред­нем еже­год­но в 1861 – 1870-е гг. ок. 1,3 млн. чел., в 1881–90 – св. 4,9 млн. чел., в 1891–95 – 6,8 млн. чел., в 1896–1900 – 7,8 млн. чел., в 1901–1905 – 8,9 млн. чел., в 1906–10 – 9,4 млн. чел. (в уро­жай­ные го­ды чис­ло от­ход­ни­ков в це­лом умень­ша­лось, в не­уро­жай­ные – рос­ло). На ру­бе­же 19–20 вв. от­ход­ни­ки со­став­ля­ли 1/3 тру­до­во­го на­се­ле­ния де­рев­ни, при этом в цен­траль­но­про­мыш­лен­ных гу­бер­ни­ях на за­ра­бот­ки ухо­ди­ло до по­ло­ви­ны кре­сть­ян. На фаб­ри­ки и за­во­ды на­прав­ля­лись в раз­ных гу­бер­ни­ях от 7% до 23% от­ход­ни­ков, в мел­кую обра­ба­ты­ваю­щую пром-сть – 14–27%, в строи­тель­ст­во – до 46%, но осн. мас­са – в сфе­ру тор­гов­ли и ус­луг, на транс­порт, час­тич­но в до­бы­ваю­щую пром-сть. В зем­ле­дельч. от­ход, так­же су­ще­ст­вен­но воз­рос­ший к кон. 19 в., шли пре­им. ма­ло­зе­мель­ные кре­сть­я­не цен­траль­но­чер­но­зём­ных гу­бер­ний. Осн. тен­ден­ция­ми раз­ви­тия О., по­ми­мо рос­та чис­ла от­ход­ни­ков, яв­ля­лись уг­луб­ле­ние ре­гио­наль­ной спе­циа­ли­за­ции от­ход­ни­ков (кре­сть­я­не отд. гу­бер­ний, уез­дов или во­лос­тей за­ни­ма­лись оп­ре­де­лён­ны­ми ви­да­ми про­мы­слов), уве­ли­че­ние про­дол­жи­тель­но­сти от­хо­да и рас­ши­ре­ние его гео­гра­фии, во­вле­че­ние в от­ход жен­щин и под­ро­ст­ков.

то есть не надо драматизировать проблему "куда девать крестьян" они вполне сами могут о себе позаботиться

 

[romarchi 4,287]

6 минут назад, Disa_ сказал:

дык на первых порах эти же самые крестьяне будут горбатится на хапугу "кулака"

Какие ещё на первых парах? Они и так горбатятся как на кулаков, просто зажиточных и на помещиков ещё... Уже не один десяток лет.

Ваши первых порах уже давно не первые, и ситуацию не изменили. 

 

6 минут назад, Disa_ сказал:

представь "кулака" фактически исполняющего функции председателя колхоза

Ерунду не несите. У кулака нет столько земли как в колхозах.

Вас спрашивают - откуда она у него возьмется для крупного хозяйства? У вас нет ответа?

 

6 минут назад, Disa_ сказал:

механизация деревни явно носила бы затяжной характер и значит отток крестьян в города был бы постепенным

При царе итак постепенный отток в города в наличии. Это земельный вопрос не решало, и даже усугубляло. Так будет и у вас с вашим постепенным.

Итог - вы вопрос не решили. Перенаселение растет. И вы доводите крестьян до голодных бунтов. Эпик фейл...

 

Как у вас вообще механизация будет иметь хоть какой то характер? Если у крестьян на плуги стальные деньги не всегда есть? 

Итог - нет у вас никакой механизации, т.к. нет способных покупать трактора.

Нет и должной грамотности, для пользования современной техникой. Т.к. вопрос с образованием вы банально проигнорировали.

 

6 минут назад, Disa_ сказал:

к тому же не надо забывать о таком существовавшем явлении как "отходничество" - уход крестьян на заработки зимой да и летом тоже

Куда они у вас отходить то будут массово? У вас есть форсированная индустриализация, что их всех займет? Нет? Ну так отходничество будет такое же как и в РИ. Что никак не решало вопрос.

 

6 минут назад, Disa_ сказал:

то есть не надо драматизировать проблему "куда девать крестьян" они вполне сами могут о себе позаботиться

Вам ещё раз говорят, то отходничество что было в реале - не снижало прирост населения на селе. Не снижало обезземеливание, малохлебье и т.д. И вы ровным счетом решили - нифига не делать с этими процессами. Как с ними бороться - вы так и не сказали. Точнее сказали - никак.

То есть вы слили просто крестьян фиг знает куда - сами рассосутся и в воздухе растворятся, да? 

 

Для решения перенаселенной деревни СССР за первые две пятилетки увеличил городское население на прим. 30млн (ваши отходники курят в сторонке) Увеличило посевные площади на треть:

На протяжении первой пятилетки произошло следующее увеличение посевных площадей:

 

Годы	млн. га
1913	105
1928	113
1932	134

 

Ушло от трехполья, ввело механизацию, использование удобрений и т.д. Ну а вы решили - нифига не делать, мол волшебница "человеческая жадность" сама всё решит.

Ну смешно с ваших решений, чо уж... ГЕНИАЛЬНО!

 

Как и куда вывести миллионы крестьян (насовсем, а не на заму) - у вас нет ответа. Сами себя обеспечат без земли...

Как вы вообще миллионы крестьян сгоните с земли - нет ответа. кулаки отожмут... ну лет ещё за 100

Образование - никак

Механизация - хрен знает как...

ну вот такие у вас решения по главному вопросу страны.

 

[Disa_ 2,521]

 

1 час назад, romarchi сказал:

ну лет ещё за 100

у тебя крестьянин это какой-то биоробот которого запрограммировали на с\х и больше он ничего не умеет и не представляет что можно заниматься чем-то ещё

ну ок, пусть лет за 100, как раз сейчас последние малоземельные крестьяне продадут землю агрохолдингам,

в чем проблема, спешишь куда-то? хотя очевидно что это должно произойти гораздо раньше

 

[RedDagon 49]

В 3/30/2021 в 12:37 PM, Белый Волк сказал:

Особенно забавно здесь то, что среди западных исследователей принято относиться к Российской империи с гораздо большим почтением, чем среди тех, кто наслушался советских агиток. Открываем для примера методические материалы по мировой истории Индианского университета США:

Россия была, есть и будет врагом Европы. Это как территория вражеской стаи в природе. Если старый период затерся из-за времени, то период СССР ещё свежий и на слуху. Но в своё время было тоже самое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Смотря Дискавери, ББС и др. Западные каналы, Россия всегда была неотёсанной, а все периоды преподносится в негативном свете. 

 

Так-же, монархический период, это длительный период, с распадом страны, становление вассалом, многочисленных бунтов и других нехороших периодов. Даже упадок 19 века и революция, это всё царский период и его последствия. Следовательно, период монархии ничем не отличается и не зарекомендовал себя как идеальная система.

 

И главное: если монархист до мозга костей, то это не обозначает, что монархия идеал, а все недостатки надо отрицать или игнорировать! А прямой идеологический враг, это не повод игнорировать достижения и видеть одни его недостатки.