Россия во Второй Мировой вместо СССР

[Gulaev 9,396]

53 минуты назад, romarchi сказал:

А урожайность не сильно росла - потому как СССР увеличивал посевные

А еще СССР в разы увеличил производство картофеля. Эта картошечка нас в войну и спасла от голода, когда Украина была оккупирована.

[Stankevitsch 73]

тема конечно так себе, как если: Брежнев в 2015 году вместо Путина, Андропов в 2014 году вместо Медведева

[feanya 1,672]

44 минуты назад, Gulaev сказал:

А еще СССР в разы увеличил производство картофеля. Эта картошечка нас в войну и спасла от голода, когда Украина была оккупирована.

ну скажем так - картошка не самая полезная еда. Как и собственно чистый хлеб, но с нашим климатом да под угрозой голода заниматься овощеводством это как играть в русскую рулетку с 1 пустым патронником.

Изменено 26.03.2021, 08:54:19 пользователем feanya

[Gulaev 9,396]

47 минут назад, feanya сказал:

ну скажем так - картошка не самая полезная еда.

Лучше иметь совсем вредную еду, чем не иметь никакой. Мне мама рассказывала, как они в эвакуации этой картошкой засаживали все что можно и нельзя. В Свердловске. А какая там почва я на своем опыте знаю, доводилось ту землицу копать. Камень на камне.  Кстати в Англии было то же самое. ВСЕ знаменитые английские газоны были распаханы под огороды. В городе, на трех квадратных метрах, рожь или кукурузу не вырастишь. А вот картошку, хоть сколько-нибудь - можно. 

[Белый Волк 2,067]

4 часа назад, romarchi сказал:

Как видим догнали и перегнали.

Догнали и перегнали уже при Хрущёве (неудивительно, учитывая, сколько технических открытий было за эти десятилетия), а при Джугашвили урожайность в среднем была явно ниже, чем при НЭПе (т.е. старом добром капитализме), что в очередной раз подтверждает факт: народу не нужны ваши коллективизации и "укрупнения", ему нужно, чтобы его оставили в покое, массово не убивали и отвалили со своими "великими планами" — и народ сам завалит страну едой.

 

_________

 

_________

добавлено 1 минуту спустя

3 часа назад, Gulaev сказал:

А еще СССР в разы увеличил производство картофеля. Эта картошечка нас в войну и спасла от голода, когда Украина была оккупирована.

Это для компенсации отсутствия мяса. В последний раз русские нормально ели мясо при капиталистическом НЭПе, после коллективизации пришлось массово переключиться на картошечку (всем, кроме 7 миллионов, которых коллективизация убила):

Изменено 26.03.2021, 11:13:01 пользователем Белый Волк

[feanya 1,672]

17 минут назад, Белый Волк сказал:

Это для компенсации отсутствия мяса. В последний раз русские нормально ели мясо

статистика РИ говорит о том, что 30% рекрутов мяса до армии не ели вообще. Так что в первый раз русский крестьянин нормально стал есть мясо как раз при клятых. большевиках. Посмотрите средний рост русских солдат в ПМВ, и средний рост немецких или французских солдат.

Изменено 26.03.2021, 11:24:53 пользователем feanya

[Белый Волк 2,067]

5 минут назад, feanya сказал:

статистика РИ говорит о том, что 30% рекрутов мяса до армии не ели вообще.

Не статистика, а какая-то публицистика со ссылкой на Багратиона, у которого в статьях таких слов вообще нет, как можно убедиться по ссылке:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Численность крс прекрасно известна и беглый взгляд позволяет сделать единственно правильный вывод: столько, как при царе и НЭПе, русские мяса уже не ели до смерти Джугашвили:

Радует только козоводство, отчего в народе прозвали козу "сталинской коровой".

Изменено 26.03.2021, 11:24:24 пользователем Белый Волк

[Белый Волк 2,067]

25 минут назад, feanya сказал:

 Посмотрите средний рост русских солдат в ПМВ, и средний рост немецких или французских солдат.

Без проблем, смотрю:

Средний рост мужчин был 167-168 см., что хорошо видно на примере "середнячковой" (не самая зажиточная, но и не бедная) Саратовской губернии. 

Для сравнения: средний рост в британской армии в ПМВ составлял 5’2” (159 см), а у зажиточных классов — 5’6” (168 см), ссылка:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Т.е. саратовские мужики в среднем были как зажиточные британцы. Спасибо Вам, что помогли развенчать ещё один советский фейк, tovarisch!

 

PS: советую обратить внимание на следующий пассаж: "Malnutrition was so widespread, that of the millions who applied to become soldiers, almost 40% had to be rejected", т.е. недостаточность питания была столь высокой, что из миллионов призванных в британскую армию пришлось забраковать почти 40%. Поэтому следует учитывать, что, когда советские пропагандисты и лжецы рассказывают о плохом питании в Русской армии, они "забывают" рассказать, как же дело обстояло в других армиях того же времени, а равно и в более поздней Красной армии. А жаль, сравнения вышли бы интересные.

Изменено 26.03.2021, 11:43:42 пользователем Белый Волк

[feanya 1,672]

9 минут назад, Белый Волк сказал:

Не статистика, а какая-то публицистика со ссылкой на Багратиона, у которого в статьях таких слов вообще нет, как можно убедиться по ссылке:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Численность крс прекрасно известна и беглый взгляд позволяет сделать единственно правильный вывод: столько, как при царе и НЭПе, русские мяса уже не ели до смерти Джугашвили:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Радует только козоводство, отчего в народе прозвали козу "сталинской коровой".

Вообще это про Гурко, только он вообще о 40% говорил. А 30% это именно более поздняя статистика

 

Тарханов - Нужды народного питания 1906 год.

Нечволодов - От разорения к достатку.

Энгельгардт - Письма из деревни

это все вы видимо не читали и вообще про них не знаете, ну ладно Энгельгардт левый и ничего не смыслит в с/х (ну подумаеш - агроном)

 

«Пища большинства крестьян –самая скудная и исключительно почти растительная- говорится в журнале «Народное хозяйство России»за 1885г. –картофель, да картофель (т.е. варённый да жаренный), да картофельная похлёбка с забелкой в скоромный и с постным маслом в постный день или щи из самой серой капусты с такой же приправой, да в скоромный день немного молока «на верх сыт захлебнуть», как выражается крестьянин, и чёрный хлеб составляют ежедневную в обед и в ужин еду крестьянина.

Завтрак и полдник составляет из ржаной ватрушки с творогом, ржаного пирога с картофелем или репой, а чаще – ломтя чёрного хлеба с варённым картофелем». Вот как описывал М.Пыляев в книге «Старое житьё расточительство аристократов в царской России: «Граф Мусин-Пушкин, живший за счёт своих 40 тысяч крепостных крестьян, удивлял Москву обедами, стоившими огромные деньги. На одни конфеты у него тратилось ежегодно 30 000руб. Расточительность его доходила до того, что он откармливал индеек труфелями, а телят отпаивал сливками и держал в люльках как младенцев. Домашняя птица, назначенная на убой, вместо овса получала кедровые и грецкие орехи, а вместо воды – сливки и вино»

 

 

В первой деревне, в которую я приехал, — Малой Губаревке, на 10 дворов было 4 коровы и 2 лошади; два семейства побирались, и нищета всех жителей была страшная.

Таково же почти, хотя и несколько лучше, положение деревень: Большой Губаревки, Мацнева, Протасова, Чапкина, Кукуевки, Гущина, Хмелинок, Шеломова, Лопашина, Сидорова, Михайлова Брода, Бобрика, двух Каменок.

Во всех этих деревнях хотя и нет подмеси к хлебу, как это было в 1891-м году, но хлеба, хотя и чистого, дают не вволю. Приварка — пшена, капусты, картофеля, даже у большинства, нет никакого. Пища состоит из травяных щей, забеленных, если есть корова, и незабеленных, если ее нет, — и только хлеба. Во всех этих деревнях у большинства продано и заложено всё, что можно продать и заложить.

Из Гущина я поехал в деревню Гневышево, из которой дня два тому назад приходили крестьяне, прося о помощи. Деревня эта состоит, так же как и Губаревка, из 10 дворов. На десять дворов здесь четыре лошади и четыре коровы; овец почти нет; все дома так стары и плохи, что едва стоят. Все бедны, и все умоляют помочь им. “Хоть бы мало-мальски ребята отдыхали”, — говорят бабы. “А то просят папки (хлеба), а дать нечего, так и заснет не ужинаючи”.

Толстой Л.Н.

[Белый Волк 2,067]

2 минуты назад, feanya сказал:

Тарханов - Нужды народного питания 1906 год.

И дальше какие-то упоительные подсчёты в рублях. Сравнивать надо в кг потреблённого, а не предполагать, что кто-то знает, на сколько рублей в США того времени можно было купить кусок мяса. А заодно советую добавить в табличку такие же данные, ну скажем, за 1935 год для СССР и "зарубежа". Для наглядности.

 

Цитата

это все вы видимо не читали

Не вижу смысла, подобно Вам, расковыривать публицистику, если выше Вам дали все те статистические данные, которые Вы просили. С тем же успехом я могу наковырять ужасных описаний быта при Джугашвили — и что мне это даст? Дальше с Вами ворохами цитат обмениваться? Вы правда считаете эту чепуху "дискуссией"?

 

Давайте Вы бросите юлить филеем и бросаться цитатами каждый раз, как Вас к стенке прижмут. Выше есть данные по среднему росту русских и британцев того времени — Вы это увидели? Готовы признать, что наврали? Да/нет. Если нет — то не вижу смысла вообще читать Ваши "рассуждения" дальше.

[feanya 1,672]

5 минут назад, Белый Волк сказал:

Средний рост мужчин был 167-168 см., что хорошо видно на примере "середнячковой" (не самая зажиточная, но и не бедная) Саратовской губернии. 

Для сравнения: средний рост в британской армии в ПМВ составлял 5’2” (159 см), а у зажиточных классов — 5’6” (168 см), ссылка:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Т.е. саратовские мужики в среднем были как зажиточные британцы. Спасибо Вам, что помогли развенчать ещё один советский фейк, tovarisch!

 

PS: советую обратить внимание на следующий пассаж: "Malnutrition was so widespread, that of the millions who applied to become soldiers, almost 40% had to be rejected", т.е. недостаточность питания была столь высокой, что из миллионов призванных в британскую армию пришлось забраковать почти 40%. Поэтому следует учитывать, что, когда советские пропагандисты и лжецы рассказывают о плохом питании в Русской армии, они "забывают" рассказать, как же дело обстояло в других армиях того же времени, а равно и в более поздней Красной армии. А жаль, сравнения вышли бы интересные.

так сравните не с британской, где дичайщая бедность и забитость крестьян с немцами и французами. там сантиметрво 5 разница будет.

Вообще странно, смотрю фото русских солдат с мосинкой. Мосинка со штыком - 1,73 (некоторые почему дают 1,65, но это винтовка образца 30 года) На солдате сапоги с крепкой подошвой, но они меньше винтовки...ну не укладывается это в средний рост 168, даже Уиткрофт 165 дает

 

 

 

[feanya 1,672]

12 минуты назад, Белый Волк сказал:

И дальше какие-то упоительные подсчёты в рублях. Сравнивать надо в кг потреблённого,

так пересчитайте. Ну или прочитайте статью целиком.

13 минуты назад, Белый Волк сказал:

Не вижу смысла, подобно Вам, расковыривать публицистику, если выше Вам дали все те статистические данные, которые Вы просили.

каким образом ваши стат данные что-то говорят об уровне потребления?

13 минуты назад, Белый Волк сказал:

Давайте Вы бросите юлить филеем и бросаться цитатами каждый раз, как Вас к стенке прижмут.

так это вы начали, сами же Толстого цитировали...

16 минут назад, Белый Волк сказал:

Не вижу смысла, подобно Вам, расковыривать публицистику

только вот это НЕ публицистика, это полномасштабные исследования. Что в очередной раз доказывает что вы их даже не открывали.

 

 

[Белый Волк 2,067]

16 минут назад, feanya сказал:

так сравните не с британской, где дичайщая бедность и забитость крестьян с немцами и французами.

До чего только советофилы доходят в своих религиозных убеждениях — вот уже и Британскую империю обвиняют в нищете и голоде. Правда, в британской армии были и канадские части, где ситуация не лучше, но опустим это.

А про немцев с французами с удовольствием предоставлю выяснить Вам самостоятельно — не всё же цитатки из контекста выдёргивать и приводить ничего не значащие "источники", иногда нужно и усилие сделать. Навскидку скажу, что французы были не выше или даже чуть ниже русских, а немцы — повыше, но немцы и сейчас выше и русских, и французов; вероятно, это уже не вопрос питания, а такие вот антропологические особенности разных народов.

_________

добавлено 1 минуту спустя

6 минут назад, feanya сказал:

каким образом ваши стат данные что-то говорят об уровне потребления?

Так я выше давал уровень потребления, где отчётливо видно, что после перехода от НЭПовского капитализма к коллективизации стандарты питания рухнули. Ваш вывод: "наконец поели при большевиках". Очень-очень трудно разговаривать с людьми, которые думают, что их религиозные убеждения являются неким аргументом.

Изменено 26.03.2021, 12:18:40 пользователем Белый Волк

[feanya 1,672]

9 минут назад, Белый Волк сказал:

До чего только советофилы ни дойдут в своих религиозных убеждениях — вот уже и Британскую империю обвиняют в нищете и голоде.

а с чего вы взяли вообще что я советофил? С того что посмел что-то плохое сказать про РИ? я и про СССР много чего плохого сказать могу.

Я бы всячески хотел чтобы революции не было, но проблема в том, что власти не то что этому не мешал, они этому способствовали. Большевики - радикалы, радикалы приходят к власти и пользуются народной поддержкой только в настолько же радикально плохих условиях

Да. британские простолюдины жили очень бедно.

Есть пара занятных исследований, что низкий рост британцев несмотря на лучшее питание прямо связан с активным детским трудом и низким качеством воздуха в следствии индустриализации, но не вижу смысла на них ссылаться так как они достаточно спорные.

9 минут назад, Белый Волк сказал:

Навскидку скажу, что французы были не выше или даже чуть ниже русских, а немцы — повыше, но немцы и сейчас выше и русских, и французов; вероятно, это уже не вопрос питания, а такие вот антропологические особенности разных народов.

рост это в первую очередь вопрос питания, болезней и труда в детстве.

Ну так Французы - 167. Немцы - 169. Американцы - 170,5.

Ниже русской армии только японцы.

Изменено 26.03.2021, 12:30:29 пользователем feanya

[romarchi 4,285]

1 час назад, Белый Волк сказал:

Догнали и перегнали уже при Хрущёве (неудивительно, учитывая, сколько технических открытий было за эти десятилетия), а при Джугашвили урожайность в среднем была явно ниже,

Вам вроди выдали цифры по урожайности перед ВОВ. Она выше чем в вашей табличке по РИ.

Что вас опровергает. Что было не ясно то? Вы уже не в состоянии факты в цифрах признать? 

 

Данные по урожайности РИ - откуда? Вы будете приводить источники? Или уже не в состоянии вести адекватный диспут? 

 

Кстати. Вы график внимательно смотрели? Там же четко видно, что урожайность в СССР и при Сталине была выше чем в РИ (1914-16). Вы сами себя решили опровергнуть?))))

 

1 час назад, Белый Волк сказал:

чем при НЭПе (т.е. старом добром капитализме),

Вы совсем не понимаете что есть капитализм? Да?

Ничего что при НЭПе частная собственность у тяжпрома (да и среднего тоже) была отменена? На землю - отменена. Как это в капитализм, где частная собственность на средства производства во главе угла вписывается, не расскажите?

 

 

 

[Disa_ 2,481]

7 часов назад, romarchi сказал:

Вы ушли от основного вопроса. Сможет ли даже зажиточный крестьянин вообще - позволить себе купить трактор? Даже в 20-е при РИ. 

в чем проблема, кредит возьмет в банке и купит

в сотый раз повторю, мир как-то обошелся без колхозов, почему в России это невозможно?

7 часов назад, romarchi сказал:

И что значит просто скупает? Он бедноте на селе даст мешок зерна в неурожайный год. А отдать потребует три. Не отдал - ну он вашу полосу\надел себе заберет. А вас самих - батрачить на своей земле заставит. Потому их называли ещё - мироедами. Не видите в этом греха? Ну так это о вас красноречиво говорит... Только вот ваше виденье грехов ничего не значит. Крестьяне в этом грех видели. А на ваше мнение как то им было пофиг.

И эт самое.... вы значит не против ростовщиков и спекулянтов? Греха в этом не видите? Ответьте... Может вы и микрокредиты (ростовщики) благом считаете?

 

ещё один с Луны упал, пришелец из страны эльфов

"смотрите человек нанял работников которые работают вместо него! ну каков мерзавец!"

ты в каком мире живешь?

попробуй примерить правило спекулянта "купить дешевле - продать дороже" к окружающей действительности

идя в любой магазин не к спекулянтам ли ты наведываешься?

когда тов.Сталин скупал зерно за гроши и продавал за валюту не наваривался ли он на разнице цен?

это другое! жпг

[Белый Волк 2,067]

1 час назад, feanya сказал:

Ну так Французы - 167. Немцы - 169. Американцы - 170,5.

Ниже русской армии только японцы.

Зачем же Вы продолжаете выдумывать свои небылицы, даже когда Вам дали конкретные цифры? Как я и сказал: британцы ниже, французы сравнимы, немцы немного выше, но они и сейчас выше, за сто лет ничего не поменялось. Т.е. русские новобранцы — это "крепкие середняки".

А теперь сравните это с показателями советских призывников:

Цитата

Часть призывной молодёжи в физическом отношении ещё не совсем оформилась. Например, вес некоторых призывников составляет 36-39 килограммов, рост 141-149 сантиметров. Если взять всех призывников (279 человек), прошедших прописку, то средний рост составил 153 сантиметра, средний вес 52 килограмма... Политико-моральное состояние призванной молодёжи здоровое [ГАОПДКО ф.166 оп.2 д.152 л.160]

 

Цитата

В моей роте под Сталинградом подобрались слабосильные маломерки. Средний рост редко превышал 155 см. Только заряжающие выглядели покрепче, потяжелее, остальные же оставляли впечатление тощих детей, одетых не по росту... Только после освобождения Украины к нам стали приходить крупные бойцы главным образом из Сибири и Средней Азии. Из оккупированных тоже попадались высокие, но уж больно тощи и напуганы были, хоть на дворе уже стоял сорок четвертый..." (В.Г. Сорокин, 1921 г.р.)

Цитата

 

И вот в свете этого рассматривая комплектование нашей пехоты, нужно сказать, что признать комплектование нашей пехоты, которое существует на сегодня, нормальным нельзя.

Что получается в действительности? А получается то, что к этой тяжелой службе в пехоте приходит молодежь нашей страны после отсева от комплектования авиации, артиллерии, танковых частей, конницы, инженерных частей, частей местной охраны и т. д. В результате — слабый, малорослый боец. Не секрет, товарищи, что, сплошь и рядом, мы можем наблюдать в частях такого бойца, который по своему росту, по своей комплекции настолько жиденький, ну, просто неоформленный ребенок, причем порой он даже ниже винтовки. [Музыченко на декабрьском 1940 г совещании ВКС]

 

 

Предлагаю на правах шутки новую версию катастрофы лета 41-го: после коллективизации советские солдаты втроём одну винтовку поднимали.

Изменено 26.03.2021, 14:16:27 пользователем Белый Волк

[feanya 1,672]

12 минуты назад, Белый Волк сказал:

Зачем же Вы продолжаете выдумывать свои небылицы, даже когда Вам дали конкретные цифры?

вы не привели конкретные цифры кроме британцев и роста по 1 губернии.

 

12 минуты назад, Белый Волк сказал:

Как я и сказал: британцы ниже, французы сравнимы, немцы немного выше, но они и сейчас выше.

британцы ниже. Французы - выше. Немцы - выше еще сильнее. Американцы - еще сильнее

12 минуты назад, Белый Волк сказал:

А теперь сравните это с показателями советских призывников:

так я знаю что там было все так себе. И причины этого как раз уходят в прошлое в том числе.

12 минуты назад, Белый Волк сказал:

(В.Г. Сорокин, 1921 г.р.)

мемуары это публицистика.

12 минуты назад, Белый Волк сказал:

И вот в свете этого рассматривая комплектование нашей пехоты, нужно сказать, что признать комплектование нашей пехоты, которое существует на сегодня, нормальным нельзя.

Что получается в действительности? А получается то, что к этой тяжелой службе в пехоте приходит молодежь нашей страны после отсева от комплектования авиации, артиллерии, танковых частей, конницы, инженерных частей, частей местной охраны и т. д. В результате — слабый, малорослый боец. Не секрет, товарищи, что, сплошь и рядом, мы можем наблюдать в частях такого бойца, который по своему росту, по своей комплекции настолько жиденький, ну, просто неоформленный ребенок, причем порой он даже ниже винтовки. [Музыченко на декабрьском 1940 г совещании ВКС]

так он и в 1 мировую был ниже винтовки.

я в курсе этих проблем. Мой дед из деревни - 168, я - 188. Его старший брат - 2.15, но это уже патология.

 

Голодные всего начала 20 века, в том числе годы 1 мировой и гражданской войны и последующая эпидемия испанки очень сильное влияние на это оказало.

С/х в в РИ сразу после 1861 немного скакнуло вверх, а потом стало деградировать и додеградировала места аж до раннесредневековых технологий возвращаясь в двуполью.

 

Разница между РИ и СССР в первую очередь в том, что одни боролись не со следствиями проблемы (хотя РИ временами предпочитала просто проблему замалчивать), а другие - с причиной. Да криво, да временами слишком радикально и поспешно

12 минуты назад, Белый Волк сказал:

Предлагаю на правах шутки новую версию катастрофы лета 41-го: после коллективизации советские солдаты втроём одну винтовку поднимали.

вы же в курсе, что миф про 1 винтовку на 3 идет из 1 мировой войны и родил его бывший военный аташе РИ в США?

Мне вот интересно, с чем тогда связанна катострофа французской армии? там какое-то сопротивление только сенегальцы оказать смогли.

Изменено 26.03.2021, 14:28:45 пользователем feanya

[Белый Волк 2,067]

2 часа назад, romarchi сказал:

Вам вроди выдали цифры

Это Вам "вроди" выдали цифры:

1916: 7,7
1938: 7,2
1940: 7,9

Вывод: никакого стремительного повышения урожайности не произошло даже по сравнению с воюющей Российской империей. Сравнивать с воюющим СССР не будем: там вообще катастрофа, очередных миллионов трупов от голода еле избежали только благодаря американской помощи.

 

Цитата

Ничего что при НЭПе частная собственность у тяжпрома 

А при чём тут тяжёлая промышленность в теме про сельское хозяйство? Вы вообще хоть чуть-чуть понимаете, про что идёт дискуссия или просто рандомно вставляете какую-нибудь отсебятину, надеюсь, что она проканает за "возражение"? В ходе НЭПа в сельском хозяйстве, разумеется, действовали и некапиталистические методы, но в целом крестьяне действовали сравнительно свободно, чем и обеспечили заметно больший достаток, чем в ходе и после коллективизации. Однако дореволюционные показатели так и не были достигнуты:

 

Ну, а с промышленностью, в которую советская власть вмешивалась заметно сильнее, всё ещё печальнее:

Цитата

Однако иные аналитики в дальнейшем более осторожно говорили об этих достижениях, так как, к примеру, деревня стала получать на 30 % меньше промышленных товаров по сравнению с 1913 годом.

 

_________

добавлено 4 минуты спустя

Цитата

вы не привели конкретные цифры кроме британцев и роста по 1 губернии.

Там рядом приводится и график в целом по России, если внимательнее смотреть.

 

Цитата

Французы - выше

Нет. Русские — 166-168, французы — 167, как Вы сами и признали. Мне правда нужно Вас вновь и вновь тыкать в Ваши же цифры, чтобы Вы перестали юлить и смирились с неизбежным? Это очень комично смотрится.

 

Цитата

И причины этого как раз уходят в прошлое в том числе.

Разумеется: в мрачное советское прошлое. Другого прошлого у призывников двадцатых годов рождения не было.

 

Цитата

Мне вот интересно, с чем тогда связанна катострофа французской армии?

Вы про что? Про май 40 года? Так там французы нанесли немцам более высокие потери, чем Красная армия за аналогичный двухнедельный период войны.

Изменено 26.03.2021, 14:40:48 пользователем Белый Волк

[feanya 1,672]

14 минуты назад, Белый Волк сказал:

Нет. Русские — 166-168

согласно вашему же Уиткрофту, на которого вы неоднократно ссылались - 164-165

14 минуты назад, Белый Волк сказал:

Разумеется: в мрачное советское прошлое. Другого прошлого у призывников двадцатых годов рождения не было.

эм, вообще-то призывники в войну были и более ранних годов рождения. Проблему с питанием на деревне создали не большевики, её создал Александр 2. Потом его сын и внук просто на нее забили, пока не взорвалось, хотя тот же Ермолов Александру 3 о проблеме говорил, но Александр 3 был себе на уме и вместо решения государственных проблем предпочитал рыбу ловить.

И нет, не нужно мне говорить что "ну получается по вашему власти РИ должны были все сделать за большевиков", они должны были все это сделать, что не было большевиков, чтобы они не пользовались такой народной поддержку, на пару с еще более радикальными СРами.

14 минуты назад, Белый Волк сказал:

Вы про что? Про май 40 года?

отмобилизованная уже пол с лишним года французская армия и находящаяся в войне, сидящая на  мощных укреплениях разбита за 2 недели?  Та самая французская армия которая если бы соизволили сделать хоть что-то могла взять Берлин к середине сентября 39 так против них почти не оставили заслона? Французская армия технически превосходящая немецкую?

Изменено 26.03.2021, 14:45:46 пользователем feanya