Россия во Второй Мировой вместо СССР

[romarchi 4,287]

22 минуты назад, Белый Волк сказал:

Вы серьёзно будете вместо спора разводить унылую демагогию? Если "коммунистический эксперимент" кончается тем, что его сворачивают от греха подальше, то это значит, что он не удался. QED.

Какая ещё демагогия???

Вы лично заявили про развал страны и и т.д. После конца "эксперимента". А когда вас ткнули носом в живой пример, где этого не было. Вы начали тут ныть про демагогию... ну ваше право. 

 

22 минуты назад, Белый Волк сказал:

Республика — естественный этап развития монархии? Ух, забористо. И во многих ли странах монарх учреждал республику?

Развитие общества от монархии к республике. Ну я понимаю, эти очевидные вещи - для вас забористые открытия)))

 

22 минуты назад, Белый Волк сказал:

Нет, это просто у Вас дальше демагогия.

а... вы просто не знаете что есть демагогия 

и применяете этот термин везде где садитесь в лужу)))

 

22 минуты назад, Белый Волк сказал:

Очевидно, что доказательством конкурентоспособности какой-либо формы правления

А с вами кто-то говорил о конкурентноспособности формы правления?

Очевидно вы снова спорите с воображаемым собеседником.

 

22 минуты назад, Белый Волк сказал:

 если одному из дискутирующих приходится постоянно пояснять, о чём именно он вообще пытается спорить.

Очень самокритично... Это вы метко про себя. Потому как мне и пришлось вам указать предметно, о чем был собственно разговор.

О конкретно царизме и его архаичности. 

Следите за руками:

- не о современных монархиях. 

- не о конкурентноспособности

- не о других вещах куда вас там понесло...

 

22 минуты назад, Белый Волк сказал:

Примерно так же, как британская монархия, которая живее всех живых. 

Продолжаем вас тыкать носом в тему разговора... Как вы там писали? Давайте повторим...

 если одному из дискутирующих приходится постоянно пояснять

Что речь о царизме. Следите снова за руками - не о британской парламентской ограниченной монархии. Где рулит премьер.

А... соберитесь - о царизме, в России. С десятого раза понятно о чем речь?

 

[feanya 1,672]

5 часов назад, romarchi сказал:

Но это до вас не дойдет похоже никогда. 

ну не понимает человек, что после Русско-Японской к РИ относились в Европе как до этого к Речи Посполитой или Туркам - "Больной человек Европы"

[Daniel13 1,525]

3 часа назад, Белый Волк сказал:

лику?

 

Нет, это просто у Вас дальше демагогия. Очевидно, что доказательством конкурентоспособности какой-либо формы правления является не то, что она выживает вообще везде и всегда, а то, что среди высокоразвитых государств такая форма правления встречается особенно часто и, если можно сравнивать государства республиканские и монархические с общим сравнительным уровнем, то монархии обычно смотрятся всё же выгоднее.

Но вообще не вижу смысла в таких "дискуссиях", если одному из дискутирующих приходится постоянно пояснять, о чём именно он вообще пытается спорить.

 

Примерно так же, как британская монархия, которая живее всех живых. 

Скорее, жизнеспособность нужно рассматривать не сразу для всех народов, а индвивидуально. Кому-то больше подойдет одно, кому-то другое, везде ведь свои уникальные особенности

[Disa_ 2,521]

3 часа назад, romarchi сказал:

Что на выходе?  Что вы замолкли то на пол слове?

Вторая экономика мира у СССР на выходе. Один из двух гегемонов на планете. На выходе...

планетный гегемон...галактический...гегемон газетами подтирался потому как туалетной бумаги не было

и смех и грех

вторая экономика, это ты видимо в танках меряешь, наклепали танчиков больше чем у остальных вместе взятых стран, а совки в это время на запад надрачивали где по легенде (мужик рассказывал сам видел) сто сортов колбасы в магазинах лежит

 

 

 

[Космогоник 3,924]

1 час назад, Disa_ сказал:

планетный гегемон...галактический...гегемон газетами подтирался потому как туалетной бумаги не было

и смех и грех

вторая экономика, это ты видимо в танках меряешь, наклепали танчиков больше чем у остальных вместе взятых стран, а совки в это время на запад надрачивали где по легенде (мужик рассказывал сам видел) сто сортов колбасы в магазинах лежит

Осенью 1969 года на целлюлозно-бумажном комбинате в Сясьстрое Ленинградской области начали первый в СССР массовый выпуск туалетной бумаги.

Это во-первых.

Во-вторых, меряли по такому обыкновенному показателю как ВВП. И при этом советскую экономику недооценивали, потому что она не была рыночной и много чего в ней не числилось как товар. И всё равно она была второй в мире.

В-третьих, вы вот лично сможете различить по вкусу сто сортов колбасы? Или хотя бы сказать, сколько в каком мяса? Очень хотелось бы увидеть. А пока что я вижу, что вы транслируете антисоветские байки времён Холодной войны.

Изменено 23.03.2021, 16:42:08 пользователем Космогоник

[Disa_ 2,521]

10 часов назад, Космогоник сказал:

А пока что я вижу, что вы транслируете антисоветские байки времён Холодной войны.

тогда уж "антисоветские байки" пост-советского времени, совкам не было нужды рассказывать друг-другу истории об отсутствии в магазинах колбасы или туалетной бумаги, это было привычной реальностью

 

[romarchi 4,287]

3 часа назад, Disa_ сказал:

тогда уж "антисоветские байки" пост-советского времени, совкам не было нужды рассказывать друг-другу истории об отсутствии в магазинах колбасы или туалетной бумаги, это было привычной реальностью

 

Кроме баек от мужика (который сам видел...) По делу есть что сказать?

Да - вторая экономика мира по ВВП. Что-то есть внятное против сказать?

Или вам религия не позволяет сей факт признать?

[Disa_ 2,521]

2 часа назад, romarchi сказал:

Кроме баек от мужика (который сам видел...) По делу есть что сказать?

Да - вторая экономика мира по ВВП. Что-то есть внятное против сказать?

Или вам религия не позволяет сей факт признать?

ВВП с данными о выплавке чугуна мало интересно, в совке всю дорогу был перекос в сторону развития тяжелой промышленности, читай военной, в ущерб легкой

гораздо интересней уровень жизни, ну не зря же выезд из СССР, хотя бы с туристическими целями, был максимально затруднен

видимо чтобы советские граждане не рассказывали иностранцам о столь прекрасной жизни в СССР с последующим потоком беженцев из стран капитализма

 

 

[romarchi 4,287]

Только что, Disa_ сказал:

ВВП с данными о выплавке чугуна мало интересно

Вам лично не интересен, как не шарящему, что ВВП есть общепринятый показатель. Ну тут я не удивлен.

Но вот другим - вполне интересен. 

 

 

[Disa_ 2,521]

32 минуты назад, romarchi сказал:

Вам лично не интересен, как не шарящему, что ВВП есть общепринятый показатель. Ну тут я не удивлен.

Но вот другим - вполне интересен. 

 

 

да бога ради, можешь и дальше дрочить на производство железа как показатель страны приятной для жизни, только жители развитых стран будут смотреть на тебя как на дегенерата

[romarchi 4,287]

14 минуты назад, Disa_ сказал:

да бога ради, можешь и дальше дрочить

Хамскую натуру конечно не скрыть...

 

14 минуты назад, Disa_ сказал:

на производство железа как показатель страны

Равно как и полную безграмотность.

ВВП это не только производства стали и чугуна. (а не железа)

 

14 минуты назад, Disa_ сказал:

на тебя как на дегенерата

Ну так это вы писали про производство железа. А не я. Так что и смотреть как на дегенерата тут будут - тоже не на меня

[Белый Волк 2,067]

3 часа назад, romarchi сказал:

Да - вторая экономика мира по ВВП. Что-то есть внятное против сказать?

Сказать можно что угодно, включая упоминание того факта, что по подушевому ВВП СССР отставал от США больше, чем Россия — от тех же США (т.е. в динамике перед нами нарастание отсталости по сравнению с "архаичным царизмом"). Вот только имеет ли смысл это обсуждать с человеком, который не в состоянии разобраться, что он вообще обсуждает.

[romarchi 4,287]

7 минут назад, Белый Волк сказал:

Сказать можно что угодно, включая упоминание того факта, что по подушевому ВВП СССР отставал от США больше, чем Россия — от тех же США

Пруфом подтвердить можете?

 

7 минут назад, Белый Волк сказал:

(т.е. в динамике перед нами нарастание отсталости по сравнению с "архаичным царизмом")

Покажите что ли данную динамику в цифрах.

 

7 минут назад, Белый Волк сказал:

. Вот только имеет ли смысл это обсуждать с человеком, который не в состоянии разобраться, что он вообще обсуждает.

ну вот сейчас и посмотрим 

 

Вы то да...  долго разбирались, что разговор с вами был за царизм, а не за монархию ВБ.

Возможно смысла с вами обсуждать и нет. Тут вы правы...

[Белый Волк 2,067]

15 минут назад, romarchi сказал:

Пруфом подтвердить можете?

Я-то всё могу, в отличие от людей, которые пару десятков страниц принимают собственные фантазии за нечто, имеющее отношение к истории, и путаются в понимании того, что они обсуждают.

Смотрим в динамике: в 1913 г. американская экономика составляла 529 млрд долларов, русская — 238 (судя по всему, это считалось по неизвестным причинам "без Польши" — с чего бы считать без неё, если это была часть страны, но ладно уж, дадим фору оппонентам); это 45%. Вроде бы нехорошо.

Посмотрим, каких вершин достигли большевики, которые под руководством мудрого Сталина провели совсем уж гениальную индустриализацию: на 1940 год советский ВВП составил 417 млрд долларов, американский — 943, то есть, соотношение даже немного ухудшилось по сравнению с 1913 годом. При этом ещё нужно принять во внимание, что в СССР значительную часть ВВП давал монструозный ВПК и смежные отрасли, следовательно на гражданский сектор оставалось куда меньше (т.е., перед нами налицо снижение уровня жизни по сравнению с царскими временами, что находит подтверждение и в статистике).

Если же смотреть на более продолжительный отрезок, то мы увидим, что в 1913 году подушевой ВВП в России был 28-30% от уровня передовых западных государств, в 1990 — 16-18% (советский пик в 23% был в 1983 году). Вот очень печальная для всех сторонников СССР, который они потеряли, ссылка:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

На этом болтологию про "превосходство Эсесесера над отсталым царизмом" предлагаю заканчивать.

 

Цитата

разговор с вами был за царизм, а не за монархию ВБ

Разговор бывает "про", а не "за", но я не жду знания русского языка от человека с таким уровнем рассуждений. Напоминаю, однако, что разговор был про то, что монархиям якобы свойственна какая-то "отсталость и архаичность", но этот Ваш тезис тоже опровергается проще простого любым примером из современности.

Изменено 24.03.2021, 10:40:15 пользователем Белый Волк

[Gulaev 9,589]

15 минут назад, Белый Волк сказал:

Посмотрим, каких вершин достигли большевики,

А почему бы не посмотреть на период, когда социалистическая экономика, действительно, достигла вершин и еще не начался ее демонтаж Хрущем? Я имею в виду 50-е годы. За 1951-1955 рост ВВП СССР - 162% США - 124% По объему - да отставали, но,  учитывая более быстрый рост...

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

При этом не надо забывать, что Россия понесла потери в ПМВ, а США только наварили на этом. В СССР была Гражданская Война. Потери, людские и материальные в ВМВ вообще, несравнимы. То есть, при худших стартовых условиях, при худших внешних условиях, система СССР демонстрировала преимущество перед системой США. 

[Белый Волк 2,067]

2 минуты назад, Gulaev сказал:

То есть, при худших стартовых условиях, при худших внешних условиях

Если бы Вы разбирались в экономике, то знали бы, что это называется "эффект низкой базы". Если у Вас был 1 завод, а стало 5, то это рост на 400%, а у американцев, которые построили 50 заводов, — всего на 4%. Никакие преимущества из этого не следуют, иначе придётся признать Вашим идеалом Эфиопию с её 7% роста ВВП в год.

 

Цитата

В СССР была Гражданская Война. Потери, людские и материальные в ВМВ вообще, несравнимы

Кто же коммунистам виноват, что они устроили гражданскую войну, а потом с точки зрения дипломатии и военного строительства сыграли так, что потеряли под 30 млн во Вторую мировую

[romarchi 4,287]

7 минут назад, Белый Волк сказал:

Я-то всё могу,

Да ну... прям всё?

Да вы у нас сверхчеловек

 

7 минут назад, Белый Волк сказал:

в отличие от людей, которые пару десятков страниц

Я тут так много не писал. Вы банально врёте

 

7 минут назад, Белый Волк сказал:

Смотрим в динамике: в 1913 г. американская экономика составляла 529 млрд долларов

Вы полный дилетант и ничего не можете по факту

Вас снова надо носом тыкать в собственно тему разговора.

 

что по подушевому ВВП СССР отставал от США больше, чем Россия — от тех же США

 

Сами писали про ВВП на душу. а теперь присев в лужу поёте песни про совсем не то:

в 1913 г. американская экономика составляла 529 млрд долларов

 

Ну так я вас немного просвещу, ну раз вы нифига не способны оказались...

 

РИ и США 1913:

ВВП на душу населения, исчисленный в международных долларах Гири-Хамиса 1990 года, в Российской империи в 1913 году составлял 1488 долларов на человека при среднемировом значении 1524 доллара, что было ниже уровня всех европейских стран, кроме Португалии, и приблизительно соответствовало уровню Японии и среднему уровню Латинской Америки. ВВП на душу населения был в 3.5 раза ниже, чем в США, в 3.3 раза ниже, чем в Англии, в 1.7 раза ниже, чем в Италии[79].

 

СССР и США 1990:

 

СССР ВВП на душу: $9211 (31-е) (1990)[3]

США на душу 1990 - 23 888,60 USD (1990 г.)

 

то есть   разница уже 2,6. а не 3,5 как в 1913.

Вы опровергнуты. И ничего вы таки не знаете и не можете...

 

7 минут назад, Белый Волк сказал:

Если же смотреть на более продолжительный отрезок, то мы увидим, что в 1913 году подушевой ВВП в России был 28-30% от уровня передовых западных государств, в 1990 — 16-18% (советский пик в 23% был в 1983 году). Вот очень печальная для всех сторонников СССР, который они потеряли, ссылка:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

о как мы умеем переобуваться то. Говорили о сравнении сугубо с США. А теперь слились в сравнение с абстрактными передовыми...

С вас просили цифры ВВП на душу РИ, СССР, США... Вот вроди четко и ясно всё... Но вы и тут налажали.

 

7 минут назад, Белый Волк сказал:

На этом болтологию про "превосходство Эсесесера над отсталым царизмом" предлагаю заканчивать.

А... вы из тех малограмотных. Что не признают очевидное. Что СССР экономически превосходил царизм? Да?

 

7 минут назад, Белый Волк сказал:

Разговор бывает "про", а не "за", но я не жду знания русского языка от человека с таким уровнем рассуждений. Напоминаю, однако, что разговор был про то, что монархиям якобы свойственна какая-то "отсталость и архаичность", но этот Ваш тезис тоже опровергается проще простого любым примером из современности.

Вы до сих пор тупите, как я погляжу. Пример современных монархий других стран - ничего не может говорить за царизм. (да, есть такой оборот в разговорном русском, внезапно). Потому как эти примеры из других стран. И не канают даже ка аналогии, потому как эпоха другая. 

 

[Disa_ 2,521]

1 час назад, Gulaev сказал:

А почему бы не посмотреть на период, когда социалистическая экономика, действительно, достигла вершин и еще не начался ее демонтаж Хрущем? Я имею в виду 50-е годы. За 1951-1955 рост ВВП СССР - 162% США - 124% По объему - да отставали, но,  учитывая более быстрый рост...

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

При этом не надо забывать, что Россия понесла потери в ПМВ, а США только наварили на этом. В СССР была Гражданская Война. Потери, людские и материальные в ВМВ вообще, несравнимы. То есть, при худших стартовых условиях, при худших внешних условиях, система СССР демонстрировала преимущество перед системой США. 

всё не угомонишься со своим "золотым сталинским веком"?

в 47-ом году был последний в СССР голод с массовыми смертями и получается спустя несколько лет мы достигли вершин развития, так бывает?

видимо это был скачкообразный рост восстанавливающейся после войны промышленности, плюс начали работать заводы вывезенные из Германии в качестве репараций

[SteelDog 4,334]

1 минуту назад, Disa_ сказал:

всё не угомонишься со своим "золотым сталинским веком"?

просто у него видимо совпала золотая пора детства со сталинским веком
ну и сам ты пойми обидно же осознавать что вся жизнь прошла в эпоху жопы и мрачного застоя, а как жизнь в стране хоть как-то болемене налаживается то и помирать пора. в подавляющем большинстве случаев все эти совковздыхания это в большей степени ностальгия по молодости. ну есть еще случаи мамкиных революционеров-нонконформистов, которые повзрослев хотят остатки своего юношеского максимализма оправдать жгучим замесом обрывочных фактов на демагогии.
такие дела

[romarchi 4,287]

6 минут назад, Disa_ сказал:

всё не угомонишься со своим "золотым сталинским веком"?

Это вы не угомонитесь. В приписывании людям то, о чем они даже не заикались...

Нет никакого "золотого века". Просто показатели роста прома. Всё... Факты в цифрах, и не более того.

 

6 минут назад, Disa_ сказал:

достигли вершин развития, так бывает?

Что не понятно было в ссылке? Не осили прочесть что ли? 

Не согласны - ну выдайте опровержение в документах.