Россия во Второй Мировой вместо СССР

[Александрович 9,146]

29 минут назад, Белый Волк сказал:

Т.е. фантазии советофилов про "борьбу с объединённой Европой" — это фантазии и есть, а на самом деле Красная армия два года бегала (и убежала аж до Питера, Москвы и Волги) от противника силой меньше того, с чем столкнулась Российская империя. 

А ничего, что в Первую Мировую основной фронт немцев в Первую Мировую был западным? Это для начала. Про то, что Вторая Мировая носила не позиционный ,а маневренный характер я пока не упоминаю.

35 минут назад, Белый Волк сказал:

А начать как-то наступать смогла только после того, как американцы надарили снаряжения и оружия на 11 млрд тогдашних долларов.

Я грешным делом думал, что контрнаступления под Ростовом и Москвой это 1941 год., Прорыв Блокады Ленинграда и операция зима 1942-1943 годов, освобождение Белоруссии и Украины 1943-1944 годы. А они оказывается были После Лета 1945, когда поставки по ленд-лизу достигли суммы 11 миллиардов долларов

[feanya 1,672]

Только что, Белый Волк сказал:

В Германии перевод промышленности на военные рельсы начался...в 1943 году. До этого Гитлер и Ко. всерьёз заявляли, что нельзя производить "пушки вместо масла", потому что из-за падения уровня жизни немецкие женщины начнут меньше рожать.

причина по которым этого перехода не было - риск роста недовольства внутри страны. А ну так же явное не желание делать этого немецким промышленникам - основным спонсорам НСДАП.

Только что, Белый Волк сказал:

Т.е. фантазии советофилов про "борьбу с объединённой Европой" — это фантазии и есть

это не фантазии - гражданская промышленность никуда не делась. Война это не только танки и снаряды, это в первую очередь тыл.

Как говорил генерал Бредли - дилетанты изучают тактику, любители - стратегию, профессионалы - логистику. А логистика в первую очередь это тыловое обеспечение - продукты, медикаменты, одежда и прочие прочие казалось бы мелочи.

Изменено 28.03.2021, 13:31:26 пользователем feanya

[romarchi 4,287]

В 3/26/2021 в 7:08 PM, Disa_ сказал:

в чем проблема, кредит возьмет в банке и купит

в сотый раз повторю, мир как-то обошелся без колхозов, почему в России это невозможно?

Плевать как то на весь мир.

Вам сколько раз задавали вопрос - как вы без колхозов решите земельный вопрос в РИ? А в ответ - тишина. 

Нет у вас ни одного решения. Только нытьё: а вот весь мир... то, да сё. 

 

В 3/26/2021 в 7:08 PM, Disa_ сказал:

ещё один с Луны упал, пришелец из страны эльфов

"смотрите человек нанял работников которые работают вместо него! ну каков мерзавец!"

У вас в голове значит, отобрал землю и заставил работать - это просто нанял?

Да это вы на луне живете... В своих фантазиях.

 

В 3/26/2021 в 7:08 PM, Disa_ сказал:

ты в каком мире живешь?

попробуй примерить правило спекулянта "купить дешевле - продать дороже" к окружающей действительности

идя в любой магазин не к спекулянтам ли ты наведываешься?

И что? Это как то отрицает что кулаки были спекулянтами и ростовщиками. И что это бесило остальных крестьян? 

Вам указали, что на ваше мнение, что о магазинах, что о кулаках - на него как то плевать было крестьянам тех лет. Важно что они считали. 

 

В 3/26/2021 в 7:08 PM, Disa_ сказал:

когда тов.Сталин скупал зерно за гроши и продавал за валюту не наваривался ли он на разнице цен?

Чтоб навариваться лично Сталину. Сталин навар должен класть себе в карман лично. Чего не было.

Вы настолько невежа, что даже в этом вам надо разъяснение.

 

 

[romarchi 4,287]

В 3/26/2021 в 7:27 PM, Белый Волк сказал:

Это Вам "вроди" выдали цифры:

1916: 7,7
1938: 7,2
1940: 7,9

Вывод: никакого стремительного повышения урожайности не произошло

Враньё - повышение произошло. Это видно и на вашем же графике.

Вы скатились в банальную ложь.

 

Цитата

даже по сравнению с воюющей Российской империей.

Цифры по воюющей РИ откуда? Из воздуха?

Где пруф? Вы скатились ещё и на выкладку всякого неподтвержденного мусора. 

 

Цитата

А при чём тут тяжёлая промышленность в теме про сельское хозяйство?

Вы ослепли быть может? Сходите к окулисту...

 

Ничего что при НЭПе частная собственность у тяжпрома (да и среднего тоже) была отменена? На землю - отменена.

 

Отмена частной собственности на землю... Действительно. А причем тут сельхоз... Вас надо постоянно носом что ли тыкать?

И к слову... вам указали на отсутствие частной собственности на средства производства, в ответ на ваше безграмотное заявление, мол НЭП - это капитализм. Тут вы выказали себя полным неучем если что, не понимающим в принципе что есть капитализм.

 

Цитата

 В ходе НЭПа в сельском хозяйстве, разумеется, действовали и некапиталистические методы, но в целом крестьяне действовали сравнительно свободно, чем и обеспечили заметно больший достаток, чем в ходе и после коллективизации. Однако дореволюционные показатели так и не были достигнуты:

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Итак... вы тут в говорите о том, как вы сами сказали:

обеспечили заметно больший достаток, чем в ходе и после коллективизации

И в подтверждение почему то привели - валовый сбор зерновых. О да... достаток крестьянского хозяйства - это сколько вся страна собрала зерновых. А не сколько осталось в самом хозяйстве. Дилетантизм в полный рост)))

Но ок... ок... Примем вашу "теорию" И будем мерить по валовому. Итак. Валовый до революции (приходится опять и опять в одни и те же цифры вас тыкать):

 

Так, общий сбор зерновых хлебов, составлявший в 1908-1912 гг., в среднем, 4555 млн. пудов в год...

Это 74,61 млн. тонн. в среднем.

 

Вловый сбор по современным исследованиям. Не советским официальным. (после коллективизации)

Средний - 84,95 млн. тонн. 

 

Факты, с которыми вы не дружите - снова вас опровергли. Опять... И опять...

И к слову... 1913 - очень урожайны был год. Гораздо выше среднего дореволюционного. Что по цифрам и видно. Но вы опять мухлюте - берете только урожай 1913. И пытаетесь тут изобразить - мол это была норма для РИ. А это вообще не так. 

 

Цитата

Ну, а с промышленностью, в которую советская власть вмешивалась заметно сильнее, всё ещё печальнее:

Что за аналитики? Откуда цитата? Где цифры из статистики в подтверждение?

Снова вытащили хрен знает что, хрен знает откуда? Это всё, на что вы способны?

 

Изменено 28.03.2021, 14:19:05 пользователем romarchi

[Disa_ 2,521]

1 час назад, romarchi сказал:

Вам сколько раз задавали вопрос - как вы без колхозов решите земельный вопрос в РИ? А в ответ - тишина. 

я выше приводил неожиданную информацию, что по данным переписи 16-17 годов 90% сельхоз земли, а так же скота и лошадей уже были в руках крестьянства, то есть дальнейшее просто процесс укрупнения, естественным путем, путем разорения мелкоземельных крестьян, продажа ими земли или передача, не суть, и найм в работники к более удачливым или уход в город

схема несложная, доступная у пониманию

1 час назад, romarchi сказал:

И что? Это как то отрицает что кулаки были спекулянтами и ростовщиками. И что это бесило остальных крестьян? 

Вам указали, что на ваше мнение, что о магазинах, что о кулаках - на него как то плевать было крестьянам тех лет. Важно что они считали. 

в свою очередь плевать на то что там думали крестьяне, кого любили, кого ненавидели

есть интересы государства, есть полиция, суды, войска наконец

 

 

[RedDagon 49]

В 3/27/2021 в 3:09 AM, Белый Волк сказал:

Немцы для нападения наскребли что-то около 3500 танков.

У СССР танков было 26000.

В 3/27/2021 в 7:14 AM, Александрович сказал:

Если у СССР было столько танков, то с учетом трофеев гражданской войны. И то не факт.

Но вообще, количество танков совсем не главное.

3500 боеспособных танков (+трофеи и союзники), против 26000 танков и танкеток всевозможного технического состояний (около 4 тыс. в ремонте) и разбросанных по всему СССР. По сути, минимум 60% из них требовали неотложного ремонта. Всё усугубилось с войной, когда чинить их уже некогда, а порой и негде. Так-же, невозможно эвакуировать. Вот и получилось, что всё это количество осталось на бумаге и растворилось за короткий срок.

Изменено 28.03.2021, 17:03:02 пользователем RedDagon

[Белый Волк 2,067]

3 часа назад, feanya сказал:

Сила армии это внезапно не кол-во произведенных снарядов

 

Базовая характеристика для сравнения — "суммарный залп дивизии". Основная причина гибели солдат во ВМВ — артиллерийский огонь. То, кто танки-самолёты дополнили армию — никоим образом не отменяет необходимости пушек, снарядов и винтовок, а с этим у немцев было не очень.

 

Цитата

вы бы в начале поинтересовались какой объем от общего военного производства СССР составляли поставки по ленд-лизу.

В отличие от Вас — поинтересовался (судя по всему, Вы абсолютно все затрагиваемые темы знаете примерно в объёме "мельком прочёл советский школьный учебник" — хотя это и лучше, чем какой-нибудь @Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  , который явно и того не читал, поэтому просто путается в разных сложных словах и понятиях). Достаточно, чтобы понимать, что, если бы не ленд-лиз, "расшить" "узкие" места советской экономики было бы невозможно. 

Простой пример: 

Цитата

Из 883,4 тыс. т авиационного бензина, изготовленного в стране в 1940 г., подавляющий объём составлял авиабензин с невысоким октановым числом - от 70 до 74, предназначенный для устаревших типов отечественных самолётов - истребителей И-15, И-153, И-16, бомбардировщиков ТБ-1, ТБ-3, ДБ-А. этого было почти достаточно. Однако потребность по авиационному бензину Б-78, в котором нуждались новые боевые самолеты Як-1, Як-3, МиГ-3, ЛаГГ-3, Ил-2, Ил-4, Пе-2, Ер-2, Су-2, была удовлетворена всего на 4%

Положение было таким аховым, что для создания стратегического резерва пришлось...принимать постановление СНК и ЦК ВКП(б) № 1624-684 сс. «О сокращении потребления высокооктановых бензинов в ВВС КА» (от 16 июня 1941 г).

И это при том, что руководство ВВС неоднократно выступало с вопросами в духе "а как именно сталинские соколы будут учиться бить врага, если в период учебных полётов прекращается подача бензина?".

Да что там авиационный, если с автомобильным было вот так вот:

Цитата

Снабжение автопарка Союза ССР горючим в первом полугодии 1940 г. производилось с большими перебоями и в количестве, не удовлетворяющем потребность. ...из-за недостатка горючего по-прежнему имели место простои автотранспорта. В хозяйствах имеет место применение суррогатов и заменителей бензина, главным образом бензола, пиробензола, лигроина, бутиловой смеси, метанола, керосина, отходов синтетического каучука, сивушных масел, анилокрасочных и сульфатного скипидара.

Советские потребности в высооктановом бензине в ходе войны были закрыты 1) поставкой из США нескольких НПЗ "под ключ", 2) поставкой качественного бензина, 3) поставкой присадок, повышающих октановое число советских бензинов. Вот на этих трёх китах худо-бедно вытянули снабжение. Расплатившись, правда, качественными характеристиками топлива:

Цитата

В США применение 100-октанового горючего позволило на 33,3% уменьшить пробег самолёта до отрыва от земли, на 40% ускорить подъём на 1 милю высоты, на 20‒30% повысить бомбовую нагрузку. Преимущество бензина-100 зримо подтвердилось в ходе воздушной битвы за Британию в 1940 г., когда английские «Спитфайры», летавшие на нём, показали значительно лучшие боевые характеристики, чем немецкие «Мессершмитты -109», заправлявшиеся бензином марки 87.

А в СССР 78-й был чаще всего, ЕМНИП. За техническую отсталость платили жизнями советских лётчиков.

И это только один пункт из множества, по которому СССР никак своими силами не смог бы решить проблему. Советские бойцы катались на американских грузовиках и "Виллисах", связывались по американским рациям, стреляли американским порохом, кушали американскую тушёнку и даже в тылу поставки американских продуктов позволили вытянуть калорийность и не свалиться в массовый голод.

Изменено 28.03.2021, 17:16:28 пользователем Белый Волк

[Белый Волк 2,067]

15 минут назад, RedDagon сказал:

По сути, минимум 60% из них требовали неотложного ремонта.

Осетра-то урежьте, зачем так драматизировать

Но своя правда в этом, безусловно, есть, вот только непонятно, почему Вы используете все эти соображения в защиту советского руководства, если надо — в обвинение. Коммунисты угробили 7 миллионов человек, заставили миллионы прочих жить в нищете, лишь бы наклепать орду танков, потому что что такое танк — товарищ Джугашвили понять ещё мог. А вот зачем танку радио, оптика, ремонтные части и т.п. — это уже было за гранью его разумения, поэтому колоссальные трудозатраты пропали совершенно напрасно и от врага не защитили.

[feanya 1,672]

Только что, Белый Волк сказал:

Основная причина гибели солдат во ВМВ — артиллерийский огонь.

да

Только что, Белый Волк сказал:

То, кто танки-самолёты дополнили армию — никоим образом не отменяет необходимости пушек, снарядов и винтовок, а с этим у немцев было не очень.

не отменяет, но вот расход снарядов сильно меняет. Больше нет необходимости утюжить 10 месяцев форты Вердена тратя снаряды гигатоннами, достаточно сосредоточить арт огонь на час-полтора, после чего танки уходят в прорыв. Снарядов немцам хватало, до 44 уж точно, жалоб вроде с этим особо не было (ну кроме локальных проблем). Вы еще надеюсь снаряды меряли в тоннах, а не штуках?

Только что, Белый Волк сказал:

винтовок, а с этим у немцев было не очень.

проблемы с винтовками у немцев начались только к созданию фольксштурма. У них были проблемы с ПП. Да, самозарядок у немцев не было, они не считали что они нужны, но после отзывов солдат о трофейных СВТ решили её тупо скопировать, родив в начале г-42, потом г-43. Собственно самозарядные винтовки в значимом кол-ве были 2 двух армий - США и СССР. Вроде у французов были МАСы различных версий, но как там и сколько их было я особо не интересовался.

С пулеметами например у немцев было сильно лучше чем у всех остальных воюющих стран.

Только что, Белый Волк сказал:

1) поставкой из США нескольких НПЗ "под ключ"

емнип, их купили, не за золото, а за обратные поставки сырья. Кстати значительная часть того что записывают в лендлиз покупалось.

Только что, Белый Волк сказал:

Преимущество бензина-100 зримо подтвердилось в ходе воздушной битвы за Британию в 1940 г., когда английские «Спитфайры», летавшие на нём, показали значительно лучшие боевые характеристики, чем немецкие «Мессершмитты -109», заправлявшиеся бензином марки 87.

после того не равно в следствии того. Проблема Ме была не в бензине, а в головах у начальников авиации. Спитфаер и без бензина лучшая машина.

Только что, Белый Волк сказал:

И это только один пункт из множества, по которому СССР никак своими силами не смог бы решить проблему.

3 это конечно множество (ну если соеденить поставки металлов в один)?

металлы, бензин и взрывчатка

Только что, Белый Волк сказал:

кушали американскую тушёнку

а еще - монгольскую.

Только что, Белый Волк сказал:

Советские бойцы катались на американских грузовиках и "Виллисах",

 

странно что вы про вагоны ничего не сказали и электровозы, СССР просто перестал их производить так как выгоднее их было покупать на данный момент.

 

Изменено 28.03.2021, 17:23:39 пользователем feanya

[wmz 2,349]

48 минут назад, Белый Волк сказал:

И это только один пункт из множества, по которому СССР никак своими силами не смог бы решить проблему. Советские бойцы катались на американских грузовиках и "Виллисах", связывались по американским рациям, стреляли американским порохом, кушали американскую тушёнку и даже в тылу поставки американских продуктов позволили вытянуть калорийность и не свалиться в массовый голод

[Белый Волк 2,067]

2 часа назад, feanya сказал:

не отменяет, но вот расход снарядов сильно меняет

 

Под Верденом французы имели что-то поболее 2000 орудий, СССР для Зееловско-Берлинской операции сосредоточил 17 000. Плюс к этому противотанковая артиллерия, плюс вообще более крупные армии (в ВОВ мобилизовали вдвое больше, чем в ПМВ, причём в последней заметная часть солдат вообще на фронт не попала). То, что война стала скоростнее и мобильнее — нисколько не снизило роль артиллерии, а просто и к ней начали применять требования мобильности. Орудия стали реже использовать на одном и том же месте сутками подряд — но намного чаще в разных местах по всему фронту.

 

Цитата

емнип, их купили, не за золото, а за обратные поставки сырья

Это какая-то важная деталь, чтобы её упоминать? Не понял.

 

Цитата

значительная часть того что записывают в лендлиз покупалось

.

Уже разбирали, ленд-лиз (почти) не был оплачен. Просто в дополнение к нему СССР ещё массово закупал дополнительные поставки.

 

Цитата

3 это конечно множество

А мне надо прямо все-все перечислить? Без проблем, записывайте следующий критически важный пункт: средства связи. 45 000 поставленных радиостанций позволили резко улучшить координацию "фронт-армия", "дивизия-полк" и "полк-батальон", что позволило наконец отойти от управляемости образца лета 41-го.

 

Цитата

а еще - монгольскую.

Сравнения в студию.

 

Цитата

СССР просто перестал их производить так как выгоднее их было покупать на данный момент

Вы только забываете, что перестал не от хорошей жизни, а потому что переориентировал мощности на боевую технику. Без ленд-лиза пришлось бы сокращать её выпуск, чтобы обеспечить страну подвижным составом.

Изменено 28.03.2021, 19:59:05 пользователем Белый Волк

[feanya 1,672]

Только что, Белый Волк сказал:

Под Верденом французы имели что-то поболее 2000 орудий

на 40 км фронта? опять же, ну не было в 2 мировую таких затяжных непрерывных артобстрелов

Только что, Белый Волк сказал:

СССР для Зееловско-Берлинской операции сосредоточил 17 000

ну за всю Зееловскую не скажу, но Берлинская - что за 9000 тыщ, включая минометы и ПТ.

 

Только что, Белый Волк сказал:

чем в ПМВ, причём в последней заметная часть солдат вообще на фронт не попала

потому что армия РИ была не способно обеспечить их хотя бы винтовками. У нас в ПМВ артилеристам они не были в принципе положены.

Только что, Белый Волк сказал:

о, что война стала скоростнее и мобильнее — нисколько не снизило роль артиллерии, а просто и к ней начали применять требования мобильности.

это сказалось на расходе боеприпасов.

Только что, Белый Волк сказал:

Это какая-то важная деталь, чтобы её упоминать? Не понял.

да, есть разница между ленд-лизом и прямыми закупками. Потому что было и то и то.

Только что, Белый Волк сказал:

Уже разбирали, ленд-лиз (почти) не был оплачен. Просто в дополнение к нему СССР ещё массово закупал дополнительные поставки.

там сравнимые объемы

Только что, Белый Волк сказал:

А мне надо прямо все-все перечислить? Без проблем, записывайте следующий критически важный пункт: средства связи. 45 000 поставленных радиостанций позволили резко улучшить координацию "фронт-армия", "дивизия-полк" и "полк-батальон", что позволило наконец отойти от управляемости образца лета 41-го.

это значительная часть, но не критически большая. Как-то без этих радиостанций Уран то провели, да и к Багратиону они особо не доехали

Только что, Белый Волк сказал:

Сравнения в студию.

ну там сложно, 500 тысяч тонн мяса и 500 тысяч лошадей. Надо переводить в тушёнку.

 

Были ли помощь США и Великобритании значимой? - да. Проиграл бы СССР без нее войну? - нет. Самое жизненнонеобходимое СССР покупал на первом этапе войны. Эта помощь помогла ускорить окончание войны, но не решила её исход.

 

 

Изменено 28.03.2021, 20:39:03 пользователем feanya

[RedDagon 49]

8 часов назад, Белый Волк сказал:

используете все эти соображения в защиту советского руководства, если надо — в обвинение. Коммунисты угробили 7 миллионов человек, заставили миллионы прочих жить в нищете, лишь бы наклепать орду танков, потому что что такое танк — товарищ Джугашвили понять ещё мог. А вот зачем танку радио, оптика, ремонтные части и т.п.

Это не только защита, но и упрёк. В прочем, борьба с этим продолжалась и в войну. Если хочешь сказать, что в РИ такого небыло, то лоббирование французского оружия (гаубицы например, вместо германских) тоже дорого обошлось. Про снабжение в 1МВ тоже говорить не приходится.

Если про очередные голодоморы и бла-бла-бла, то не стоит: предвзятость к СССР у тебя в каждом сообщении. 

У немцев с радио было не так хорошо и в 41г. В СССР это тоже понимали и создали 9-Р. Из-за эвакуации завода, их производство практически прекратилось. А факт, что радио считалось основной связью, видимо не знаешь. 

Претензии к оптике - абсурдны. В 20 веке, оптика, это уже примитивная технология и искать в отдельных эпизодах клише... это лишь подчеркивает, что не так страшен черт, как малюют. 

По "т.п." пунктам аналогично: проблемы были, но раздувать их не стоит.

[romarchi 4,287]

15 часов назад, Disa_ сказал:

я выше приводил неожиданную информацию, что по данным переписи 16-17 годов 90% сельхоз земли, а так же скота и лошадей уже были в руках крестьянства,

Ссыль на статданные переписи в студию. Посмотрим какой вы на самом деле неожиданный.

 

Вот источник исследования вас опровергающий:

 

За 1905-1915 годы крестьяне прикупили 486 тыс. дес. земли; если считать, что вся эта земля была в мелких участках, то доля крестьянского землевладения возросла до 69%.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Тут тоже 90% не пахнет:

 

Частная земельная собственность в 47 губерниях Европейской России в 1905-1914 гг. (без Прибалтики)

 

Владельцы	1905 г.		1906-1914 гг.				На 1января 1915 г.
			Куплено		Продано
	владений	земли (дес.)	владений	земли (дес.)	владений	земли (дес.)	земли (дес.)
Дворяне, чиновники, офицеры	105739	49768169	173079	17523600	36420	7317900	39562469
Духовенство	9813	334590	4243	89500	2699	57600	302690
Купцы и почетные граждане	22815	12806150	29190	4467400	14189	2793100	11131850
Мещане	84809	377809	46245	1581900	52257	1637800	3813709
Крестьяне лично	490356	13208526	148660	3603300	422569	7237900	16843126
Крестьянские общества	17646	3729044	2475	332200	7273	1213100	4609944
Крестьянские товарищества	53016	7634006	63667	963800	79534	5793500	12483706
Иные общества	281	166544	Нет сведений				166344
Торгово-промышленные и другие	3576	4223249	7571	1199600	5340	967800	3991449
Иностранные подданные	861	320892	2407	98300	1239	45300	267892
Прочие	22954	1742341	11505	886500	4946	71500	927341
Всего частной собственности	811866	94311320	489042	30746100	626466	27135500	90700720
Банки, удел, казна и другие юридические лица			149909	6412300	12485	10022900
Всего в обороте дес.			638951	37158400	638951	37158400

 

Источник: Статистика землевладения 1905 г. Свод данных по 50 губерниям Европейской России. СПб., 1907. С. 12-15; Динамика землевладения в России. 1906-1914. М., С. 54-55.

 

Походу вы тут заливаете, и это не неожиданно ни для кого.

 

15 часов назад, Disa_ сказал:

то есть дальнейшее

Какое то есть дальнейшее ещё? Вы 90% докажите для начала.

 

15 часов назад, Disa_ сказал:

просто процесс укрупнения, естественным путем,

Покажите процесс укрупнения естественным путем в РИ. Где же он был перед ПМВ? Удивите...

Когда по факту было обезземеливание и уменьшение наделов хозяйств. 

Что видно по исследованию Горемыкина в 1907г.

 

15 часов назад, Disa_ сказал:

путем разорения мелкоземельных крестьян, продажа ими земли или передача, не суть, и найм в работники к более удачливым или уход в город

Ок ок... это всё было несколько десятков лет до ПМВ в РИ.

Где же тогда процесс укрупнения, естественным путем? 

 

15 часов назад, Disa_ сказал:

схема несложная, доступная у пониманию

Меня не интересует что вам там доступно пониманию. Где это было по факту?

 

15 часов назад, Disa_ сказал:

в свою очередь плевать на то что там думали крестьяне, кого любили, кого ненавидели

Нет - это как раз не плевать. Это уже исторические факты. А не ваши выдумки...

 

15 часов назад, Disa_ сказал:

есть интересы государства, есть полиция, суды, войска наконец

Вы на вопрос то ответьте... Для вас спекулянты, ростовщики и мироеды - вы в этом не видите греха?

[Белый Волк 2,067]

5 часов назад, RedDagon сказал:

Претензии к оптике - абсурдны. В 20 веке, оптика, это уже примитивная технология

???

Что? Оптические приборы и системы наведения — примитивная технология в 20 веке? А когда она была передовой? Цейс в 15 веке начал клепать прицелы?

Я чёт устал вести диалоги с людьми, которые очень смутно понимают, про что вообще речь и на какие темы они пытаются (зачем-то) высказываться.

_________

добавлено 2 минуты спустя

5 минут назад, romarchi сказал:

Вы на вопрос то ответьте... Для вас спекулянты, ростовщики и мироеды - вы в этом не видите греха?

Нацистская пропаганда объявляла спекулянтами, ростовщиками и мироедами евреев. Приятно видеть, что красные товарищи в очередной раз не отстают от коричневых.

Изменено 29.03.2021, 07:30:43 пользователем Белый Волк

[Disa_ 2,521]

7 минут назад, romarchi сказал:

Тут тоже 90% не пахнет:

видимо надо искать землю с\х назначения, а не вообще всю в частном владении

есть у меня сомнения что купцы и почетные граждане занимались землепашеством

10 минут назад, romarchi сказал:

Вы на вопрос то ответьте... Для вас спекулянты, ростовщики и мироеды - вы в этом не видите греха?

что за инфантильность или под Христа косишь?

при чем тут моя нравственность?  статья УК за "мироедство" есть? "мироедство в особо крупном размере" что-то подобное

[feanya 1,672]

Только что, Белый Волк сказал:

Нацистская пропаганда объявляла спекулянтами, ростовщиками и мироедами евреев. Приятно видеть, что красные товарищи в очередной раз не отстают от коричневых.

один называет люмпенами 95% населения страны, другой 95% населения страны называет фашистами

Вам уже неоднократно ткнули, что мироедами крестьяне называли кулаков без всяких большевиков, задолго до их появления.

Читаем Ермолов.

[Белый Волк 2,067]

14 минуты назад, Disa_ сказал:

при чем тут моя нравственность?  статья УК за "мироедство" есть? "мироедство в особо крупном размере" что-то подобное

Там tovarisch @Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  творчески сплёл христианство с коммунизмом ("не грешил ли против нашего Спасителя Владимира Ильича мыслью или делом?") и получилось как всегда.

1. Спекуляции: 
 

Цитата

 

В экономической лексике — получение дохода за счёт разницы между ценами покупки и продажи. По сути, любую торговую операцию можно считать спекулятивной

 

Продавали что-то на Авито? В советской системе координат это уже "спекулянт".

2. Ростовщичество:

 

Цитата

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  не определяет термин «Ростовщичество» и не использует его, но в п. 5 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  проценты, в два и более раза превышающие величину обычно взимаемых в подобных случаях, названы «ростовщическими процентами»; указывается, что в таких случаях процент «может быть уменьшен судом до размера процентов, обычно взимаемых при сравнимых обстоятельствах»

3. Мироедство — вообще обзывалка, которую невозможно выразить в юридическом определении.

Т.е. единственная возможная претензия к т.н. "кулакам" — что некоторые из них могли чрезмерно завышать проценты по долгам. Такая проблема, несомненно, встречалась, но это вопрос суда. Пришли в суд — скостили процент. Использовать подобные соображения для уничтожения какой-либо группы населения — чисто советское людоедство и преступление.

_________

добавлено 1 минуту спустя

9 минут назад, feanya сказал:

Вам уже неоднократно ткнули, что мироедами крестьяне называли кулаков без всяких большевиков, задолго до их появления.

Это что, какой-то "аргумент"? Точно так же и до Гитлера иные немцы называли евреев "мироедами", Гитлер просто воспользовался уже существующими настроениями. Приличное государство не потакает иррациональным симпатиям и антипатиям своих граждан и решает вопросы в юридически корректном (определения "мироед", повторюсь, в юриспруденции не существует) русле. А убогие тоталитарные деспотии (что советская, что немецкая) эти антипатии сами разжигали, чтобы уничтожить неугодных.

Изменено 29.03.2021, 08:00:33 пользователем Белый Волк

[feanya 1,672]

Только что, Белый Волк сказал:

Это что, какой-то "аргумент"?

внезапно - да. Так считал царский министр. Так считали профильные исследователи. Об этом говорят в конце концов факты.

Только что, Белый Волк сказал:

Точно так же и до Гитлера иные немцы называли евреев "мироедами",

так иные русские их так же называли, Николай 2 был ярым поклонником чтива для умственно отсталых под название "Протоколы сионских мудрецов". Хотя о чем речь, РИ крайне антисемитское государство. Феодальные фашисты-черносотенцы. Натуральные фашисты в белом движении.

Разница в том, что таких в любом случае было меньшинство, причем даже после активной пропаганды. Тогда как против кулаков даже пропагандировать не было необходимости.

Изменено 29.03.2021, 08:02:39 пользователем feanya

[Белый Волк 2,067]

1 минуту назад, feanya сказал:

внезапно - да.

Юбилейный раз: дайте юридически грамотное определение "мироедства". Как определяет мироеда УК РФ? А УК других стран, пусть бы и того самого периода? Ага

Oстальная демагогия и попытки сослаться на "кто ещё так считал" мне неинтересны.

Изменено 29.03.2021, 08:02:54 пользователем Белый Волк