Россия во Второй Мировой вместо СССР

[feanya 1,672]

7 минут назад, Disa_ сказал:

для тебя это грех что-ли, если душой не кривить?

это прямое нарушение закона.

7 минут назад, Disa_ сказал:

скорее всего и ты наемным трудом живешь, и большевики призывали землю захватывать

я самозанятый

7 минут назад, Disa_ сказал:

и вообще этого и надо - укрупнять хозяйства

так укрупняли, коллективизация активно шла

7 минут назад, Disa_ сказал:

опора на "кулака" - справного хозяина, это не другой путь?

кулак - не справный хозяин, в том то и дело. Ермолова почитайте или Енгельгартда, выше я их цитировал.

В условиях продовольственного дефицита на них нельзя расчитывать в двойне, потому что он предпочтет часть зерна потерять, но за остальное получить с лихвой, что мы и видели на Украине в 32, судя по расследование НКВД

 

Изменено 24.03.2021, 20:46:39 пользователем feanya

[Disa_ 2,521]

45 минут назад, feanya сказал:

выше я их цитировал

писанина времен Александра III, из другой эпохи даже не предыдущей и пишут леваки-народники сторонники общин, а не личных хозяйств, естественно будут чернить хозяина

[feanya 1,672]

Только что, Disa_ сказал:

анина времен Александра III, из другой эпохи даже не предыдущей и пишут леваки-народники сторонники общин, а не личных хозяйств, естественно будут чернить хозяина

царский министр то же левак-народник?

[Disa_ 2,521]

8 минут назад, feanya сказал:

царский министр то же левак-народник?

если это про Столыпина то его слова о "кулаке" не несут негативную оценку, он в них видит опору в будущем

и естественно с наемным трудом

"Одной из целей столыпинской аграрной реформы было именно превращение кулаков-мироедов в честных фермеров, с помощью предоставления им достаточно больших земельных наделов"

[feanya 1,672]

Только что, Disa_ сказал:

сли это про Столыпина то его слова о "кулаке" не несут негативную оценку, он в них видит опору в будущем

и естественно с наемным трудом

"Одной из целей столыпинской аграрной реформы было именно превращение кулаков-мироедов в честных фермеров, с помощью предоставления им достаточно больших земельных наделов"

это про Ермолова

[Белый Волк 2,067]

Цитата

Солтычиха

Её прозвище — Салтычиха, но это детали. Гораздо важнее здесь то, что, когда имперское правительство узнало о её действиях, — то Салтыкова всю оставшуюся жизнь просидела в темноте и не разговаривая ни с одним человеком. Лучше ли это, чем немедленная казнь — большой вопрос.

Так что спасибо за то, что сами себя такими примерами успешно опровергаете, мне даже спорить не нужно.

 

Цитата

То есть законодательно не было закреплено что дворяне с крепостными могли делать что угодно?

Разумеется, не было. Вы правда настолько, как бы это помягче, невежественны в данном вопросе, что продолжаете лепить собственные дикие фантазии в качестве "фактов"? Имперское правительство прямо вменяло помещикам обязанность заботиться о крепостных:

«Помещики должны пещись о содержании и призрении крепостных людей» (с) статья 1104 Свода законов Российской империи

«Владелец в случае неурожая‚ не сбивая крестьян с пашни‚ а дворовых со двора‚ обязан доставлять им способы пропитания‚ побуждая к работе и воздерживая от нищенства» (с) статья 1103

А уж то, что помещик мог просто так убивать и насиловать, — это Вы, вероятно, путаете русских помещиков с советскими нквдшниками. Разумеется, убийства и насилие в РИ встречались (как и в иных странах), но это было подсудное дело и все, о ком становилось известно, отвечали по закону.

 

Цитата

В добавок про кулаков

В юбилейный раз повторяю, что мне неинтересны странные домыслы, которыми советские люди пытаются оправдать террор в СССР. С таким же успехом я мог бы слушать нацистов, уверяющих, что "евреи сами виноваты: скряги, труда не любят, любят только деньги и т.п." — красно-коричневая риторика вся одинакова, не разобрать, где нацисты оправдываются, а где коммунисты.

 

Цитата

Ну а вот вообще открвоенная лажа, тайная полиция как раз в РИ была.

О, ну как таковая — да, конечно, была. Потрудитесь уточнить количество её невинных жертв? Потому что в СССР по обвинению только в рамках

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

советское правительство убило более 100 тысяч мужиков — подчас из глухих сибирских и бурятских деревень, где про Польшу и не слыхивали. Так что тайная полиция тайной полиции рознь.

Изменено 24.03.2021, 22:49:34 пользователем Белый Волк

[Gulaev 9,589]

7 часов назад, Disa_ сказал:

если это про Столыпина то его слова о "кулаке" не несут негативную оценку, он в них видит опору в будущем

Это по вашему позитивная оценка?  «В настоящее время более сильный крестьянин превращается обыкновенно в кулака, эксплуататора своих однообщественников, по образному выражению — мироеда».(с) Столыпин.

Опять альтернативная информация?

7 часов назад, Disa_ сказал:

"Одной из целей столыпинской аграрной реформы было именно превращение кулаков-мироедов в честных фермеров, с помощью предоставления им достаточно больших земельных наделов"

Если преступнику - мошеннику и убийце (ростовщику), дать плюшек побольше, то он непременно превратится в честного человека? Это кто же такое альтернативное заявление сделал? Неужто Столыпин? Или его интерпретаторы из числа нынешних альтернативно ориентированных либералов?

6 часов назад, Белый Волк сказал:

Потому что в СССР по обвинению только в рамках

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

советское правительство убило более 100 тысяч мужиков

Как всегда альтернативно ориентированные ссылаются на альтернативную информацию. Вики говорит о 100 000 расстрелянных и приводит пруф - приказ НКВД 00 485. А если не полениться и его прочитать, то видим - в нем такой цифры нет. Откуда берут все эти жуткие цифры защитники педофилов из Мемориала? Они их высасывают. Подозреваю, что как положено альтернативно ориентированным - из альтернативного органа.

[romarchi 4,287]

14 часа назад, Белый Волк сказал:

Уровень "просвещения" советского человека: нагуглить давно устаревшую инфу (использованному методу сильно больше полувека, с тех пор он неоднократно корректировался) из Вики и с ошибками её пересказать в меру собственного (невеликого) разумения. Бывает.

Очередное враньё малограмотного. Где полувека то? Если инфа и от того же Мэддисона и др. Вы даже не осилили пройти по ссылке из вики. да?

Ну я вас ещё раз носом ткну, откуда цифры были, раз вы традиционно ничего не можете:

 

 По оценкам Гренингенского центра роста и развития (The Groningen Growth and Development Centre), исследования под руководством Энгаса Мэддисона, см. таблицу (ссылка на всё исследование, ссылка на таблицу). Необходимо учитывать, что оценки выполнены по паритету покупательной способности

 

14 часа назад, Белый Волк сказал:

Картинка:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ссылка, можно проверить самостоятельно:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Нет. Я вас пожалуй подловлю на малограмотности и жалком лукавстве. 

Дайте на данную таблицу прямую ссыль с сайта мэдиссона. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  ну или в вами указанной ссыле.

Сможете? ну раз вы якобы всё можете....

 

Проверять за вас я не собираюсь. Тем более я в курсе откуда сия таблица - с ЖЖ.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

и ссыль якобы на неё - оттуда же. Хотя довольно странно, как на англосайте таблица на руссом Но малограмотных это ведь не смутило, да?)))

 

Но мы пойдем далее. Чтож вы трусливо табличку то свою обрезали? Почему целиком не выложили? Смелее... Я вам любезно помогу

 

 

опа... а ряд иных исследований снова нам говорит о разнице в 3,3 и 4,0. по сравнению с США. А вы их решили утаить. Фу как не красиво... Гаденько даже с вас такого.

 

14 часа назад, Белый Волк сказал:

Подушевой ВВП РИ составлял 2902, американский — 8101, т.е. 35,82%. Объективности ради укажу, что есть и другие подсчёты (например, Бродберри и Кляйн 2012), где РИ оценивается скромнее, в ~30% американского показателя.

А что вы про Сифмана не упомянули??? Не объективно как то... Фиговая у вас, объективности ради вышло.

 

14 часа назад, Белый Волк сказал:

И тут человек, который не выучил русский язык, но берётся рассуждать об экономике и хамить умным дядям,

"Умный" дядя, как видно - жульничает по полной 

Я вам даже помогу. Ну раз ваши унылые пруфы дальше ЖЖ не идут.

Вот вам страничка для скачивания данных от Мэддисона.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

поищите там цифры по РИ. и выложите... Жду.

 

По СССР\США за 1990 (от2018) есть - 18323/36982.  В 2,01. раза разница. Или 49,5%  Что снова вас опровергает с вашими:  т.е. 35,82%

Итак, Мэддисон от 2018 - вас опроверг. А вы на него сами решили сослаться.

 

14 часа назад, Белый Волк сказал:

побежал...сравнивать номинальный подушевой ВВП РИ с подушевым по ППС для Советского Союза.

А вот тут малограмотный опять носом в лужу

Вы тут на Мэдиссона киваете. А у него как раз по ППС.

Даже в эксель таблицах у него:

cgdppc

 

Использованные данные по ВВП в расчете на душу населения по ППС базируются на показателе cgdppc базы Madison Project, 

 

14 часа назад, Белый Волк сказал:

Обойдётесь, сравнивать мы будем номинал с номиналом:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

2700 долларов, 13% от американского показателя.

Дак и сравнение РИ и США в 1913 берите по номиналу тогда. 

Но "умный дядя" мухлюет по черному. СССР и США сравнивает по номинальному ВВП. А РИ и США - по ППС Мэддисона.

Гаденько всё же с вас...

 

14 часа назад, Белый Волк сказал:

Ваше нелепое барахтанье в трёх определениях точно так же ничего не может говорить о царизме. 

Ну то есть вам конкретно за царизм то не чего сказать. Вы мямлите только о современной парламентской монархии ВБ... и всё?

Слились?

 

14 часа назад, Белый Волк сказал:

От человека, который на родном языке пишет как пятиклашка, оставленный на второй год, это звучит особенно иронично.

Серьёзно? Ну ка предметно и с ссылками докажите, что фраза "говорить за царизм" есть ошибка по русскому языку.

 

14 часа назад, Белый Волк сказал:

Попробуйте всё-таки поменьше хамить и побольше пытаться осмыслить темы, на которые собираетесь дискутировать.

С кем? С вами? Кто жульничает обрезая таблички фиг знает откуда взятые? Мухлюет с сравнением ВВП?

Научитесь сами адекватно вести диалог. А то вас спрашивают за царизм - вы сливаетесь в современность. Демонстрируя как со своей стороны, полное не понимание темы разговора. Или просто - юлите, поскольку в теме ноль. 

[feanya 1,672]

6 часов назад, Белый Волк сказал:

Её прозвище — Салтычиха, но это детали. Гораздо важнее здесь то, что, когда имперское правительство узнало о её действиях, — то Салтыкова всю оставшуюся жизнь просидела в темноте и не разговаривая ни с одним человеком.

о, все не так просто. Имперское правительство бездействовало десяток лет, выступая соучастником её убийств - пересылая жалобы на неё - ей же. Хоть одна из этих гнид-чиновников был наказан? Положение крестьян как-то изменилось от этого? Приняло какие-то меры по предотвращению подобных ситуаций? ну да - ограничило поступление жалоб!. Ну то есть поиграло в 3 обязьянки.

Казнить нужно было не Салтычиху - а её соседей которые об этом знали и чиновников которые игнорировали проблемы

6 часов назад, Белый Волк сказал:

азумеется, не было. Вы правда настолько, как бы это помягче, невежественны в данном вопросе, что продолжаете лепить собственные дикие фантазии в качестве "фактов"?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Какое-то послабление было в 25 году. Послабление, не отмена. Отмена была уже позднее, но на нее всем было пофигу - читаем Дело Засулич.

Или вот. Гуглится за 5 секунд

500 с лишним женщин и девушек изнасиловал дворянин Виктор Страшинский из Киевской губернии. Причем многие из его жертв были не его собственными крепостными, утехи с которыми до освобождения крестьян считались едва ли не естественным правом владельца крепостных душ. Против Страшинского возбуждали четыре судебных дела, однако расследование тянулось беспрецедентно долго даже для крайне неспешного российского правосудия. От первых обвинений до приговора прошло без малого 25 лет. А мера наказания, избранная императором Александром II Освободителем, привела в изумление значительную часть русского общества.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

6 часов назад, Белый Волк сказал:

А уж то, что помещик мог просто так убивать и насиловать, — это Вы, вероятно, путаете русских помещиков с советскими нквдшниками. Разумеется, убийства и насилие в РИ встречались (как и в иных странах), но это было подсудное дело и все, о ком становилось известно, отвечали по закону.

ага, как подсудное мы видим выше. Радищева то серьезней наказали, за то что он посмел о подобном писать, хотя вы наверняка его не читали...

 

И это до нас дошли только крохи, ввиду неграмотности крестьян

Пушкинский Петербург Яцевича почитайте, для начала.

6 часов назад, Белый Волк сказал:

В юбилейный раз повторяю, что мне неинтересны странные домыслы, которыми советские люди пытаются оправдать террор в СССР. С таким же успехом я мог бы слушать нацистов, уверяющих, что "евреи сами виноваты: скряги, труда не любят, любят только деньги и т.п." — красно-коричневая риторика вся одинакова, не разобрать, где нацисты оправдываются, а где коммунисты.

то есть царский министр Ермолов - оправдывал СССР?

Енгельгард писавший в 1870е годы - оправдывал СССР?

Интересно у вас девки пляшут.

коричневые это как раз по имперской теме, собственно все прямо сам Ильин писал.

6 часов назад, Белый Волк сказал:

О, ну как таковая — да, конечно, была. Потрудитесь уточнить количество её невинных жертв? Потому что в СССР по обвинению только в рамках

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

советское правительство убило более 100 тысяч мужиков — подчас из глухих сибирских и бурятских деревень, где про Польшу и не слыхивали. Так что тайная полиция тайной полиции рознь.

я напомню, что Ежова за это осудили и растреляли. Как и его сподручных.

Я вот только не понимаю, причем тут тайная полиция?

В РИ что Охранки не было?

 

 

Изменено 25.03.2021, 05:28:03 пользователем feanya

[romarchi 4,287]

11 час назад, Белый Волк сказал:

Человек путает правовое государство РИ и тоталитарный Совок с тайной полицией, бывает.

Что что? правовое государство РИ???

Расскажите не тая. Как например такие явления РИ, вписываются в правовое государство:

- Черта́ постоя́нной евре́йской осе́длости. Иные ограничения прав евреев.

- Привилегии дворянскому сословию. Сословное уложение вообще...

 

А что? В РИ тайной полиции не было? Охранка это что по вашему?

 

И к слову. Тоталитаризм СССР, жертвы голода и репрессии - тут никто не отрицает и не оправдывает. Это признаётся. А вот вы - не в силах признать отсталость РИ с массой серьёзных проблем, как видно... 

[romarchi 4,287]

16 часов назад, Белый Волк сказал:

И тут человек, который не выучил русский язык, но берётся рассуждать об экономике и хамить умным дядям, побежал...сравнивать номинальный подушевой ВВП РИ с подушевым по ППС для Советского Союза.

 

Чот я проморгал сей момент... 

Отвечайте теперь за свои слова. Где я сравнивал номинальный подушевой ВВП РИ с подушевым по ППС для Советского Союза.?

Мою цитату с данным сравнением выкладывайте.

[Disa_ 2,521]

1 час назад, Gulaev сказал:

Это по вашему позитивная оценка?  «В настоящее время более сильный крестьянин превращается обыкновенно в кулака, эксплуататора своих однообщественников, по образному выражению — мироеда».(с) Столыпин.

Опять альтернативная информация?

да ладно, Столыпин просто констатирует, что в деревнях таких "выскочек" не любят и это до сих пор так

избавляться надо было не от "кулаков", а от этих люмпенов

 

[feanya 1,672]

58 минут назад, Disa_ сказал:

избавляться надо было не от "кулаков", а от этих люмпенов

а, ну то есть для вас честные работяги это люмпены? забавно. Люмпены это батраки работающие на кулака (и то - не все, это скорее маргиналы, как и подкулачники), но никак не основная масса крестьянства. Тем более сам по себе мир препятсвовал люмпенизации, то есть пока нет кулака, разрушающего мир - нет и люмпенов (нет, отдельные индивиды будут всегда, но как массового являния их не может быть в общинно-сословном обществе).

Изменено 25.03.2021, 08:03:20 пользователем feanya

[Disa_ 2,521]

32 минуты назад, feanya сказал:

а, ну то есть для вас честные работяги это люмпены? забавно. Люмпены это батраки работающие на кулака (и то - не все, это скорее маргиналы, как и подкулачники), но никак не основная масса крестьянства. Тем более сам по себе мир препятсвовал люмпенизации, то есть пока нет кулака, разрушающего мир - нет и люмпенов (нет, отдельные индивиды будут всегда, но как массового являния их не может быть в общинно-сословном обществе).

к чему лицемерить? выхлопа мало с этих честных работяг, мелкоземельные, работают в основном на прокорм себе и семье

это и капиталисты осознают и коммунисты, укрупнять надо хозяйства, механизировать

 

[feanya 1,672]

11 минуту назад, Disa_ сказал:

к чему лицемерить?

хм, а в чем тут лицемерие то?

11 минуту назад, Disa_ сказал:

выхлопа мало с этих честных работяг

ну так давайте проведем земельную реформу нормально, а не черезполосицой? давайте не будем вводить выдуманные платежи? Давайте для начала обеспечим крестьян хотя бы стальным инвентарем.

 

11 минуту назад, Disa_ сказал:

мелкоземельные, работают в основном на прокорм себе и семье

у нас к революции 60% товарного хлеба ими производилось

11 минуту назад, Disa_ сказал:

это и капиталисты осознают и коммунисты, укрупнять надо хозяйства, механизировать

 

только как тут поможет кулак, которому вместо механизации выгоднее нанять толпу батраков натурально за еду. Государству нужно что-то сделать, чтобы убрать из деревни батраков в город, а с этим то же все очень плохо. В городе нет жилья, совсем (читаем Покровскую, например). Ситуация с огораживанием сработала бы лет на 100-150 раньше, но не в начале 20 века. Блин это могло бы сработать даже в 1861 году если бы не то, каким образом А2 провел свою реформу, но не 50 с лишним лет спустя, когда ситуация уже настолько усугубилась что начались откаты в двуполью. Государство само почти 50 лет мешало крестьянам с развитием, теперь вместо того, чтобы им помочь, оно вообще хочет повести их по еще более жестокому пути, гениально...

 

 

Изменено 25.03.2021, 09:03:52 пользователем feanya

[Белый Волк 2,067]

1 час назад, feanya сказал:

Государству нужно что-то сделать

 

 

Остаётся загадкой, как же все остальные нации мира обошлись без этого чугунного советского этатизма, когда непременно государство "должно что-то делать".

 

 

Цитата

Ситуация с огораживанием 

Это что-то из сборника советских мифов, будто английское огораживание было самодурством дворян, чтобы сжить крестьян с земли? Почему местные советские патриоты в принципе не хотят делать шаги к пониманию вещей, о которых пытаются рассуждать?

Тот тип огораживания, который привлекал больше всего внимания памфлетистов — огораживание лендлордом общего поля с целью создать пастбище для овец — составлял лишь малую долю всех огораживаний XVI века. Документы показывают, что такие огораживания происходили в ограниченный период времени с 1450 по 1550, причём в основном до 1510, а к 1530-ым огораживания обычно делались самими фермерами с целью более интенсивного выращивания зерна или для попеременного использования земли под зерно и овец (Jack A. Goldstone). Последние исследования показывают, что связь огораживания, превращения пашен в пастбища и развития капитализма — совершенно ошибочная теория, которая должна быть оставлена в пользу более сложных и комплексных моделей (J. A. Yelling).

 

Цитата

В городе нет жилья, совсем

ЕМНИП, обеспеченность жильём была выше, чем при Джугашвили.

Цитата

Государство само почти 50 лет мешало крестьянам с развитием

 

Специалисты иногда высказывают мнение, что сравнительная слабость русского капитализма объясняется...излишней мягкостью крестьянской реформы. В Пруссии, например, крестьян обобрали буквально как липку, а вырученные средства вложили в капиталистическое развитие, а вот в России победил гуманизм.

[romarchi 4,287]

17 минут назад, Белый Волк сказал:

Остаётся загадкой, как же все остальные нации мира обошлись без этого чугунного советского этатизма, когда непременно государство "должно что-то делать".

Остается загадкой другое... Как вы снова забыли про пример КНР.

А что... у вас если государство что-то должно таки делать. Это всё, этатизм и только он? 

 

17 минут назад, Белый Волк сказал:

 

Специалисты иногда высказывают мнение, что сравнительная слабость русского капитализма объясняется...излишней мягкостью крестьянской реформы. В Пруссии, например, крестьян обобрали буквально как липку, а вырученные средства вложили в капиталистическое развитие, а вот в России победил гуманизм.

Что за специалисты? Вы как всемогущий тут у нас. Думаю легко их сможете предоставить. Да?

[Disa_ 2,521]

2 часа назад, feanya сказал:

только как тут поможет кулак, которому вместо механизации выгоднее нанять толпу батраков натурально за еду

да перестань, алчность заставит заменять людей машинами это естественный процесс, зачем платить десятерым если можно двойную оплату одному

[Daniel13 1,525]

26 минут назад, Белый Волк сказал:

Остаётся загадкой, как же все остальные нации мира обошлись без этого чугунного советского этатизма, когда непременно государство "должно что-то делать".

То есть, государство не должно вмешиваться и поощрять нужные процессы? То есть, понятно, что в идеале конечно нужно не только поощрять урбанизацию, но и поднимать сельскую местность, но в той ситуации...

P.S. c днем рождения

Изменено 25.03.2021, 11:37:51 пользователем Daniel13

[feanya 1,672]

43 минуты назад, Белый Волк сказал:

Остаётся загадкой, как же все остальные нации мира обошлись без этого чугунного советского этатизма, когда непременно государство "должно что-то делать".

а они не обошлись, в том то и дело, что во Франции, что в Англии, что в Пруссии, что в  Швеции реформы исходили сверху.

Понимаете в чем дело, решить это снизу можно только так, как случилось в итоге в 17 году.

Государство именно что ДОЛЖНО решать подобные проблемы, иначе на кой черт оно такое нужно, социальный контракт нарушается

43 минуты назад, Белый Волк сказал:

ЕМНИП, обеспеченность жильём была выше, чем при Джугашвили.

нет. В среднем по кв.м на жильца да - лучше, но если выкинуть дворян живуших в 100-200 метровых хоромах, тогда как рабочие ютятся на 1.5-2 метрах даже в сталинских бараках большей части стало лучше.

43 минуты назад, Белый Волк сказал:

Это что-то из сборника советских мифов

ну да, восстания Кетта не было.  Блин про это даже Мор писал.

И голода в Ирландии в сороковые годы 19 века то же не было, во дела!

Видимо Джоан Тирск - советский мифотворец.

Притом что она позитивистка

43 минуты назад, Белый Волк сказал:

от тип огораживания, который привлекал больше всего внимания памфлетистов — огораживание лендлордом общего поля с целью создать пастбище для овец — составлял лишь малую долю всех огораживаний XVI века. Документы показывают, что такие огораживания происходили в ограниченный период времени с 1450 по 1550, причём в основном до 1510, а к 1530-ым огораживания обычно делались самими фермерами с целью более интенсивного выращивания зерна или для попеременного использования земли под зерно и овец (Jack A. Goldstone). Последние исследования показывают, что связь огораживания, превращения пашен в пастбища и развития капитализма — совершенно ошибочная теория, которая должна быть оставлена в пользу более сложных и комплексных моделей (J. A. Yelling).

это конечно круто, но где ссылки на эти работы то?

А то я вот погуглил кочует эта цитата туда сюда, а чет первоисточника то нет.

Но вообще интересно, а куда делись крестьяне?

Кто такой Йеллинг - мне не ведомо, а Голдстоун - не историк, а социолог. В общем-то в его концепции есть доля истины - огораживание началось в после чумной период, когда была пустая земля, но вот в чем проблема - оно продолжалось и усугублялось в период роста населения. Другое дело, что мальтузианская концепция, которой он придерживается, мягко говоря, очень спорная, а то что вы написали - не более чем гипотеза. На которую есть другие, на которые гораздо лучше ложатся факты

 

43 минуты назад, Белый Волк сказал:

Специалисты иногда высказывают мнение, что сравнительная слабость русского капитализма объясняется...излишней мягкостью крестьянской реформы. В Пруссии, например, крестьян обобрали буквально как липку, а вырученные средства вложили в капиталистическое развитие, а вот в России победил гуманизм.

Понимаете, главная проблема это то что выбранный вариант А2 был самым неудачным. Пойти на цивилизованный вариант царь не мог - закончил бы как дед. А от жесткого варианта его скорее всего отговорил Николай (старший сын, скончавшийся от туберкулеза в молодом возрасте) многие поздние реформы А2 - его прямая заслуга. Так вот выбранный вариант создавал больше проблем, чем решал. Как минимум он изначально решил проблему общины её упразднив и разделив землю нормально, а не в том недовиде что получился у нас - с черезполосицей, постоянной сменой наделов и прочим. В таком виде реформу можно было провести году в 1814-1816, но потом социальное "единение" после Отечественной войны пошло на спад и момент был упущен.

 

 

_________

добавлено 1 минуту спустя

21 минуту назад, Disa_ сказал:

да перестань, алчность заставит заменять людей машинами это естественный процесс, зачем платить десятерым если можно двойную оплату одному

на тот период, в том то и дело, что проще было заплатить десятерым натурально едой, чем тратить многогодовой доход на инвентарь.

реальность такова, что у нас на селе господствует деревянным с/х инвентарь, прежде чем переходить на машины, его неплохо бы заменить на стальной, но у крестьян нет на него денег, потому что они вынужденны платить дикие придуманные платежи.

"Знакомство с Сибиллой заставило Ваймса взглянуть на богатых людей с другой стороны: они были так богаты именно потому, что свели свои траты к минимуму.

Взять, к примеру, башмаки. Он получал тридцать восемь долларов в месяц плюс довольствие. Пара действительно хороших башмаков стоила пятьдесят долларов. А пара доступных по средствам башмаков, которых хватало на сезон или два, пока не изнашивался подметочный картон, после чего они начинали течь как сито, стоила десять долларов. Именно такие башмаки Ваймс покупал и носил до тех пор, пока их подошвы не становились настолько тонкими, что даже в самую туманную ночь он легко мог определить, на какой улице Анк-Морпорка находится, лишь по ощущению булыжников под ногами.

Хорошие башмаки служат долгие годы — вот в чем дело. У человека, который может позволить себе выложить за пару башмаков целых пятьдесят долларов, ноги остаются сухими и через десять лет, тогда как бедняк, у которого просто нет денег и который покупает самую дешевую обувку, за тот же период времени тратит на башмаки сотню долларов — и все равно ходит с мокрыми ногами.

В этом и заключалась «Башмачная» теория социально-экономической несправедливости, разработанная капитаном Сэмюелем Ваймсом.



(с) Терри Пратчетт "К оружию! К оружию!"

 

 

 

Изменено 25.03.2021, 11:53:01 пользователем feanya