Правда об Ассасинах

[Novosedoff 1]

В 30.12.2020 в 23:03, Keksik сказал:

Ну так. Именно благодаря этим упадкам Саладин в своё время и поднялся:) 

 

Ну строго говоря, самый роковой урон ассасинам нанесли монголы хана Хулагу в середине 13 века. А уж формально добил ассасинов мамлюкский султан Бейбарс. Тот самый, который ухитрился разбить даже самих монгол.

[Redbell 2,238]

12 часа назад, Novosedoff сказал:

 

Ну строго говоря, самый роковой урон ассасинам нанесли монголы хана Хулагу в середине 13 века. А уж формально добил ассасинов мамлюкский султан Бейбарс. Тот самый, который ухитрился разбить даже самих монгол.

По поводу ассасинов хорошо высказался Гумилев: они как раковая опухоль своими убийствами ослабили мусульманский мир для монголов и умерли вместе с ним от скальпеля врача.

[thenamelessone 820]

13 часа назад, Novosedoff сказал:

 

Наверно имелось в виду то, что именно по приказу одного недалёкого  фатимидского халифа за 90 лет до первого крестового похода был разрушен главный христианский храм в Иерусалиме - Храм Гроба Господня:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Тот храм, который стоит в Иерусалиме сегодня - это на самом деле не оригинал, а реплика того разрушенного. 

 

До разрушения мусульмане довольно терпимо относились к христианским паломникам из Европы на протяжении нескольких веков.

 

После разрушения и изгнания христиан впервые за всю историю отношения обострились и зазвучали призывы к мести. Но чтоб отомстить, раньше собирались подолгу...

 

 

 

Тот инцидент существенное влияние не оказал  на отношения, по сравнению с жестокостью и нетерпимостью сельджуков. Они же прикрыли лавочку для паломников, это был серьёзный повод для войны

[Redbell 2,238]

По факту ассасины никакие не воины ислама, а обычная секта наемных убийц. Прикрывающаяся какими-то религиозными мотивами свою террористическую деятельность.

[Novosedoff 1]

13 часа назад, thenamelessone сказал:

Тот инцидент существенное влияние не оказал  на отношения, по сравнению с жестокостью и нетерпимостью сельджуков. Они же прикрыли лавочку для паломников, это был серьёзный повод для войны

 

Сельджуки и к мусульманам порой бывали жестоки   Вы можете привести какие-то источники, которые бы подтверждали систематические бесчинства сельджуков по отношению к христианским паломникам с полным закрытием доступа к святыням в Иерусалиме?

 

Я это к тому, что негоже нам здесь повторять христианскую пропагандистскую абракадабру. Иерусалим был под мусульманским владычеством уже с самых первых десятилетий экспансии Ислама в 7 веке, задолго до появления там сельджуков:

ru.wikipedia.org/wiki/История_Иерусалима_в_Средние_века#Период_арабских_халифатов 

 

Мусульмане сосуществовали с христианами вполне мирно столетями. Но действия фатимидского халифа в начале 11 века спровоцировали волну притеснений христиан,  итогом чего стало разрушение Храма №1 для всего христианского мира (построенного на месте смерти и захоронения Христа). В последующие несколько десятилетий усилиями византийской дипломатии удалось согласовать восстановление храма и частично работы были выполнены ещё до середины 11 века (и, соответственно, до Первого Крестового похода). Всё это время религиозные отношения между Византией и папским престолом оставались весьма прохладными, а в 1054 году дело дошло и вовсе до полного разрыва внутри церкви с объявлением взаимной анафемы, так что ни о какой помощи с Запада не могло быть и речи.  Новым фактором, тормозившим окончание работ по восстановлению храма, стало как раз таки вторжение сельджуков с Востока. Когда в 1071 году сельджуки разгромили византийцев в битве при Манцикерте ( и даже пленили византийского императора), только после этого новый византийский император прибег к крайней мере и, закусив губу, обратился к Римскому престолу с просьбой о военной помощи, причём сделал это лично, специально приехав для встречи с папой Урбаном 2. 

Кстати, тот же Иерусалим сельджуки отвоевали не у византийцев, а у фатимидов, т.е. таких же мусульман как они сами.

 

Лично я во всей этой истории вижу, что формальным предлогом для приглашения Папы к участию было именно разрушение храма, а военные неудачи византийцев таким предлогом в разговоре с Папой быть не могли.  

Изменено 11.09.2021, 21:51:15 пользователем Novosedoff

[Novosedoff 1]

12 часа назад, Redbell сказал:

По факту ассасины никакие не воины ислама, а обычная секта наемных убийц. Прикрывающаяся какими-то религиозными мотивами свою террористическую деятельность.

 

Если читали Гекертона, он там рассказывал весьма любопытные вещи про нетривиальную методику обучения последователей секты

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Redbell 2,238]

7 часов назад, Novosedoff сказал:

 

Если читали Гекертона, он там рассказывал весьма любопытные вещи про нетривиальную методику обучения последователей секты

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Опять байки про гашиш. Хашишин не связан со словом гашиш, Марко Поло поставил крест в своих рассказах, что ассасины употребляли гашиш. У них опий применялся и вообще хашишин не значит употребляющий гашиш, а травоед или нищий

[Novosedoff 1]

3 часа назад, Redbell сказал:

Опять байки про гашиш. Хашишин не связан со словом гашиш, Марко Поло поставил крест в своих рассказах, что ассасины употребляли гашиш. У них опий применялся и вообще хашишин не значит употребляющий гашиш, а травоед или нищий

 

"Опять" - это Вы байки Пелевина вспомнили?   Пелевин - сказочник ещё тот с его "спортивными гру-шниками на джипах возле фитнес-центра", "героическим Эль Эфэсби, хакающим американские дроны"

Изменено 12.09.2021, 09:24:29 пользователем Novosedoff

[Redbell 2,238]

3 часа назад, Novosedoff сказал:

 

"Опять" - это Вы байки Пелевина вспомнили?   Пелевин - сказочник ещё тот с его "спортивными гру-шниками на джипах возле фитнес-центра", "героическим Эль Эфэсби, хакающим американские дроны"

От этих укурков Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Сомнительно, что вся секта натуральных наркоманов держала в страхе весь мусульманский мир. Опий нужен был для вербовки, а что он в свободное от работы времени употребляли их дело, но явно они в укурков-наркоманов не превращались

[Novosedoff 1]

2 часа назад, Redbell сказал:

От этих укурков Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Сомнительно, что вся секта натуральных наркоманов держала в страхе весь мусульманский мир. Опий нужен был для вербовки, а что он в свободное от работы времени употребляли их дело, но явно они в укурков-наркоманов не превращались

 

В этой связи не менее любопытно выглядит структура российского экспорта в 18 веке 

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Redbell 2,238]

1 час назад, Novosedoff сказал:

 

В этой связи не менее любопытно выглядит структура российского экспорта в 18 веке 

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

А это здесь причем? А я сказал, что гашиш у хашишинов это туфта выдуманная упорышами более позднего времени.

[Novosedoff 1]

2 часа назад, Redbell сказал:

А это здесь причем? А я сказал, что гашиш у хашишинов это туфта выдуманная упорышами более позднего времени.

 

А Вы думаете, что hemp, она же конопля, она же гашиш, только для изготовления парусов и канатов использовалась?  Так что ещё большой вопрос, где "укурков" было больше, в мусульманском мире или на Западе..  

[Алексей Григорьевич Бобринский 733]

Да конечно жаль что их истребили. Да и не были такими как в игре Assassin Creed

[Redbell 2,238]

В 10.05.2022 в 22:27, Алексей Григорьевич Бобринский сказал:

Да конечно жаль что их истребили. Да и не были такими как в игре Assassin Creed

Их не истребили, а просто уничтожили их государство. Так-то они живы и здравствуют) 

Хашшашины, как и прежде, у истоков своего зарождения, были вынуждены рассеяться по горам и уйти в подполье, они больше не восстановили своего могущества. Однако исмаилитское движение продолжило своё существование. В Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  официально признал исмаилизм течением Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Нынешний прямой потомок последнего «Старца Горы» — принц Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  принял главенство над исмаилитами.

 

[Алексей Григорьевич Бобринский 733]

В 16.07.2022 в 12:12, Redbell сказал:

Их не истребили, а просто уничтожили их государство. Так-то они живы и здравствуют) 

Хашшашины, как и прежде, у истоков своего зарождения, были вынуждены рассеяться по горам и уйти в подполье, они больше не восстановили своего могущества. Однако исмаилитское движение продолжило своё существование. В Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  официально признал исмаилизм течением Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Нынешний прямой потомок последнего «Старца Горы» — принц Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  принял главенство над исмаилитами.

 

Да я уже потом увидел это всё)
не увидел))
он достаточно интересная личность с интересной родословной)

Изменено 15.06.2023, 14:47:01 пользователем Алексей Григорьевич Бобринский