Эллада объединяется

[Daniel13 1,525]

Добрый вечер!
Не видел еще такую тему. Итак, представим себе ситуацию, в которой после смерти Александра Македонского, но до прихода Римской Республики греческие полисы объединяются. Причем не в конфедерацию по типа Коринфского союза, а полноценно с созданием единого государства. Как развивалась бы мировая история в этом случае? Ведь тогда у Греции вполне был бы шанс начать новое расширение на Восток и отбросить римлян. Соответственно, Рим захватил бы Грецию позже или не захватил бы вообще, а это уже как минимум грандиозным образом меняет ход развития римской (а значит и современной европейской) культуры.
В общем, думаю, было бы интересно обсудить

[Александрович 9,149]

Да так же. горстка наемников ничего не смогла бы сделать против десятков тысяч закаленных в бою ветеранов Пунических войн.

[Daniel13 1,525]

Только что, Александрович сказал:

Да так же. горстка наемников ничего не смогла бы сделать против десятков тысяч закаленных в бою ветеранов Пунических войн.

При объединении Греции это была бы уже не горстка наемников, как мне кажется. А если еще и учесть возможность реванша греков на Востоке...

[Kapellan 20,073]

Римляне без греческих союзников даже с одной Македонией могли бы ещё долго бодаться. А уж против единой Греции... Не знаю, может в итоге Рим бы и захватил Грецию, но это произошло бы сильно позже. Многое бы зависело от формата единой Греции.

[wadwad 3,430]

15 часов назад, Daniel13 сказал:

Итак, представим себе ситуацию, в которой после смерти Александра Македонского, но до прихода Римской Республики греческие полисы объединяются. Причем не в конфедерацию по типа Коринфского союза, а полноценно с созданием единого государства. 

Для того, чтобы фантазировать дальше, нужно достаточно много нафантазировать вводных условий, которые описывают почему и как прошло объединение, кто возглавил, что случилось с остальными и так далее. А для этого нужно сначала изучить вопрос почему они не объединились в реальности и выбрать тот параметр который мы изменяем для их объединения.

[Александрович 9,149]

18 часов назад, Daniel13 сказал:

При объединении Греции это была бы уже не горстка наемников, как мне кажется.

Принципиально ничего бы не поменялось. Уже к моменту завоевания Греции Александром Македонским армии полисов комплектовались из наемников и к моменту столкновения с Римом ситуация не изменилась. А как бы хороши не были наемники, их невозможно собрать в количестве большем, чем ополченцы.

17 часов назад, Kapellan сказал:

Римляне без греческих союзников даже с одной Македонией могли бы ещё долго бодаться.

Римляне без особых проблем уничтожили армию Селефкидов в одном сражении. Что им союз нескольких полисов?

[Daniel13 1,525]

12 минуты назад, Александрович сказал:

Принципиально ничего бы не поменялось. Уже к моменту завоевания Греции Александром Македонским армии полисов комплектовались из наемников и к моменту столкновения с Римом ситуация не изменилась. А как бы хороши не были наемники, их невозможно собрать в количестве большем, чем ополченцы.

Римляне без особых проблем уничтожили армию Селефкидов в одном сражении. Что им союз нескольких полисов?

То есть, римлян, по вашей логике, не мог остановить никто в тот момент?

[Александрович 9,149]

2 минуты назад, Daniel13 сказал:

То есть, римлян, по вашей логике, не мог остановить никто в тот момент?

Селефкиды могли, но не сумели.

[Daniel13 1,525]

Только что, Александрович сказал:

Селефкиды могли, но не сумели.

В принципе, фаланга гоплитов, при умелом руководстве, вполне себе могла биться с легионерами. Да и греки могли бы в таком случае и перенять часть римского опыта

[Александрович 9,149]

7 минут назад, Daniel13 сказал:

В принципе, фаланга гоплитов, при умелом руководстве, вполне себе могла биться с легионерами. Да и греки могли бы в таком случае и перенять часть римского опыта

Проблема где взять столько опытных рекрутов как у римлян и полководцев уровня Сципиона Африканского.

[Gil-galad 2,785]

Ахх как прекрасен тот факт, что ссылки на сражения не оставляют. 

19 часов назад, Daniel13 сказал:

Грецию позже или не захватил бы вообще, а это уже как минимум грандиозным образом меняет ход развития римской (а значит и современной европейской) культуры.

Почему это должно повлиять на культуру? 

[Александрович 9,149]

5 минут назад, qwerty2099 сказал:

Ахх как прекрасен тот факт, что ссылки на сражения не оставляют. 

Неужели о Кеноскефалах и Магнезии никто не знает?

[Daniel13 1,525]

6 минут назад, qwerty2099 сказал:

Ахх как прекрасен тот факт, что ссылки на сражения не оставляют. 

Почему это должно повлиять на культуру? 

Ну как бы присоединение Греции -> влияние на римскую культуру -> влияние на европейскую культуру

[Gil-galad 2,785]

1 минуту назад, Daniel13 сказал:

Ну как бы присоединение Греции -> влияние на римскую культуру -> влияние на европейскую культуру

НЕ присоединение Греции -> влияние на римскую культуру -> влияние на европейскую культуру.

Культурное влияние может происходить и без захватов.

 

[Daniel13 1,525]

Только что, qwerty2099 сказал:

НЕ присоединение Греции -> влияние на римскую культуру -> влияние на европейскую культуру.

Культурное влияние может происходить и без захватов.

 

Одно дело, когда Греция рассматривается как нечто внешнее, и совсем другое - когда греки - это часть государства. Разная степень влияния

[Gil-galad 2,785]

3 минуты назад, Daniel13 сказал:

Одно дело, когда Греция рассматривается как нечто внешнее, и совсем другое - когда греки - это часть государства. Разная степень влияния

Вот поэтому мне и нужно было задавать наводящие вопросы.

Если я правильно понял, то тогда просто меняем греков на римлян и "почти ничего" не меняется.