Какой вы религии?

[Blackfyre Kreis 12,468]

Религия может быть разной, как мысли и душа. Предлагаю в этой теме обсудить свои религиозные убеждения и голосовать в опросе. 

Изменено 16.11.2020, 12:57:20 пользователем Adjudicator

[Загадочник 1,133]

Я согласен с тем, что все наши социальные и нравственные нормы и "истины" - столь же иллюзорны

Чего?

Возникновение нравственных норм объясняется математической Теорией игр. В частности, равновесием Нэша.

Изменено 19.04.2016, 12:23:17 пользователем Загадочник

[Pshek 2,756]

Да, и антисемитизм это тоже экономическое явление.

Сами по себе евреи никого не интересовали. Такая же борьба была с засильем польских землевладельцев(да как и русских собственно). Еврейское происхождение лишь усиливает эффект и помогает выделить конкретного соперника.

Чего?

Возникновение нравственных норм объясняется математической Теорией игр. В частности, равновесием Нэша.

Но в разных обществах разные нравственные нормы, в зависимости от их культуры, религии и истории. Светская мораль это западная христианская мораль, оторванная от религии.

[Загадочник 1,133]

Но в разных обществах разные нравственные нормы, в зависимости от их культуры, религии и истории. Светская мораль это западная христианская мораль, оторванная от религии.

Это лишь адаптация к местным условиям.

Человек - существо социальное: и самые хорошие ништяки можно произвести только взаимодействуя в обществе. Собственно нормы морали есть ничто иное как взаимовыгодные ограничения взаимодействия.

Потому что за убийством следует кровная месть, к примеру.

[Falkenhayn 907]

Раскрой этот тезис.

Психология, психиатрия и исторический опыт знают огромное количество разумных верующих людей.

Тем, что он работает 10 часов, но ему платят ЗП только за 4 часа работы.

Теория прибавочной стоимости Маркса - крайне примитивное упрощение. Во-первых, не учитывается, что цену создаёт не только труд рабочего, но и спрос и предложение на рынке. Например бутылка старинного вина или "Форд Т" первой серии ныне стоят гораздо больше, чем стоили сразу после производства, даже если пересчитать цены с учётом изменения валютных курсов и инфляции.

Да и кроме того, это только в мозгах марксистов владелец предприятия сидит и считает прибыли. С точки зрения экономической он также выполняет свою часть сделки - организует производство, предоставляет средства производства и т.п.

Рабочий вынужден работать на капиталиста, иначе он умрет с голоду

Все люди вынуждены работать, если не хотят умереть с голоду. Где и как - неважно. Это было всегда и везде. И будет всегда, пока с неба не начнут булки падать.

Рейх не за что бы не оккупировал Испанию, не раньше победы над СССР так точно

Не надо учить историю по моду "Третий Рейх". Оккупировал бы и не поперхнулся, тем более, захват Испании - это Гибралтар.

Сейчас марксизм в целом маргинален, если что.

Те немногие коммунистические страны, что сейчас есть... самого коммунизма в них крайне мало. Крупных коммунистический партий в буржуазных странах так же нет.

И хорошо. Вот это теперь ваша судьба - сидеть на обочине истории и ныть. Кончился ваш марксизм, по крайней мере в радикально-революционной форме. Даст Бог, и "культурный марксизм" тоже кончится.

Кстати, Максютар, у меня такой вопрос. По-твоему, религии способствуют угнетению народа и надо во имя народа их уничтожать. Но почему же в рядах христианских партизан кристерос в Мексике были не какие-то там фабриканты и латифундисты, а простые крестьяне? Почему именно простонародье выступило за религию и против леваков? И ведь это не единственный случай, просто самый яркий.

Изменено 19.04.2016, 13:08:08 пользователем Falkenhayn

[Vindax 120]

Чего?

Возникновение нравственных норм объясняется математической Теорией игр. В частности, равновесием Нэша.

Каким образом ваше заявление - отменяет иллюзорность моральных и нравственных норм и принципов? По моему мнению, любые правила и законы, которые придумал человек - иллюзорны, они не существуют в реальности, только в наших мозгах.

[Pshek 2,756]

Это лишь адаптация к местным условиям.

Человек - существо социальное: и самые хорошие ништяки можно произвести только взаимодействуя в обществе. Собственно нормы морали есть ничто иное как взаимовыгодные ограничения взаимодействия.

Потому что за убийством следует кровная месть, к примеру.

Я об этом и хотел сказать. Там речь была об абсолютной светской морали, но таковой нет.

Каким образом ваше заявление - отменяет иллюзорность моральных и нравственных норм и принципов? По моему мнению, любые правила и законы, которые придумал человек - иллюзорны, они не существуют в реальности, только в наших мозгах.

А что такое реальность тогда? Чисто материальное что ли?

[Falcssonn 4,036]

А что такое реальность тогда? Чисто материальное что ли?

Все знают что материальный мир творение Ялдаваофа.

Изменено 19.04.2016, 13:43:42 пользователем Rechte

[maksyutar 732]

Психология, психиатрия и исторический опыт знают огромное количество разумных верующих людей.

Теория прибавочной стоимости Маркса - крайне примитивное упрощение. Во-первых, не учитывается, что цену создаёт не только труд рабочего, но и спрос и предложение на рынке. Например бутылка старинного вина или "Форд Т" первой серии ныне стоят гораздо больше, чем стоили сразу после производства, даже если пересчитать цены с учётом изменения валютных курсов и инфляции.

Да и кроме того, это только в мозгах марксистов владелец предприятия сидит и считает прибыли. С точки зрения экономической он также выполняет свою часть сделки - организует производство, предоставляет средства производства и т.п.

Все люди вынуждены работать, если не хотят умереть с голоду. Где и как - неважно. Это было всегда и везде. И будет всегда, пока с неба не начнут булки падать.

Не надо учить историю по моду "Третий Рейх". Оккупировал бы и не поперхнулся, тем более, захват Испании - это Гибралтар.

И хорошо. Вот это теперь ваша судьба - сидеть на обочине истории и ныть. Кончился ваш марксизм, по крайней мере в радикально-революционной форме. Даст Бог, и "культурный марксизм" тоже кончится.

Кстати, Максютар, у меня такой вопрос. По-твоему, религии способствуют угнетению народа и надо во имя народа их уничтожать. Но почему же в рядах христианских партизан кристерос в Мексике были не какие-то там фабриканты и латифундисты, а простые крестьяне? Почему именно простонародье выступило за религию и против леваков? И ведь это не единственный случай, просто самый яркий.

Например?

Ты имеешь ввиду номинальную стоимость? Это когда колечки стоят ультрадорого просто потому, что в общественных нормах это считается ценной вещью. С настоявшимся вином похожая история.

Капиталист получает неизмеримое количество благ по отношению к вкладываемому труду. Шахтеры например загибаются от 10 часов работы и нищенской ЗП, а капиталист сидит в вилле ровно, а весь его тяжелый труд только сделки составлять да прибыли считать.

Плохо не то, что они работают, а то, что они получают гораздо меньше того, сколько сделали. И они вынужденны наниматься на работу по кабальным условиям, потому как иначе они умрут с голоду

Испания по площади примерно равна Франции. Потянул бы Рейх такие просторы? Смог бы защитить такие длинные береговые линии? Мог ли позволить себе тратить уйму войск на поддержание порядка(Ведь победили коммунисты, а после нападения их позиции ещё более укрепляться), когда Барбаросса на горизонте?

Что хорошего? И не говори так, как будто можно что-то сделать, раз массы на примере "Коммунистических" Корей или Кампучий считают коммунизм чем-то плохим.

И СССР в числе деформированных рабочих государств.

Потому как они не осознавали своих классовых интересов, и сама религия им в этом очень помогала.

Сами по себе евреи никого не интересовали. Такая же борьба была с засильем польских землевладельцев(да как и русских собственно). Еврейское происхождение лишь усиливает эффект и помогает выделить конкретного соперника.

Что мешало другим заниматься торговлей? Евреи это такие же люди как и все остальные, это не сверхчеловеки, я не понимаю в чем состоит проблема.

Изменено 19.04.2016, 13:59:31 пользователем maksyutar

[Pshek 2,756]

Плохо не то, что они работают, а то, что они получают гораздо меньше того, сколько сделали. И они вынужденны наниматься на работу по кабальным условиям, потому как иначе они умрут с голоду

Что мешало другим заниматься торговлей? Евреи это такие же люди как и все остальные, это не сверхчеловеки, я не понимаю в чем состоит проблема.

Что мешало другим заниматься производством? Капиталисты это такие же люди как и все остальные, это не сверхчеловеки, я не понимаю в чём состоит проблема.

[maksyutar 732]

Что мешало другим заниматься производством? Капиталисты это такие же люди как и все остальные, это не сверхчеловеки, я не понимаю в чём состоит проблема.

Купцы это спекулянты, капиталисты - производители. Нельзя их приравнивать

[Falkenhayn 907]

Например?

Да хоть Блез Паскаль.

Ты имеешь ввиду номинальную стоимость? Это когда колечки стоят ультрадорого просто потому, что в общественных нормах это считается ценной вещью. С настоявшимся вином похожая история.

Ну да. Яркое опровержение универсальности трудовой теории стоимости.

Капиталист получает неизмеримое количество благ по отношению к вкладываемому труду.

Капиталист не только труд вкладывает, но и средства производства.

Шахтеры например загибаются от 10 часов работы и нищенской ЗП, а капиталист сидит в вилле ровно, а весь его тяжелый труд только сделки составлять да прибыли считать.

Какие 10 часов работы? Какая нищенская зарплата? На дворе XXI век, привет.

Плохо не то, что они работают, а то, что они получают гораздо меньше того, сколько сделали. И они вынужденны наниматься на работу по кабальным условиям, потому как иначе они умрут с голоду

Какие кабальные условия? На дворе XXI век, привет (2).

Испания по площади примерно равна Франции. Потянул бы Рейх такие просторы? Смог бы защитить такие длинные береговые линии?

Нормальная цена за Гибралтар и почти полную изоляцию Средиземного моря.

Мог ли позволить себе тратить уйму войск на поддержание порядка(Ведь победили коммунисты, а после нападения их позиции ещё более укрепляться), когда Барбаросса на горизонте?

Не думаю, что потребовалась бы уйма войск, особенно учитывая общественный раскол в Испании тех лет. Ну и да, за Гибралтар цена приемлемая.

Что хорошего?

То, что, судя по всему, хотя в мире и будет ещё много всяких гадостей, красной диктатуры уже, по-видимому, в большинстве стран не будет никогда.

И не говори так, как будто можно что-то сделать, раз массы на примере "Коммунистических" Корей или Кампучий считают коммунизм чем-то плохим.

И СССР в числе деформированных рабочих государств.

Ага-ага, вечно у вас, леваков, всё неправильное, надо вам дать ещё шанс, ага-ага.

Потому как они не осознавали своих классовых интересов, и сама религия им в этом очень помогала.

То есть партийный чиновник знает что нужно человеку, лучше, чем он сам? Отлично, антиутопическая и диктаторская суть коммунистической идеологии ещё раз подтверждена.

[Pshek 2,756]

Купцы это спекулянты, капиталисты - производители. Нельзя их приравнивать

Ты точно не марксист даже мелкобуржуазную природу спекулянтов выделить не можешь. Паразитируют на народе ж, как так?

[maksyutar 732]

Ты точно не марксист даже мелкобуржуазную природу спекулянтов выделить не можешь. Паразитируют на народе ж, как так?

Я не говорил что спекулянты не капиталисты, я говорил что одни капиталисты создают прибыль просто покупая товар дешево и его же продавая дороже, а другие её создают тем, что при помощи рабочей силы из одних товаров(сырья) производят другие товары, и уже эти другие товары продают. Оба капиталисты, но пути получения прибыли у них разнятся. Можно проводить аналогию с фашизмом, когда фашисткой называется не только одна итальянская партия, а целая группа идеологий.

Примерно так. В чем различие(наглядно)

Спекулянт

Д-Т-Д(')

Капиталист

Д-Т-П-Т(')-Д(')

Изменено 19.04.2016, 14:49:32 пользователем maksyutar

[Falcssonn 4,036]

Ты имеешь ввиду номинальную стоимость? Это когда колечки стоят ультрадорого просто потому, что в общественных нормах это считается ценной вещью. С настоявшимся вином похожая история.

А не потому что золота мало и его тяжело добывать и обрабатывать?

[Vindax 120]

А что такое реальность тогда? Чисто материальное что ли?

Наверное, да. По крайней мере, то что может существовать без наличия человека, например радиоволны, животные, тепло или камни.

[maksyutar 732]

Да хоть Блез Паскаль.

Ну да. Яркое опровержение универсальности трудовой теории стоимости.

Капиталист не только труд вкладывает, но и средства производства.

Какие 10 часов работы? Какая нищенская зарплата? На дворе XXI век, привет.

Какие кабальные условия? На дворе XXI век, привет (2).

Нормальная цена за Гибралтар и почти полную изоляцию Средиземного моря.

Не думаю, что потребовалась бы уйма войск, особенно учитывая общественный раскол в Испании тех лет. Ну и да, за Гибралтар цена приемлемая.

То, что, судя по всему, хотя в мире и будет ещё много всяких гадостей, красной диктатуры уже, по-видимому, в большинстве стран не будет никогда.

Ага-ага, вечно у вас, леваков, всё неправильное, надо вам дать ещё шанс, ага-ага.

То есть партийный чиновник знает что нужно человеку, лучше, чем он сам? Отлично, антиутопическая и диктаторская суть коммунистической идеологии ещё раз подтверждена.

Если религию вывести под свет науки - она исчезнет

Которые он купил.

В Бангладеш тихим ходом.

А как же Суэцкий канал?

Распылять силы на Испанию перед Барбароссой странное дело.

Какие гадости? Ты это о всеобщем образовании или бесплатной медицине?

Это действительно было неправильно. Тот же СССР - Сталин все испоганил. а все дальше режимы не коммунистические, а сталинистские.

Причем тут чиновник? Рабочие классы сами должны всем владеть и всем управлять, номенклатура тут слуга и не более.

P.S Ты говорил, мол нет у коммунистов(И в частности, у большевиков) морали нравственности совести. Мораль есть - революционная мораль. Совесть есть - революционная совесть. Нравственность так же есть - коммунистическая нравственность

Нравственно все то, что помогает в борьбе за укрепление и завершение коммунизма

Мораль определяет тем, как относится то или иное к делу революции - морально все те, что помогает ей.

Совесть определяется тем, помогает или вредит то или иное делу революции. То что ей помогает - хорошо, а то что вредит - плохо

А не потому что золота мало и его тяжело добывать и обрабатывать?

Если бы бралось лишь это условие, его цена была бы намного меньшей. У тех же ацтеков железо было дороже золота, потому как оно было полезней.

Изменено 19.04.2016, 15:40:57 пользователем maksyutar

[Кастилиус 2,022]

Купцы это спекулянты, капиталисты - производители. Нельзя их приравнивать

Боже мой, как всё запущено с понятиями...

Батенька, перестаньте быть троцкистом и марксистом вообще, враки меньше станет и саморазвитие сразу повысится.

Распылять силы на Испанию перед Барбароссой странное дело.

У власти в Испании были про-германские власти, и народ был на тот момент настроен про-германски. А значит, вхождение Испании в Ось было лишь делом времени. А если не мирным путем, так одна зондер команда (как в случае с Италией), и Испания была бы в Оси. Но Испания слабый союзник на тот момент, лишь Гибралтарский пролив и возможность транспортировки в Африку войск без большого участия водных средств. Кроме того, там территория будущего Марокко, врата в Африку из Атлантического океана.

Изменено 19.04.2016, 16:19:09 пользователем Кастилиус

[maksyutar 732]

Боже мой, как всё запущено с понятиями...

Батенька, перестаньте быть троцкистом и марксистом вообще, враки меньше станет и саморазвитие сразу повысится.

У власти в Испании были про-германские власти, и народ был на тот момент настроен про-германски. А значит, вхождение Испании в Ось было лишь делом времени. А если не мирным путем, так одна зондер команда (как в случае с Италией), и Испания была бы в Оси. Но Испания слабы союзник на тот момент, лишь Гибралтарский пролив и возможность транспортировки в Африку войск без большого участия водных средств. Кроме того, там территория будущего Марокко, врата в Африку из Атлантического океана.

Хорошо, а вот теперь неплохо бы почитать и то, что я писал после этого

...Нажмите здесь!

 

Я не говорил что спекулянты не капиталисты, я говорил что одни капиталисты создают прибыль просто покупая товар дешево и его же продавая дороже, а другие её создают тем, что при помощи рабочей силы из одних товаров(сырья) производят другие товары, и уже эти другие товары продают. Оба капиталисты, но пути получения прибыли у них разнятся. Можно проводить аналогию с фашизмом, когда фашисткой называется не только одна итальянская партия, а целая группа идеологий.

Примерно так. В чем различие(наглядно)

Спекулянт

Д-Т-Д(')

Капиталист

Д-Т-П-Т(')-Д(')

[Cкрыть]

Нет, я говорю про победу коммунистов. А вообще, то что было гражданская война - ясно говорит о том что у коммунистов была весомая поддержка.

[Кастилиус 2,022]

Я не говорил что спекулянты не капиталисты, я говорил что одни капиталисты создают прибыль просто покупая товар дешево и его же продавая дороже, а другие её создают тем, что при помощи рабочей силы из одних товаров(сырья) производят другие товары, и уже эти другие товары продают. Оба капиталисты, но пути получения прибыли у них разнятся. Можно проводить аналогию с фашизмом, когда фашисткой называется не только одна итальянская партия, а целая группа идеологий.

Примерно так. В чем различие(наглядно)

Спекулянт

Д-Т-Д(')

Капиталист

Д-Т-П-Т(')-Д(')

Верно, но купцы-спекулянты, это как то не так)

Нет, я говорю про победу коммунистов. А вообще, то что было гражданская война - ясно говорит о том что у коммунистов была весомая поддержка.

коммунисты пообещали "светлое будущее", народ поверил, по скольку ничего, кроме монархии и гос. капитализма с вмешательством государства, не видел. Они думали якобы это плохо, а получили военный коммунизм. А дальше в итоге раздрай на 10 лет (сродни нашим 90-м), а затем еще 10 лет "страны чудес", где активно велась борьба за власть, потом 5 лет ужасных войн, дальше 5 лет восстановление и уж в 50-х началось что то получаться. 1950-1917 = 33 года фиг знает чего. И оно того стоило, чтоб потом еще через 40 лет снова все потерять и откатиться до уровня 1920-го года, с комбинаторами "Рога и копыта"?

Изменено 19.04.2016, 16:29:17 пользователем Кастилиус

[maksyutar 732]

Верно, но купцы-спекулянты, это как то не так)

коммунисты пообещали "светлое будущее", народ поверил, по скольку ничего, кроме монархии и гос. капитализма с вмешательством государства, не видел. Они думали якобы это плохо, а получили военный коммунизм. А дальше в итоге раздрай на 10 лет (сродни нашим 90-м), а затем еще 10 лет "страны чудес", где активно велась борьба за власть.

Скажем так, я поначалу неверно сформулировал свою мысль.

Что такого в военном коммунизме? Его наоборот нужно было продолжить, пусть и в измененном виде, ну а НЭП это "тактическое предательство", если другими словами сформулировать Ленина.

Изменено 19.04.2016, 16:34:09 пользователем maksyutar