Изменения в политической системе

[Gorthauerr 13,449]

1 час назад, simonov-89 сказал:

вернул на аватару епископа Хехмунда.

Так это у него из сериала про Викингов аватарка?

55 минут назад, Zdrajca сказал:

На мой взгляд. Тут уже либо форум развивать, либо играть в политические игры. 

А одно другому не мешает, только помогает.

Политическая игра это годная фича, добавляющая Стратегиуму своей изюминки. Её ни в коем случае не нужно убирать, как хотят того некоторые недоброжелатели Форуму.

44 минуты назад, Dart_Evil сказал:

Как уже сказал @Zdrajca, либо мы дальше играем в демократию, либо прикрываем этот цирк.

Какой такой цирк? Как-раз сейчас игра в демократию сбалансированна. Как и должна быть. Разве что чуть больше власти должности ВП вернуть.

Реальная Администрация как-раз и нужна для того, чтобы одергивать и снимать с должности выборных модераторов включая ВП если они начинают творить какую-нибудь дичь.

Выборный каб.мин играет в политоту, реальная Администрация (Platon и Alexis) следит за порядком сверху, и вмешивается в крайних случаях, обеспечивая адекватную модерацию.

_________

добавлено 0 минут спустя

43 минуты назад, лекс сказал:

В условиях форума никакая реальная демократия невозможна... от слова НИКОГДА.

А вот красивую упаковку с видимостью демократии сделать вполне себе можно.

А если есть демократия (пусть и видимость), значит, выборные (как следствие выборы и партийная система) модераторы в этой системе будут ВСЕГДА.

[simonov-89 35,356]

1 минуту назад, Gorthauerr сказал:

Так это у него из сериала про Викингов аватарка?

25 минут назад, Zdrajca сказал:

Да, была) 

[Александрович 9,140]

1 час назад, Eclairius сказал:

Симонов вроде бы не Александрович что бы страдать такой фигней.

За лексиконом следить не пробовал?

[лекс 12,581]

4 минуты назад, Gorthauerr сказал:

Разве что чуть больше власти должности ВП вернуть.

Возможно.

Но во-первых, это во многом вопрос кадров. Для какого-то лишние полномочия не помешают, а кому-то вредны.

Во-вторых, если увеличивать полномочия ВП то следует предусмотреть более лёгкую процедуру снятия.

В-третьих, даже более лёгкая процедура снятия не гарантирует от жести со стороны ВП, требуется более активное участие органов (администрации) имеющих возможность технического снятия ВП.

[Gorthauerr 13,449]

39 минут назад, лекс сказал:

Возможно.

Но во-первых, это во многом вопрос кадров. Для какого-то лишние полномочия не помешают, а кому-то вредны.

Но ведь для того и есть реальная Администрация (Platon и Alexis), чтобы снимать зарвавшихся ВП? 

40 минут назад, лекс сказал:

Во-вторых, если увеличивать полномочия ВП то следует предусмотреть более лёгкую процедуру снятия.

В-третьих, даже более лёгкая процедура снятия не гарантирует от жести со стороны ВП, требуется более активное участие органов (администрации) имеющих возможность технического снятия ВП.

Все же думаю, это излишне.

Так как во-первых обесценит должность ВП (на которую и так последние созывы не наблюдается кучи желающих),

а во-вторых есть реальная Администрация которая в случае чего зарвавшегося или творящего дичь ВП и снимет.

[Aurelius36 15,019]

Нам нужно выработать единую позицию до 24 числа, после неделя на голосование в СП и к первому апреля выкатываем регламент на следующей созыв 

Если все провалится скажем что это была шутка

[лекс 12,581]

4 минуты назад, Gorthauerr сказал:

Но ведь для того и есть реальная Администрация (Platon и Alexis), чтобы снимать зарвавшихся ВП? 

Все же думаю, это излишне.

Так как во-первых обесценит должность ВП (на которую и так последние созывы не наблюдается кучи желающих),

а во-вторых есть реальная Администрация которая в случае чего зарвавшегося или творящего дичь ВП и снимет.

Реальная администрация редко вмешивается.

У ВП же технических возможностей (в т.ч. и наплевать на законы) и сейчас более чем достаточно.

Должна быть "защита от дурака", ждать когда Платоша в очередной раз лицезрением безобразия на тешится не интересно.

 

[alexis 10,759]

17 часов назад, Dart_Evil сказал:

Я уже давно предлагал, как решить вопросы с министрами: пускай они будут привязаны к чему-то. Министр игровых разделов (он же глава префектур), министр нижних разделов (он же глава магистратур), министр финансов и  министр без портфеля для модерации правительственных разделов (можно сделать несколько, чтобы разделить между партиями). Премьер-министр выбирается отдельно, им не может быть кто-то из министров.

да, и я в своём несколько изменённом варианте поддерживаю эту идею:

В 11/15/2019 в 2:09 PM, alexis сказал:

1) Министр Коллегии Префектов - выборное лицо среди префектур (взамен Руководителя Коллегий и Великого Префекта). Им может стать любой человек, не обязательно префект. Жалобы из игровых идут к нему после местных префектов.

2) Министр Коллегии Магистров - выборное лицо среди магистратур (взамен Руководителя Коллегий и Великого Магистра). Им может стать любой человек, не обязательно магистр. Жалобы из низов (кроме Органов власти) идут к нему после местных магистров.

3) Министр Финансов.

4) Министр Парламента. Взамен Спикера Парламента.

5) тут ещё бы одного министра сюда, например, чтоб за Органами власти и РАД присматривал. 

6) Премьер-Министр не нужен, дабы не быть над всеми министрами выше и не вмешиваться в их дела.

 

Вице-президент остаётся также над всеми, как и в текущей иерархии. То есть касательно него без изменений.

Такая *схема* позволяет убрать сразу пять (5!) должностей (групп), а именно: Руководитель Коллегий, Великий Префект, Великий Магистр, Спикер Парламента, Премьер-Министр.

 

При этом, дабы не пугать геймеров, можно переименовать должность министра в другую, какого-нибудь Цензора или Лорда, но не министра. Цензор Префектур, равно как и Цензор Магистратур по сути тем же и остаётся Руководителем, только переименованным и становящимся избираемым + ещё и Великих заменяет.

[Eclairius 6,439]

11 минуту назад, Александрович сказал:

За лексиконом следить не пробовал?

Если не ошибаюсь, мы на "ты" не переходили, так что для начала за лексиконом следить не пробовали?

 

3 минуты назад, Gorthauerr сказал:

Но ведь для того и есть реальная Администрация (Platon и Alexis), чтобы снимать зарвавшихся ВП? 

Ее нет, точнее она есть но они не вмешиваються в дела простых смертных. Даже пример ГоуГоу это показал. С какого его там раза удалось через импичмент свергнуть, с третьего? 

 

Пользователи сами выбирают себе вахтеров, а потому все остальное это чисто их уже проблемы. И это и Платон и Алексис уже неоднократно показывали.

 

12 минуты назад, лекс сказал:

Возможно.

Но во-первых, это во многом вопрос кадров. Для какого-то лишние полномочия не помешают, а кому-то вредны.

Во-вторых, если увеличивать полномочия ВП то следует предусмотреть более лёгкую процедуру снятия.

В-третьих, даже более лёгкая процедура снятия не гарантирует от жести со стороны ВП, требуется более активное участие органов (администрации) имеющих возможность технического снятия ВП.

Так ничто не защищает от жести. Все зависит исключительно от личности ставшей модератором и уровня занимаемой им должности.

[Александрович 9,140]

Только что, Eclairius сказал:

Если не ошибаюсь, мы на "ты" не переходили, так что для начала за лексиконом следить не пробовали?

Ты первым перешел своим выпадом.

[Eclairius 6,439]

6 минут назад, Александрович сказал:

Ты первым перешел своим выпадом.

На "ты"? Я лишь указал ваш никнейм что не является переходом на "ты". Да и опять таки, в данном выпаде нет ничего плохого, ведь вы, скорее всего, единственный ВП за все время форума, который выдал такую кучу предупреждений за оффтоп . И попрошу вас не офтопить, а то кто знает, может маятник повернется...

 

7 минут назад, alexis сказал:

да, и я в своём несколько изменённом варианте поддерживаю эту идею:

Кстати, довольно дельные изменения, но кто будет избирать министров префектов/магистров и не ввергнет ли это данные коллегии в политоту, особенно префектов?

 

Кроме того, при таком раскладе я бы все же оставлял ПМа а не ВП, точнее просто изменил одно название другим, т.е. проведя ребрендинг ВП на ПМа, ведь изначально на форуме вице президента не было. Вот и пускай она опять канет в лету и останется лишь как повод для кичевания особо синих пользователей как их достижения на форуме.

Изменено 11.03.2021, 09:18:10 пользователем Eclairius

[Gorthauerr 13,449]

44 минуты назад, alexis сказал:

1) Министр Коллегии Префектов - выборное лицо среди префектур (взамен Руководителя Коллегий и Великого Префекта). Им может стать любой человек, не обязательно префект. Жалобы из игровых идут к нему после местных префектов.

2) Министр Коллегии Магистров - выборное лицо среди магистратур (взамен Руководителя Коллегий и Великого Магистра). Им может стать любой человек, не обязательно магистр. Жалобы из низов (кроме Органов власти) идут к нему после местных магистров.

3) Министр Финансов.

4) Министр Парламента. Взамен Спикера Парламента.

5) тут ещё бы одного министра сюда, например, чтоб за Органами власти и РАД присматривал. 

6) Премьер-Министр не нужен, дабы не быть над всеми министрами выше и не вмешиваться в их дела.

 

Вице-президент остаётся также над всеми, как и в текущей иерархии. То есть касательно него без изменений.

Такая *схема* позволяет убрать сразу пять (5!) должностей (групп), а именно: Руководитель Коллегий, Великий Префект, Великий Магистр, Спикер Парламента, Премьер-Министр.

 

При этом, дабы не пугать геймеров, можно переименовать должность министра в другую, какого-нибудь Цензора или Лорда, но не министра. Цензор Префектур, равно как и Цензор Магистратур по сути тем же и остаётся Руководителем, только переименованным и становящимся избираемым + ещё и Великих заменяет.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

И зачем тогда партии?

И смысл тогда игры в политоту?

Если выборных министров не будет, а их функции и должность просто совместятся с Великим Префектом и Великим Магистром?

 

А если вся проблема в "несправедливой зарплате ничегонеделающих министров" - то с нормальным курсом их недельная ЗП за день активностью  зарабатывается

[Александрович 9,140]

4 минуты назад, Eclairius сказал:

На "ты"? Я лишь указал ваш никнейм что не является переходом на "ты". Да и опять таки, в данном выпаде нет ничего плохого, ведь вы, скорее всего, единственный ВП за все время форума, который выдал такую кучу предупреждений за оффтоп .

 

То есть поддержание порядка на твой взгляд фигня? Ясно-понятно.

[alexis 10,759]

1 час назад, лекс сказал:

За всю историю Стратегиума помню лишь одно снятие по импичменту и очень редкие случаи снятия ВП при вмешательстве верховной власти (которая обычно не вмешивается). Это не вариант.

Как старожил гляньте на комментарии (там есть всплывающие подсказки) в таблице "Хронологический список правителей" в Полезных таблицах тут Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

38 минут назад, Gorthauerr сказал:

. Разве что чуть больше власти должности ВП вернуть.

 

 Одним давай уменьшение полномочий, другим расширение... Не угодишь всё никак

31 минуту назад, лекс сказал:

В-третьих, даже более лёгкая процедура снятия не гарантирует от жести со стороны ВП, требуется более активное участие органов (администрации) имеющих возможность технического снятия ВП.

посмотрите там на Хронологический список в Таблицах. Вмешательство всё-таки бывает, хоть и редко.

22 минуты назад, Eclairius сказал:

Так ничто не защищает от жести. Все зависит исключительно от личности ставшей модератором и уровня занимаемой им должности.

+1.

 

[Eclairius 6,439]

4 минуты назад, Александрович сказал:

То есть поддержание порядка на твой взгляд фигня? Ясно-понятно.

Порядок или же затыкание? Это немного разные вещи . Порядок достигается другими путями, особенно в борьбе с офтопом, ведь о боже, сообщения можно просто переносить, а тему временно закрывать, ибо поверьте два бала ни на что не повлияют, только вы себя выставляли в довольно своеобразном свете . А так да, можете говорить что вы боролись за порядок на форуме, как и в случае с Честером, и натянутыми выговорами и прочим . Но опять таки, делайте это в другой теме, и не продолжайте офтопить, вы ведь министр, который "за порядок и чистоту" на форуме, а сами, эх... Какой вы пример пользователям подаёте?

 

13 минуты назад, Gorthauerr сказал:

И зачем тогда партии?

И смысл тогда игры в политоту?

Если выборных министров не будет, а их функции и должность просто совместятся с Великим Префектом и Великим Магистром?

 

А если вся проблема в "несправедливой зарплате ничегонеделающих министров" - то с нормальным курсом их недельная ЗП за день активностью  зарабатывается

Так выборность остаётся. Да, партии уходят в нибытие при таком раскладе, но они итак на ладан существуют. 

 

При наличии министров от игровых / нижних и при избрании их пользователями (не думаю что избирать будут префекты/магистры, ведь тогда коллегия префектов попросту погрязнет в политоте)  остаться лишь одна проблема: это нытье нижних/верхних от того что из нижних/верхних будут голосовать в голосованиях по выбору министров верхних/нижних. 

[Александрович 9,140]

1 час назад, лекс сказал:

Идея доминирования СиНС в политоте не даёт покоя?

Интересный вопрос.

_________

добавлено 3 минуты спустя

4 минуты назад, Eclairius сказал:

Порядок или же затыкание? Это немного разные вещи . Порядок достигается другими путями, особенно в борьбе с офтопом, ведь о боже, сообщения можно просто переносить, а тему временно закрывать, ибо поверьте два бала ни на что не повлияют, только вы себя выставляли в довольно своеобразном свете . А так да, можете говорить что вы боролись за порядок на форуме, как и в случае с Честером, и натянутыми выговорами и прочим . Но опять таки, делайте это в другой теме, и не продолжайте офтопить, вы ведь министр, который "за порядок и чистоту" на форуме, а сами, эх... Какой вы пример пользователям подаёте?

не я этот разговор начал - соответственнос выбирай площадку для для него. Что же до "два бала ни на что не повлияют", то практика показала обратное.

[Brenn 5,515]

6 часов назад, JLRomik сказал:

Какая чушь. Алексис на этих должностях не управленец, а как раз таки техподдержка. Алексис, имея больше инструментов чем любой пользователь, с легкостью отслеживает работу префектов, сообщает кто перестал вести активность, предлагает их на снятие, публикует решения, подсчитывает голоса и не мешает работе людей. Он не выскакивает из каждой щели с криками "Я тут руководитель и будет по моему". Короче он незримо бдит и выполняет свои функции. А если туда посадить какого-нибудь очередного игрока, то тот начнёт мнить себя очередным большим боссом и будет полная хрень. Уже повидали мы слишком много добра на должности руководителя магистров. Отвратительнейшая у вас идея.

 

Золотые слова! Друг, если бы ты стал баллотироваться не то что в ВП на форуме, а даже в президенты РФ, я бы за тебя проголосовал.

 

2 часа назад, Eclairius сказал:

 

@simonov-89, как там, префект по праву и по крови?

 

Это я придумал, после откровений игрока. К сожалению его пучелло не выдержало и он в слезах покинул мой сервер.

Цитата

Homelander — 13.01.2021

респект таким парням, которые даже без селезенки могут славно биться, у них есть цель в жизни, они не опустили руки, а вы сидите за компьютерами и бессмысленно проводите свою жизнь...

2 часа назад, Eclairius сказал:

@Platon, а еслив идеале к этому приплести то что ПМ сам будет назначать в Правительство нужных ему пользователей (т.е. идти с командой ну или модерировать сам без назначения министров), дабы потом не было "вытравления" неугодных из правительства.

 

Это неиронично хорошая идея, надо укреплять вертикаль власти, нефритовый стержень любви. Порядок. Почтение и созидательность.

Изменено 11.03.2021, 09:57:36 пользователем Brenn

[Александрович 9,140]

10 минут назад, Brenn сказал:

Это неиронично хорошая идея, надо укреплять вертикаль власти, нефритовый стержень любви. Порядок. Почтение и созидательность.

Весна покоя не дает?

[Brenn 5,515]

Только что, Александрович сказал:

Весна покоя не дает?

 

Любишь ли ты дядюшку Си так, как люблю его я?

[Dart_Evil 3,432]

1 час назад, alexis сказал:

да, и я в своём несколько изменённом варианте поддерживаю эту идею:

Это как раз примерно то, что я будучи ВП предлагал. Правда я все же не считаю правильным сливать парламент и Правительство, надо наоборот пытаться идти к разделению власти ИМХО