Сельское хозяйство у эльфов, и экономика в Fantasy

[Gorthauerr 13,450]

Пожалуй стоит перенести обсуждение сего вопроса в отдельную тему.

[Avros 4,325]

1 минуту назад, Venc сказал:

Теперь имеет))) страдай. А ты че думал, что образы Толкиена нельзя дорабатывать чтоль? Лол.

Нет не имеет. Вы хотели сказать: напихать отсебятины в готовое произведение? Ну так канон каким был таким и остался, а своеобразное переосмысление от того, кто ещё и не черта не смыслит в военном искусстве - продолжает оставаться всего-лишь отсебятиной.

 

4 минуты назад, Venc сказал:

Это называется стрельба навесом.

А куда они там стреляют - по козлищам или по пехоте, это вопрос к эльфам. Я не эльф.

Это вопрос к режисеру/сценаристу и тому, что он откровенно налажал.

 

5 минут назад, Venc сказал:

Ну е мое! Поэтому козлов и пустили, чтоб они быстро пространство преодолели.

Эльфы не среагировали, чтоб фигачить по 10 выстрелов, из-за того, чтотупо были в шоке - что видно в фильме.

Гномий гений во всей красе.

Это не гномий гений, а проявления "и так сойдёт" со стороны тех, кто это выдумывал и снимал.

Ещё раз, в оригинале ни козлов, ни балист у гномов не было, как и самой битвы.

 

7 минут назад, Venc сказал:

Если внимательно смотреть, можно понять тонкости гномской тактики, смотри внимательнее.

Где вы в бреде сценариста тактику у гномов углядели? 

Попытка провести козлицу через плотные пехотные порядки закончилась бы полным расстройством и мешаниной, после чего эльфы растреляли бы их, как в тире. Вне зависимости от того, насколько хорошо натренированы войска, бараны бы там физически протиснуться не смогли, а про способность гномов ужиматься в размерах или становиться бестелсеными я что-то не слышал. 

 

16 минут назад, Venc сказал:

Какой? Рисом с Нурнена?

Самой разнообразной. Ну я не в курсе, что они там выращивали, рис, картошку, или что-то ещё. Но это не значит, что Арагорн у нас без штанов бегал.

И вобще

<режим Venca on>

Смауг уделал гномов. Бэрд уделал Смауга. Следовательно Бэрд уделал бы гномов и в одиночку, даже помощь эльфов бы не понадобилась. Тут и обсуждать нечего. 

<режим Venca off>.

 

35 минут назад, Nigmat сказал:

В финальной версии не было такой фигни как "старушки-вертушки", соответственно гномы и эльфы не поубивали друг дружку, и поэтому поворот спиной к эльфам не выглядит так тупо.

Да в принципе после того, как дошло бы до столкновения пехотных порядков, остановить это самое столкновение было бы весьма проблематично ввиду отсутсвия возможностей контролировать войска. В грохоте сражения, когда всё внимание со средоточено на том, что бы убить стоящего перед тобой врага и не дать ему убить себя, времени на то, что бы отвлекаться на что-то ещё просто не было бы, появление гоблинов осталось бы не замеченным. Толкин это прекрасно понимал, поэтому в книгу до сражения у него и не дошло. Судя по тому, что в оригинальный фильм этот кусок тоже не попал, нашлись те, кто понимал, насколько по идиотски это выглядит.

 

 

[Gorthauerr 13,450]

В 19.02.2021 в 18:32, Venc сказал:

Ты забываешь про гномье ПВО (старушки-вертушки))

И честно сказать я не понимаю претензий к недостоверности битвы.

Ну так это НЕ КАНОН. У Толкиена этой битвы не было, у Толкиена "гномьего ПВО" не было,

и из оффициальной версии фильма данное непотребство вырезали - оставив только в режиссерской.

 

Ну и в реальном боестолкновении, будь у гномов такая неожиданная вундервафля - эльфы бы получили ОДИН (ОДИН!) залп "старушек-вертушек" и потери от него,

после чего рассредоточились бы рассыпным строем, и стали бы обстреливать гномов иррегулярно а не залпами.

В результате эффективность "гномьего ПВО" снизилась бы на порядки (ведь оно расчитано на упорядоченные залпы, и наносить большой урон плотно стоящему строю врага),

А учитывая преимущество эльфов в скорости - те могли бы использовать против гномов тактику "отбежал - выстрелил", и просто расстрелять их не давая сблизиться до ближнего боя.

Но а вообще такое "гномье ПВО" это даже не уровень ПМВ а выше, и ИРЛ в мире со средневековым уровнем технологий (напоминаю, что гномы ходят в кольчугах и сражаются холодным оружием) его быть просто не могло. Полная отсебятина режиссера.

[Avros 4,325]

20 часов назад, Gorthauerr сказал:

Полная отсебятина режиссера.

И ладно если бы эта отсебятина была качественной, можно было бы смириться с тем, что в каноне этой сцены не было, но в ней ведь уровень идиотизма зашкаливает.

Какого лешего спрашивается эльфы, дав первый залп, не продолжают стрелять, а тупо пялятся на то, как летят стрелы? Неужели раньше на гномов всегда хватало одного залпа?

Не из Толкина, но просто для примера потенциальных возможностей эльфов.

Цитата

Конечно, людские лучники — это не эльфы, у которых седьмая стрела срывается с лука, пять стрел находятся в полете, а первая уже пьет кровь врага, но и люди способны нанести сокрушительный урон врагу из мощных луков...

Само "гномье ПВО", как вы верно подметили, в уровень технологий средневековья совершенно не вписывается и даже на мастерство гномов тут списать не выйдет. Чёрт с ней с конструкцией самих снарядов, крутящихся с немаленькой такой скоростью. Как быть с банальной скоростью реакции. А стрелять бы пришлось практически одновременно с эльфами - слегка замешкался и твоих товарищей на козлах покрошило стрелами. Тут кстати очень интересно, каким образом расчёты, находящиеся за пригорком, да ещё и за спиной у пехоты, увидели/услышали, что им их лидер молотком махнул/чего-то там крикнул? Словил бы он стрелу лицом, как пить дать.

И допустим даже с первым залпом удалось угадать и перехватить, но дальше-то всё, за несколько секунд, которые в реальном боестолкновении следовали бы между залпами лучников, такую бандуру-копьеметалку перезарядить невозможно при всём желании.

Монтаж конечно там тоже творит чудеса. Первый залп стрел они перехватывают, когда те уже на излете, причем сами вертушки летят достаточно низко над своими и направлены вниз, смена кадра и вот они уже снова высоко в небе. 

Про второй залп я уже писал, стреляют эльфы почему-то не по стремительно приближающимся к ним козлам, а куда-то сильно выше.

Ещё одно чудо монтажа. По кадрам отчетливо видно, что козлы несутся вперед одни, пехота осталась позади и стоит на месте. Потом проходят буквально считанные мгновения сшибки козлов с эльфами, и вот на них уже накатывает пехота гномов. То ли прошло куда больше времени, за которое эльфы успели перебить всех всадников, то ли гномы на своих двоих перемещаются быстрей чем верхом. Но во втором случае зачем они эксплуатируют бедных животных, которые к тому же пользу не приносят, а только снижают их мобильность.

[Venc 5,669]

6 часов назад, Avros сказал:

И ладно если бы эта отсебятина была качественной, можно было бы смириться с тем, что в каноне этой сцены не было, но в ней ведь уровень идиотизма зашкаливает.

Какого лешего спрашивается эльфы, дав первый залп, не продолжают стрелять, а тупо пялятся на то, как летят стрелы? Неужели раньше на гномов всегда хватало одного залпа?

Не из Толкина, но просто для примера потенциальных возможностей эльфов.

Само "гномье ПВО", как вы верно подметили, в уровень технологий средневековья совершенно не вписывается и даже на мастерство гномов тут списать не выйдет. Чёрт с ней с конструкцией самих снарядов, крутящихся с немаленькой такой скоростью. Как быть с банальной скоростью реакции. А стрелять бы пришлось практически одновременно с эльфами - слегка замешкался и твоих товарищей на козлах покрошило стрелами. Тут кстати очень интересно, каким образом расчёты, находящиеся за пригорком, да ещё и за спиной у пехоты, увидели/услышали, что им их лидер молотком махнул/чего-то там крикнул? Словил бы он стрелу лицом, как пить дать.

И допустим даже с первым залпом удалось угадать и перехватить, но дальше-то всё, за несколько секунд, которые в реальном боестолкновении следовали бы между залпами лучников, такую бандуру-копьеметалку перезарядить невозможно при всём желании.

Монтаж конечно там тоже творит чудеса. Первый залп стрел они перехватывают, когда те уже на излете, причем сами вертушки летят достаточно низко над своими и направлены вниз, смена кадра и вот они уже снова высоко в небе. 

Про второй залп я уже писал, стреляют эльфы почему-то не по стремительно приближающимся к ним козлам, а куда-то сильно выше.

Ещё одно чудо монтажа. По кадрам отчетливо видно, что козлы несутся вперед одни, пехота осталась позади и стоит на месте. Потом проходят буквально считанные мгновения сшибки козлов с эльфами, и вот на них уже накатывает пехота гномов. То ли прошло куда больше времени, за которое эльфы успели перебить всех всадников, то ли гномы на своих двоих перемещаются быстрей чем верхом. Но во втором случае зачем они эксплуатируют бедных животных, которые к тому же пользу не приносят, а только снижают их мобильность.

Это ФЭНТЕЗИ.

Тут всегда нет никакой логики. Просто ты должен принять гномы круче, чем эльфы. В боевке. В песнях на арфах может быть эльфы круче, я не знаю, в пении акапеллой, а в боевке рулят Гномы.

БАРУК ХАЗАД.

 

В 21.02.2021 в 14:10, Gorthauerr сказал:

после чего рассредоточились бы рассыпным строем, и стали бы обстреливать гномов иррегулярно а не залпами.

 

Я ж говорю они воюют как партизаны - рассредоточиться, спрятаться в деревьях и стрелять.

Лесные братья блин. Вьетконговцы.

 

Понятно что в каких то случаях эльфы могут победить, тут показан просто интеллектуальный подход гномов которые маленькие, поэтому вынуждены идти на всякие ухищрения, чтоб победить эльфов, которые воюют по одному шаблону тысячелетиями.

 

 

В 19.02.2021 в 23:20, Avros сказал:

Где вы в бреде сценариста тактику у гномов углядели? 

Попытка провести козлицу через плотные пехотные порядки закончилась бы полным расстройством и мешаниной, после чего эльфы растреляли бы их, как в тире. Вне зависимости от того, насколько хорошо натренированы войска, бараны бы там физически протиснуться не смогли, а про способность гномов ужиматься в размерах или становиться бестелсеными я что-то не слышал. 

 

Чет странная претензия про то что козлы не могли протиснуться -

Там гномы стояли неплотно, да еще и разошлись для прохода козлов которые медленно проскакали. В чем проблема?

У тебя собака есть? Как думаешь - она пройдет между двумя людьми которые проход для нее сделают?

[Avros 4,325]

6 минут назад, Venc сказал:

Это ФЭНТЕЗИ.

Тут всегда нет никакой логики. Просто ты должен принять гномы круче, чем эльфы. В боевке. В песнях на арфах может быть эльфы круче, я не знаю, в пении акапеллой, а в боевке рулят Гномы.

БАРУК ХАЗАД.

Вот только в книге, которая была ориентирована на детскую аудиторию, стороны ведут себя куда более адекватно и логика присутствует, чего о фильме не скажешь. Так что жанр сам по себе не имеет никакого отношения к тому, что снимавший это то ли полный профан в военном деле, то ли решил, что и так сойдет.

Нет никакой логики в твоих заявлениях про крутость гномов, ибо она ничем кроме бредней режисера, не вошедших по итогу в фильм, не подтверждена. Да и в этих бреднях, победой гномов там даже и не пахло, эльфы разделали бы их пехтуру точно так же, как до этого разделали всех всадников. Так что удел гномов сидеть в своих норах и носу оттуда не показывать.

БАРУК НАЗАД. 

 

15 минут назад, Venc сказал:

Чет странная претензия про то что козлы не могли протиснуться -

Там гномы стояли неплотно, да еще и разошлись для прохода козлов которые медленно проскакали. В чем проблема?

У тебя собака есть? Как думаешь - она пройдет между двумя людьми которые проход для нее сделают?

Гномы стояли щитом к щиту, куда уж плотнее. Куда они могли разойтись в плотном то строю. А дара ужиматься в размерах или становиться бестелесными они, увы, не имеют .

Ну либо это были специально выведенные боевые козлы-дистрофики. Что косвенно подтверждается тем, что пехота гномов до эльфов быстрее добежала, чем до этого сделали всадники на козлах. Иль это у гномов тактика такая - заваливание мясом. Аль расчёт на то, что противник со смеха оружие в руках не удержит.

На лицо сценарный бред - но Venc на то и Venc, что бы до последнего отстивать откровенную галиматью. 

[Venc 5,669]

21 минуту назад, Avros сказал:

 

Гномы стояли щитом к щиту, куда уж плотнее. Куда они могли разойтись в плотном то строю. А дара ужиматься в размерах или становиться бестелесными они, увы, не имеют .

Ну либо это были специально выведенные боевые козлы-дистрофики. Что косвенно подтверждается тем, что пехота гномов до эльфов быстрее добежала, чем до этого сделали всадники на козлах. Иль это у гномов тактика такая - заваливание мясом. Аль расчёт на то, что противник со смеха оружие в руках не удержит.

На лицо сценарный бред - но Venc на то и Venc, что бы до последнего отстивать откровенную галиматью. 

Да не стояли они в плотном строю, пересмотри. Обычный разряженный строй, + разошлись, чтоб козлы проскакали.

Козлы скакали чтоб строй проломить, навязать инициативу.

А то что эльфы там по 10 15 стрел не стреляют в минуту - так время никто не замерял - может козлы быстро бегут, олсо трандуил был в шоке, он там командовал какие то эльфийские (красивые но дебильные) перестроения, вместо того чтоб давать команду разбегатся (единственный выход был у эльфов драпать в лес).

 

Величие гномской победы еще и в том, что гномы в принципе не особо приучены в поле драться. Они ж в основном в пещерах тусуются. Поэтому пошли на всяческие ухищрения типа козлов и артиллерии.

 

А Трандуил вообще позорник. Со Змеями он там дрался, хех, а тут с простыми гномами не справился.

Изменено 22.02.2021, 16:33:37 пользователем Venc

[Avros 4,325]

4 минуты назад, Venc сказал:

Да не стояли они в плотном строю, пересмотри. Обычный разряженный строй, + разошлись, чтоб козлы проскакали.

Козлы скакали чтоб строй проломить, навязать инициативу.

А то что эльфы там по 10 15 стрел не стреляют в минуту - так время никто не замерял - может козлы быстро бегут, олсо трандуил был в шоке, он там командовал какие то эльфийские (красивые но дебильные) перестроения, вместо того чтоб давать команду разбегатся (единственный выход был у эльфов драпать в лес).

Именно, что стояли. Не фантазируй, никуда они не расходились, а поворот в сторону не дал бы столько место, что бы там даже просто ещё один гном прошёл, не говоря уже про боевого козла. 

И в результате были перебиты не добившись никаких результатов, ибо пехоту гномов эльфы встречают плотным строем.

А то, что эльфы там что-то не делали - есть никчемность сценариста с режисером, выдавших какой-то бредовой отсебятины, не способных в банальную логику и здравый смысл.

Тебе уже написали, как о том, что было в каноне, так и о том, что бы случилось в случае реального боестолкновения. Так что завязывай с всяким бредом.

[Venc 5,669]

4 минуты назад, Avros сказал:

Именно, что стояли. Не фантазируй, никуда они не расходились, а поворот в сторону не дал бы столько место, что бы там даже просто ещё один гном прошёл, не говоря уже про боевого козла. 

 

Строй разреженный.

 

4 минуты назад, Avros сказал:

 

И в результате были перебиты не добившись никаких результатов, ибо пехоту гномов эльфы встречают плотным строем.

 

Каким плотным? О хосподи. У эльфов вообще фаланги нет, только показуха, пересмотри, они щиты сложили, чтоб через строй гномы перескочили. Если эльфы будут стоять с щитами, их сомнут просто. Строй эльфов не выдержал, дальше пошло месиво - гномы имеют преимущество из-за толщины доспехов. Финита ля комедия.

[Venc 5,669]

47 минут назад, Avros сказал:

 Так что удел гномов сидеть в своих норах и носу оттуда не показывать.

[Avros 4,325]

35 минут назад, Venc сказал:

Строй разреженный.

В твоих фантазиях?

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

38 минут назад, Venc сказал:

Каким плотным? О хосподи. У эльфов вообще фаланги нет, только показуха, пересмотри, они щиты сложили, чтоб через строй гномы перескочили. Если эльфы будут стоять с щитами, их сомнут просто. Строй эльфов не выдержал, дальше пошло месиво - гномы имеют преимущество из-за толщины доспехов. Финита ля комедия.

Фантазии у тебя знатные. Есть одна маленькая проблемка, даже в ролике, который ниразу не канон, а бред режисера, ничего подобного нет. Первые две шеренги Эльфов пропустили козликов через себя, и по всей видимости козлики, как и их наезднички, оказались дистрофиками, ибо затоптать их не сумели, после чего, оказавшись в окружении горе всадники гномов были перерезаны. ПРичем произошло это за считанные мгновения, и подоспевшую пехоту гномов эльфы опять встретили плотными боевыми порядками. 

Даже в бреднях сценариста, гномы облажались по полной, смерись с этим. Ну а что было бы, если бы все происходило на самом деле - это то, что гномов бы простро перестреляли, как в тире. Что собственно в книге и собирались сделать. И единственное, что спасло этих возомнивших о себе невесть что шахтеров от полного и позорного разгрома - это появление гоблинов.

[Venc 5,669]

1 час назад, Avros сказал:

В твоих фантазиях?

 

Лол, это ракурс такой. Расстояние там вполне достаточное для прохода козла. Гномы в стороны разошлись, давая путь козлам. Посмотри на тени от бойцов. Некоторые тени уже чем светлые полосы, следовательно просветы шире чем фигуры гномов.

 

1 час назад, Avros сказал:

В твоих фантазиях?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. строй плотный - щит к щиту. (Открыть)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Первые две шеренги Эльфов пропустили козликов через себя

Потому что выхода нет, эльфы там по 40 килограмм задохлики, их козлы бы смяли.

 

1 час назад, Avros сказал:

 после чего, оказавшись в окружении горе всадники гномов были перерезаны. ПРичем произошло это за считанные мгновения, и подоспевшую пехоту гномов эльфы опять встретили плотными боевыми порядками. 

 

Лол, опять странное какое то виденье... ты эльдарофил?

Там куча мала началась, какие плотные порядки, гномы дошли до строя, их эльфы не расстреляли, они козлами были заняты. В этом и смысл маневра - Дойти До Эльфов.

Когда дошли и смешались - все финита.

В бою в тесноте гномы имеют преимущество, потому что физически сильнее, просто будут крушить тонкие косточки эльфов, плюс доспехи прочнее.

Что непонятного то? Смысл всей стратегии - дойти до эльфов.

У гномов получилось, эльфы обосрались. Трандуил вообще ничего интересного не родил. Опозорился по страшному.

Изменено 22.02.2021, 18:54:40 пользователем Venc

[Avros 4,325]

12 минуты назад, Venc сказал:

Лол, это ракурс такой. Расстояние там вполне достаточное для прохода козла. Гномы в стороны разошлись, давая путь козлам. Посмотри на тени от бойцов. Некоторые тени уже чем светлые полосы, следовательно просветы шире чем фигуры гномов.

Куда они разошлись, прекращай бредить. Они стояли в плотном строю, щит к щиту, и просто развернулись, но от этого места бы там не прибавилось. Я понимаю, что с помощью компьютерной графики и кривого монтажа можно показать что угодно, но по факту козлы бы там не пролезли.

 

15 минут назад, Venc сказал:

Потому что выхода нет, эльфы там по 40 килограмм задохлики, их козлы бы смяли.

Бред. Ничего они не смяли, козлы дистрофики, раз смогли в щели между гномами просунуться, гномы сами тоже мелкие, сколько в них того веса, даже если взять самого упитанного килограм 60 будет не больше. И на видео четко видно, первые два ряда эльфов стоят как ни в чем не бывало, а гномики с козликами бесмысленно убиваются.

 

16 минут назад, Venc сказал:

Лол, опять странное какое то виденье... ты эльдарофил?

Странное виденье у тебя. Ты бредофил? А если нет, отчего тогда этот бред, не вписывающийся ни в канон, ни в банальный здравый смысл, так отчаянно защищаешь?

 

16 минут назад, Venc сказал:

Там куча мала началась, какие плотные порядки, гномы дошли до строя, их эльфы не расстреляли, они козлами были заняты. В этом и смысл маневра - Дойти До Эльфов.

Когда дошли и смешались - все финита.

Какая куча мала, пересмотри ещё раз. Первые два ряда просто пропустили козлов, после чего, как ни в чем не бывало поднялись и стало ждать набигающую пехоту. А вот козлики оказавшиеся в ловушки очень быстро закончились, как и их всаднички. 

 

Впрочем еще разок, может хоть с n-й попытки до тебя наконец таки дойдёт такой казалось бы простой факт, что всё показанное в ролики полный бред, без капли здравого смысла, не имеющий к тому же никакого отношения к канону. Ну решил заснять режисер какую-то галиматью, ну бывает, а то, что ты пытаешься воспринимать оное, как доказательство чего-либо, откровенно смешно.

[Gorthauerr 13,450]

5 часов назад, Venc сказал:

 Просто ты должен принять гномы круче, чем эльфы. В боевке.

Нет.

5 часов назад, Venc сказал:

Это ФЭНТЕЗИ.

Тут всегда нет никакой логики.

Как так???

Есть в хорошем Fantasy логика - и эта логика важна. Без логики произведение превращается в третьесортное.

И у Толкиена, и у Сапсовского во вселенной Ведьмака, и у Роберта Говарда - с логикой довольно неплохо.

5 часов назад, Venc сказал:

тут показан просто интеллектуальный подход гномов которые маленькие, поэтому вынуждены идти на всякие ухищрения,

Тут показан не интеллектуальный подход, а глупая отсебятина режиссера.

И я выше уже описал, как эльфы легко бы могли выработать контр-тактику против такой новой вундерфавли.

Т.е. первый залп "старушек-вертушек" наносит ощутимые потери, дальше эльфы рассредотачиваются и расстреливают гномов. Эльфы Win.

(это если даже опустить тот момент, что для средневекового уровня технологий такие вундервафли у гномов НЕВОЗМОЖНЫ)

5 часов назад, Avros сказал:

Вот только в книге, которая была ориентирована на детскую аудиторию, стороны ведут себя куда более адекватно и логика присутствует, чего о фильме не скажешь.

Так что жанр сам по себе не имеет никакого отношения к тому, что снимавший это то ли полный профан в военном деле, то ли решил, что и так сойдет.

[Venc 5,669]

10 минут назад, Gorthauerr сказал:

Нет.

Как так???

Есть в хорошем Fantasy логика - и эта логика важна. Без логики произведение превращается в третьесортное.

И у Толкиена, и у Сапсовского во вселенной Ведьмака, и у Роберта Говарда - с логикой довольно неплохо.

Тут показан не интеллектуальный подход, а глупая отсебятина режиссера.

И я выше уже описал, как эльфы легко бы могли выработать контр-тактику против такой новой вундерфавли.

Т.е. первый залп "старушек-вертушек" наносит ощутимые потери, дальше эльфы рассредотачиваются и расстреливают гномов. Эльфы Win.

(это если даже опустить тот момент, что для средневекового уровня технологий такие вундервафли у гномов НЕВОЗМОЖНЫ)

Кстати скажи свое мнение по Кингмейкеру (игра про феечек).

 

А что невозможного в таком устройстве (артиллерия). В фэнтезюхе проблемы с техникой чтоль?

Я ж правильно понимаю гномы в свое время сделали дверь которую нельзя пробить в котором даже отверстие для ключа нельзя было найти?

 

Нет никакой отсебятины - даже "гномы" развивались, так как творчество различных авторов обогащало указанную концепцию.

Насколько я знаю Толкиен вообще не писал, что гномы могут хирдом строится и воевать - это была находка Перумова и др. товарищей.

То же самое с техникой.

 

Вообще нужно понять, что по канону гномы задавливали эльфов. Как их задавить если у них лучники?

Вот и была придумана режиссерская концепция  бесстрелкового боя в котором посредством различных ухищрений преодолевается расстояние до эльфов.

 

Так что все эти разглагольствования, что мол в Сильмариллионе и ВК такого не было идут лесом - автор фильма имел право на творческую переработку и дополнение - он дополнил и разъяснил.

 

Поэтому после фильма теперь канон доработан. Гномы нагибают посредством технических ухищрений. Эльфы туповаты в боевке (хотя это логично у них правители по 1000 лет живут, это хуже чем политбюро в сов союзе, никакого развития полный застой, Трандуил даже не может скомандовать рассредоточиться)

 

[Avros 4,325]

8 часов назад, Venc сказал:

Вообще нужно понять, что по канону гномы задавливали эльфов. Как их задавить если у них лучники?

Тебе бы подтянуть знание канона. Где и когда гномы эльфов задавливали? Ты это о вторжении гномов Ногрода в Дориаф, который на тот момент оказался без правителей? Так по итогу гномы были перебиты все до единого.

[Gorthauerr 13,450]

13 часа назад, Venc сказал:

Кстати скажи свое мнение по Кингмейкеру (игра про феечек).

Это который PathFinder Kingmaker ?

13 часа назад, Venc сказал:

А что невозможного в таком устройстве (артиллерия). В фэнтезюхе проблемы с техникой чтоль?

То что ИРЛ устройств такой сложности не было до ПМВ? (да и вообще-то совсем не было)

Что столь сложная и замысловатая артиллерийская установка - это не уровень народа, который до сих пор воюет холодным оружием а не огнестрелом?

13 часа назад, Venc сказал:

Нет никакой отсебятины - даже "гномы" развивались

Есть. Самая настоящая отсебятина режиссера, у Толкиена этого не было.

13 часа назад, Venc сказал:

Вообще нужно понять, что по канону гномы задавливали эльфов.

Нет. Не было такого в каноне, они воевали с переменным успехом. Но в целом лучшие воины мира у Толкиена - эльфы и нуменорцы (просто их мало).

13 часа назад, Venc сказал:

 автор фильма имел право на творческую переработку и дополнение

Это не творческая переработка, это бредятина противоречащая Канону (Толкиену) и логике развития мира.

13 часа назад, Venc сказал:

Поэтому после фильма теперь канон доработан.

Нет. Это не канон, и даже в стандартную версию фильма не попал. Извращение для режиссерской версии.

[Venc 5,669]

5 часов назад, Gorthauerr сказал:

Это который PathFinder Kingmaker ?

 

Ага, сейчас играю, вроде ничего игра.

 

9 часов назад, Avros сказал:

Тебе бы подтянуть знание канона. Где и когда гномы эльфов задавливали? Ты это о вторжении гномов Ногрода в Дориаф, который на тот момент оказался без правителей? Так по итогу гномы были перебиты все до единого.

Не знаю что там по итогам, победили гномы в честном бою, потом на них исподтишка наборосились эльфы, когда они добычу тащили.

Вывод гномы сильнее, у эльфов что то получалось из за их привычки подло атаковать из засады. Плюс онты подсобили.

 

6 часов назад, Gorthauerr сказал:

Что столь сложная и замысловатая артиллерийская установка - это не уровень народа, который до сих пор воюет холодным оружием а не огнестрелом?

 

Порох просто еще не открыли.

 

6 часов назад, Gorthauerr сказал:

Нет. Не было такого в каноне, они воевали с переменным успехом. Но в целом лучшие воины мира у Толкиена - эльфы и нуменорцы (просто их мало).

 

Может эльфы когда то в былые времена воевали, потом они сдулись превратившись в тень боевого величия.

Трусливые, прячутся по лесам или бегут на запад.

[Nigmat 2,199]

6 минут назад, Venc сказал:

Порох просто еще не открыли.

 

19 часов назад, Venc сказал:

Вообще нужно понять, что по канону гномы задавливали эльфов. Как их задавить если у них лучники?

 

 

7 минут назад, Venc сказал:

[Эльфы] Трусливые, прячутся по лесам или бегут на запад.

РИТОРИКА: Успех - "Спорим, что если эльфы открыли бы порох, они снова были бы обвинены в трусости, и, с заявлением, что без пороха они бы не смогли победить гномов? А гномы не трусливые, раз заковывают себя в платья из железа, как девочки"

ЭНЦИКЛОПЕДИЯ: Успех - "Венк не в курсе, как обстоят дела с Каноном. И что Эльфы хотя бы удержали большую часть территорий. Когда как гномов ссаными тряпками зажали аж в Железных Горах. Кстати, а Венк в курсе, что по Канону, Третья Эпоха Средиземья -это прошлое Земли?"

ДРАМА:  Успех - "Просто пожалей его, убогого."

ЭЛЕКТРОХИМИЯ: Успех - "А ты уверен, что он пишет это будучи трезвым?"
 

 

[Avros 4,325]

29 минут назад, Venc сказал:

Не знаю что там по итогам, победили гномы в честном бою, потом на них исподтишка наборосились эльфы, когда они добычу тащили.

Вывод гномы сильнее, у эльфов что то получалось из за их привычки подло атаковать из засады. Плюс онты подсобили.

В каком ещё честном бою, прекращай фантазировать и перечитай первоисточник, гномы подло завалили лидера эльфов, когда тот был один, после чего на фоне того, что эльфы лишились правителя, естественно смогли одержать одну победу. Но как только эльфы  опомнились от подобного вероломства и собрались с силами, гномы были разгромлены. И энты, да будет тебе ивестно, непосредственно в битве участия не принимали, а лишь отлавливали потом по лесам недобитков.

 

Ну и то, что гномы всем скопом не смогли управиться одной ящеркой, которую потом обычный человек с лука завалил, наглядно демонстиррует, какие из этих шахтеров вояки.

Изменено 23.02.2021, 17:07:36 пользователем Avros

[Venc 5,669]

15 часов назад, Avros сказал:

 

 

Ну и то, что гномы всем скопом не смогли управиться одной ящеркой, которую потом обычный человек с лука завалил, наглядно демонстиррует, какие из этих шахтеров вояки.

Какого лука? Че за оружие? Эльфийское?

Изменено 24.02.2021, 08:27:00 пользователем Venc