Сельское хозяйство у эльфов, и экономика в Fantasy

[Gorthauerr 13,450]

Пожалуй стоит перенести обсуждение сего вопроса в отдельную тему.

[Gorthauerr 13,450]

2 часа назад, Venc сказал:

 исключая только ковку оружия и рождения детей, способных его носить.

А что ещё нужно народу для счастья то?

 

А вообще у хай эльфов и темных в Вархаммере вполне себе развитая цивилизация: города, замки, флот, массовое ремесленное производство оружия и доспехов.

У хаев торговый флот и присутствие в других странах, у темных ковчеги размером с крупный город. Раз есть города - значит не может не быть и сельского хозяйства.

[Venc 5,669]

5 часов назад, Gorthauerr сказал:

А что ещё нужно народу для счастья то?

 

А вообще у хай эльфов и темных в Вархаммере вполне себе развитая цивилизация: города, замки, флот, массовое ремесленное производство оружия и доспехов.

У хаев торговый флот и присутствие в других странах, у темных ковчеги размером с крупный город. Раз есть города - значит не может не быть и сельского хозяйства.

Какие замки? Доски положили на дерево, прибили гвоздями, там и спят.

 

Ремесло развито у гномов.

[Gorthauerr 13,450]

15 часов назад, Venc сказал:

Какие замки? Доски положили на дерево, прибили гвоздями, там и спят.

Это где?

У Толкиена, и в Warhammer FB у хаев и темных: эльфы живут в городах и замках, строят города и замки, строят корабли, имеют лучших кузнецов кующих лучшее оружие и доспехи.

Цивилизованный народ.

[MeniaTytNet 2,491]

В 08.02.2021 в 12:43, Gorthauerr сказал:

имеют лучших кузнецов кующих лучшее оружие и доспехи.

*издаёт звуки негодующего бородача*

[Gorthauerr 13,450]

22 часа назад, MeniaTytNet сказал:

*издаёт звуки негодующего бородача*

У Толкиена кстати нигде нет чтобы прям "дварфы лучше кузнецы чем эльфы, у дварфов качественней оружие чем у эльфов".

Так что лучшими (лучше чем у людей, и тем более у орков) можно считать и эльфьих и дварфийских кузнецов.

Просто у дварфов броники ещё значительно тяжелее классом, как правило.

Изменено 12.02.2021, 13:17:16 пользователем Gorthauerr

[Venc 5,669]

2 часа назад, Gorthauerr сказал:

У Толкиена кстати нигде нет чтобы прям "дварфы лучше кузнецы чем эльфы, у дварфов качественней оружие чем у эльфов".

Так что лучшими (лучше чем у людей, и тем более у орков) можно считать и эльфьих и дварфийских кузнецов.

Просто у дварфов броники ещё значительно тяжелее классом, как правило.

Мифриловая кольчуга - гномья.

[EugeneL 1,509]

В 05.02.2021 в 17:20, Venc сказал:

Или просто гномов грабанули, потом рассказывают мол это мы сковали.

У гномов - Детей Земли, должно быть и оружие соответствующее.

Что у нас там квинт эссенция земли? Правильно, кристаллы. Поэтому у всякого уважающего себя гнома должен быть кристаллический клевец. Такой клевец какую хошь броню пробьет. Но и стоит дорого. У гномов попроще из кристаллов только боек клевца, а остальная часть из гранита.

Такой молот (хоть кристаллический, хоть из камня с кристаллическим бойком) никакой ельф не поднимет - конституция не та. Для этого мускулы нужны! А на вершках и корешках особо мускулатуру не нарастишь - калориев маловато.

[Venc 5,669]

14 часа назад, EugeneL сказал:

У гномов - Детей Земли, должно быть и оружие соответствующее.

Что у нас там квинт эссенция земли? Правильно, кристаллы. Поэтому у всякого уважающего себя гнома должен быть кристаллический клевец. Такой клевец какую хошь броню пробьет. Но и стоит дорого. У гномов попроще из кристаллов только боек клевца, а остальная часть из гранита.

Такой молот (хоть кристаллический, хоть из камня с кристаллическим бойком) никакой ельф не поднимет - конституция не та. Для этого мускулы нужны! А на вершках и корешках особо мускулатуру не нарастишь - калориев маловато.

Это щас сам придумал?

[EugeneL 1,509]

55 минут назад, Venc сказал:

Это щас сам придумал?

Не, это Перумов. «Алмазный меч, деревянный меч»

[Gorthauerr 13,450]

2 часа назад, EugeneL сказал:

3 часа назад, Venc сказал:

Это щас сам придумал?

Не, это Перумов. «Алмазный меч, деревянный меч»

Тот ещё песатель.

Отдельные вещи неплохи ("Воин Великой Тьмы" например), но в-основном...

[Venc 5,669]

6 часов назад, Gorthauerr сказал:

Тот ещё песатель.

Отдельные вещи неплохи ("Воин Великой Тьмы" например), но в-основном...

Кстати все таки по канону Дварфы лучше сражаются, чем эльфы.

Эльфы этакие партизаны, а гномы это суровая бронированная пехота.

БАРУК ХАЗАД!

[Gorthauerr 13,450]

В 13.02.2021 в 20:59, Venc сказал:

Кстати все таки по канону Дварфы лучше сражаются, чем эльфы.

Эльфы этакие партизаны, а гномы это суровая бронированная пехота.

Нет. По канону эльфы - сверхлюди, и лучшие воины.

Дварфы - коренастые и очень крепкие физически гуманоиды. У них есть плюсы (сила, выносливость), но есть и минусы (низкий рост, следовательно низкая скорость. +низкая ловкость)

[Gorthauerr 13,450]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Цитата

Но в прошлом они могли бы занять свою нишу.

Все, что связано с ручным трудом - однозначно епархия неандертальцев. Знаете, как в фэнтези любят изображать гномов? Такие крепкие, коренастые мастера, которые вечно что-то куют, изобретают. И очень хороши в добыче полезных ископаемых. Зоркий глаз приметит признаки возможных залежей драгоценных камней и металлов.

Гном Гимли. Он же - типичный неандерталец. Кадр из фильма "Властелин колец"

Вот это про неандертальцев один в один! Только они бы не смогли это эффективно продавать. И создавать гильдии тоже. У неандертальцев не было никаких административных навыков. Нишу управленцев точно бы заняли Homo Sapiens.

Короче, в прошлом на земле уже был подвид гуманоидов, напоминающий дварфов. Неандертальцы.

Правда, дварфы это такие гиперболизированные неандертальцы (ещё ниже ростом, не на 15см а на все 40-50см, ещё физически сильнее и коренастее, ну и живущие не по 30лет)

[Venc 5,669]

10 минут назад, Gorthauerr сказал:

но есть и минусы (низкий рост, следовательно низкая скорость. +низкая ловкость)

Не совсем так. Были исследования неандертальцев. Основная проблема - при низкой коренастой фигуре больше энергозатрат на передвижение.

Поэтому неандертальцы много ели и в основном мясо.

 

Короче единственный минус гномов по сравнению с эльфами - едят много и не траву как ушастые.

БАРУК ХАЗАД!

_________

добавлено 0 минут спустя

14 минуты назад, Gorthauerr сказал:

Нет. По канону эльфы - сверхлюди, и лучшие воины.

За счет чего? Откуда силушки богатырской взяться, где мышцы у них?

[Gorthauerr 13,450]

1 час назад, Venc сказал:

 Основная проблема - при низкой коренастой фигуре больше энергозатрат на передвижение.

Скорость тоже будет страдать, ну и ловкость.

Считается что homo sapiens в стычках старались расстреливать неандертальцев издали с луков и копьями, а неандертальцы старались сократить дистанцию для рукопашки.

1 час назад, Venc сказал:

За счет чего? Откуда силушки богатырской взяться, где мышцы у них?

Ну а почему собственно у эльфов мускулатуры должно быть меньше, чем у среднестатистического человека?

Гномы допустим и сильнее, но с людьми эльфы по силе одинаковы. +скорость, лвокость, реакция выше.

[Venc 5,669]

В 16.02.2021 в 16:37, Gorthauerr сказал:

Скорость тоже будет страдать, ну и ловкость.

Считается что homo sapiens в стычках старались расстреливать неандертальцев издали с луков и копьями, а неандертальцы старались сократить дистанцию для рукопашки.

Ну а почему собственно у эльфов мускулатуры должно быть меньше, чем у среднестатистического человека?

Гномы допустим и сильнее, но с людьми эльфы по силе одинаковы. +скорость, лвокость, реакция выше.

С людьми может быть, но гномы сильнее.

Вот смотри.

1.20

 

 

 

Старушки-вертушки))) Явно показано превосходство технологий гномов над допотопными луками эльфов.

Изменено 17.02.2021, 19:22:57 пользователем Venc

[Venc 5,669]

В 16.02.2021 в 15:37, Gorthauerr сказал:

Нет. По канону эльфы - сверхлюди, и лучшие воины.

 

По канону

Единственное столкновение - битва за Наугламир, где гномы разбили эльфов Дориата, и были остановлены энтами, посланными Береном.

 

Так что по канону Гномы сильнее эльфов, мы видим и в фильме и в Сильмариллионе.

[Gorthauerr 13,450]

17 часов назад, Venc сказал:

Единственное столкновение - битва за Наугламир, где гномы разбили эльфов Дориата, и были остановлены энтами, посланными Береном.

Ну вообще-то, по Сильмарилионну эльфы отомстили:

Цитата

Однако ополчение эльфов Оссирианда во главе с Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. уничтожили наугрим(гномов) и вернули сокровища в Дориат (Сильмарилл был возвращён дочери короля Тингола, Лютиэн). Дориатом стал править Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , сын Берена и Лютиэн.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

То есть там уже 1:1.

Изменено 18.02.2021, 12:46:03 пользователем Gorthauerr

[Avros 4,325]

18 часов назад, Venc сказал:

С людьми может быть, но гномы сильнее.

Вот смотри.

А какое отношение это имеет к канону?

Гномы на баранах, летящие в режиме "слоу-мо" стрелы, непонятно как затянутые в горы баллисты, "старушки-вертушки"  не уступающие по скорострельности лучникам - тут стоит задаться вопросом: что курил режиссер?

[EugeneL 1,509]

21 минуту назад, Avros сказал:

А какое отношение это имеет к канону?

Гномы на баранах, летящие в режиме "слоу-мо" стрелы, непонятно как затянутые в горы баллисты, "старушки-вертушки"  не уступающие по скорострельности лучникам - тут стоит задаться вопросом: что курил режиссер?

Самое интересное там дальше - на Ши-Хо-Лудах прибывают фримены орки