Пофлудим за анимешки

[Blackfyre Kreis 12,471]

Данная тема призвана к общению, рассуждениям, новостям, анимешному юмору. Помните, что у нас здесь приличное общество и приятного общения. 

Изменено 16.11.2020, 12:33:38 пользователем Adjudicator

[Дохтур 1,221]

Почему непонятный обычным людям? Вполне понятный же, кому-то более интересный, кому-то менее интересный, в зависимости от характера, воспитания, предрассудков и ЧСВ.

[йцукенгшщз 2,497]

Серия аниме - 25 минут. Серия должна быть интересной, соотв. в ней с высокой вероятностью будут напряжённые моменты и прочие клёвые штуки с поворотами сюжета, которые должны цеплять зрителя. В среднестатических фильмах обязательно найдётся 30-40 минут тягомотины, на которой хочется бросить. Даже в случае с хорошими фильмами такое случается, а тут даже если и редкостная хрень, то эта хрень будет довольно динамичной.

[O-Ren 1,323]

Планка в пятьсот сообщений достигнута. Нян!

Вот вам Сырна, няши.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Salazar 4,312]

Почему непонятный обычным людям? Вполне понятный же, кому-то более интересный, кому-то менее интересный, в зависимости от характера, воспитания, предрассудков и ЧСВ.

Основная масса людей в России аниме не смотрит, поэтому их можно смело назвать обычными. В Японии аниме не смотрят (не смотрели) только самые странные фрики. Не удивительно, что аниме - продукция, изначально не предназначенная иностранной публике.

Изменено 06.07.2012, 18:07:45 пользователем Salazar

[Логаш 1,608]

Аниме на мой взгляд деградация японской культуры.

Я почитатель "старой японии". Возможно от этого мне не нравится то, что из-за аниме многие её забывают.

В общем я антианимешник.

[Salazar 4,312]

Аниме на мой взгляд деградация японской культуры.

Я почитатель "старой японии". Возможно от этого мне не нравится то, что из-за аниме многие её забывают.

В общем я антианимешник.

То есть возвращаемся к старой доброй манге или даже старинным гравюрам: чистое созерцание без ярких красок, без слов, без особого смысла? По-моему, это и есть деградация. Что-то похожее происходило в Афганистане при талибах, в Сомали при исламистах. Возвращение к корням - оно такое

[Наполек 753]

Что это за анимэ? Вы что, рисовать не умеете? Мой внук и то лучше нарисует! … Что это такое? Вы что — мужики или педерасты проклятые, как вы можете так писать? Есть у вас совесть?

[Дохтур 1,221]

Аниме на мой взгляд деградация японской культуры.

Я почитатель "старой японии". Возможно от этого мне не нравится то, что из-за аниме многие её забывают.

В общем я антианимешник.

Япония старой, какой бы она ни была, не будет никогда - так же как Россия не может вернуться к хотя бы к образу жизни середины 20-го век.

В Японии аниме не смотрят (не смотрели) только самые странные фрики. Не удивительно, что аниме - продукция, изначально не предназначенная иностранной публике.

А какие-нибудь факты это подтверждающие, есть? Аниме - типичный продукт современной культуры, такой же как фильмы или мультики. Типичному саларимену некогда смотреть ониму, которая идет и в 18 и в 23 часа, так же как и у нас - люди приходят домой и им некогда смотреть мультфильмы или кино, максимум - включенный телевизор во время ужина или готовки, лишь бы не было тишины.

- принципиально другой взгляд <...> чем западное кино и анимация

Не согласен ни с один выделенным словом. Для Японии аниме - типичная медиа-продукция, лишь в Европе(ну в России так точно) воспринимаемая как откровение свыше. Так же как кино, аниме идет там в прайм-тайм и ночью, утром и вечером. Оно выпускается на ДВД и также ориентируется на аудиторию, как наши телесериалы про барышню-крестьянку по РТР или после программы время. Единственное неоспоримое преимущество - это голоса сейю, куда более артистичные и выразительные, чем наши горе-октеры по тому же РТР. Припиывемые им образа элитности всего-лишь восточный колорит, замешанный на языке, хорошей озвучкой и сюжете, который может быть весьма вином. В течении года мы можем посмотреть сотни фильмов, занимающих от часа до трех с половиной - их будут сотни, количество аниме, которое мы можем посмотреть за год значительно меньше - они занимают значительно больше времени, а главное - обычный поток анимешного шлака может на наши торренты и не попасть, ибо не выпушены в ДВД\БД качестве, не имели достаточного успеха, не попали в руки достаточно богатой компании, не привлекли внимание покупателя на прилавке. Таким образом в наш торрент-оборот попадают только А) случайные аниме и Б) действительно хорошие онимы, замеченные в самой Японии и за её пределами, имеющие хорошие продажи в стране и рейтинги на телевидении. Такой отбор, отсеивающий мусор ещё в Японии создает впечатление превосходства аниме над фильмами и вообще масс-культурой в нашей стране, но мы не знаем реальной обстановки аниме-рынка в Японии и способы попадания аниме-продукции в наши интернеты - возможно, попадает самая достойная\продвигаемая часть, которую мы и смотрим. Обычные фильмы и сериалы, западного производства, попадают на наши торренты значительно проще - западные языке проще выучить, с западными фильмами проще иметь дело, их банально выпускается больше! Не так уж много барьеров, я полагаю, стоит между западным фильмом и нашими интернетами, и бычному анимешному шлаку труднее попасть туда, откуда мы можем их скачать с возможностью посмотреть и понять.

[ZJlblDEHb 90]

Внесу альтернативную точку зрения:

- в аниме заложена терпимость к любым идеям, культам, отклонениям от социальной нормы, что воспитывает в его зрителях индивидуализм и независимость мышления;

Вы не достаточно хорошо смотрели или просто не хотели замечать, но в аниме нет ничего подобного. Японцы сами по себе жуткие националисты и ксенофобы ввиду особенностей их исторического пути развития. И я, например, постоянно замечаю мельком брошенные фразы полукровок об их притеснениях на основании цвета волос/разреза глаз/просто непривычной большинству внешности. Начиная с пресловутого Ичиго (bleach),который наотрез отказывался перекрасить свои волосы и стать "как все" и заканчивая Sakamichi no Apollon (там вообще весь характер друга гг построен на дискриминации по расовому признаку). Японию кстати за подобные выходки ООН несколько раз осуждала, но простыми резолюциями веками сформированный менталитет не изменишь.

- в аниме (за редким исключением) отсутствует христианский морализм и назидательность, что опять же на пользу думающим людям;

Это наследие по сути архаичного общества не прошедшего в свое время через Средневековье (да да, вся современная западная моральная база - продукт исключительно средневековья, если не верите, советую почитать древнегреческие или римские произведения без худ обработки) и пусть в какой то степени она привлекательна, не надо забывать что об руку с подобными плюшками идут такие веселые вещи типа кастовости (какого быть неприкасаемым в 21 веке?) или сексизм ( мужчины и женщины не равны априори). По сути в этом японцы ничем не отличаются от своих соседей по региону, налет западной цивилизации на них очень тонок.

- границы добра и зла всегда размыты, обе стороны конфликта имеют свои мотивы, что делает аниме психологически более глубоким видом искусства, нежели кино;

Как в кино так и в аниме бывают поделки которые берут зрителя многомиллионными свистелками-перделками или количеством панцу-шотов на секунду экранного времени, а небольшая часть за скромные бюджеты выдает по настоящему стоящие произведения. Все как в любом массовом искусстве, ведь % людей любящих зрелища к % людей желающих подумать остается стандартом со времен Древней Греции (да, это там во времена олигархии зародился принцип "народ требует хлеба и зрелищ", а Римляне всегда любили скопировать хорошую идею)

- практически все герои аниме - живые люди, а не очеловеченные животные (как в западной анимации), это позволяет воспринимать историю как полноценный фильм с действительно живыми героями, чем-то похожими на тебя и твоих знакомых;

Герои аниме - это набор дичайших штампов, чего хотя бы стоит легендарный ОЯШ, хотя какая целевая аудитория такие и герои. Бывают исключения, но как и везде их можно пересчитать по пальцам одной руки.

- красочное и зачастую сексуально привлекательное аниме эстетически более привлекательно, чем западное кино и анимация

Аниме изначально ориентировано на более взрослую аудиторию, в частности на подростков, что и влечет за собой подобную эстетическую привлекательность.

- принципиально другой взгляд японцев на обыденные вещи и явления заставляет шевелить мозгами чаще, чем при просмотре кино;

Это равноценно для любого произведения, созданного не Вашими современниками или людьми с другим типом мировоззрения.

Хочется пошевелить мозгами и заодно поднабраться эрудированности? Классика к Вашим услугам! Поверьте, то как Вы смотрели на произведения со школьной скамьи, и как посмотрите на них сейчас - Вас просто поразит. Я, например, недавно открыл для себя Фауста (Гетте), это что то с чем то.

З.Ы.: Все написанное выше никаким образом не претендует на звание абсолютной истины в последней инстанции, это просто мнение человека довольно глубоко погрузившегося в аниме культуру и уже успевшего оттуда вынырнуть и все обдумать/оценить/взвесить. Представленно на правах развернутого альтернативного мнения.

[Дохтур 1,221]

Это наследие по сути архаичного общества не прошедшего в свое время через Средневековье

Тут Вы не правы. У Японии средневековье было, и ещё какое. Только в своеобразное - в отличии от Запада, японское средневековье отличается наличием бюрократического аппарата, что не создало необходимости в самураях как управленцах(а средневековый феодал был и управляющим своими землями), "союз" феодалов и церкви не был создан - наоборот, монастыри Японии вмешивались в политику государства(во всяком случае - до войны Гэмпай) силой, держали свои армии(вплоть до конца Сингоку Дзидай) и представляли собой отдельную силу, готовую воевать и с императором(сошедшим со сцены после Смут Хейдзи и Хоген) и с самураями, чисто военным сословием. Несмотря на многие различия со средневековым западом, Япония имеет свои ходства - например, монастыри, бывшие крупными землевладельцами.

современная западная моральная база - продукт исключительно средневековья

А здесь ну уж откровенный фейл. Современная культура - продукт не исключительно средневековья, она состоит из всего прошлого человечества, с заметным влиянием не идеалов развитого средневековья и элитной рыцарской культурой, а идеалами гуманизма и Возрождения, выступившего против старого взгляда на жизнь как наказание.

[Salazar 4,312]

А какие-нибудь факты это подтверждающие, есть? Аниме - типичный продукт современной культуры, такой же как фильмы или мультики. Типичному саларимену некогда смотреть ониму, которая идет и в 18 и в 23 часа, так же как и у нас - люди приходят домой и им некогда смотреть мультфильмы или кино, максимум - включенный телевизор во время ужина или готовки, лишь бы не было тишины.

Аудитория аниме в Японии - практически вся Япония. В детстве и юности анимацию смотрел практически каждый. Во взрослом состоянии ее смотрят (хотя бы в виде хентая) добрая половина мужского населения страны. Вот хотя бы такой факт: "Принцесса Мононоке" собрала более 100 миллионов долларов в прокате (немыслимые цифры для России или даже США), а лайв-экшн по "Тетради Смерти" затмил в свое время премьеру "Гарри Поттера". Аниме - самая мощная отрасль в японской индустрии развлечений, это как бы намекает, для кого она делается в первую очередь.

Для Японии аниме - типичная медиа-продукция, лишь в Европе(ну в России так точно) воспринимаемая как откровение свыше...

Я с этим и не спорил. Это субъективный опрос, и я объяснил, в чем аниме, с моей точки зрения, имеет преимущество перед кино. Игровые фильмы я смотрю в любом случае чаще, как и большинство людей. Поэтому преимущества кино перед анимацией расписывать не стал - они всем и так очевидны. Кино и аниме это два вида искусства, которые в моем понимании стоят на одном уровне развития.

Изменено 06.07.2012, 18:51:54 пользователем Salazar

[[light] 2,331]

Собственно повторю сам себя: В ониме есть смысл?

По мне это просто развлекательное времяпровождение.

Приписывать какую-то уникальность, философию, необычность — излишне. Это просто продукт другой (не западной, не европейской) культуры, поэтому кажется, что он уникален, нов и несет в себе какой-то скрытый смысл. Он несет взгляд с другой точки, не более.

Но при этом я предпочитаю именно анимэ всем остальным жанрам кино.

ZJlblDEHb, интересное мнение. Не совсем согласен, но безусловно внимания стоит. -)

[Salazar 4,312]

Японцы сами по себе жуткие националисты и ксенофобы ввиду особенностей их исторического пути развития.

Сами японцы - да. Но не аниме. Заметь, национальность героев практически никогда не упоминается или не имеет значения. В остальном и у японцев, и в аниме царит полный пофигизм касательно любых личных пристрастий: в одежде, еде, сексе, привычках. Редкий японец (хоть живой, хоть анимешный) даст тебе в морду за то, что у тебя розовый хайр и штаны из дикобраза. А вот в других странах с таким прикидом далеко не уйдешь.

не надо забывать что об руку с подобными плюшками идут такие веселые вещи типа кастовости (какого быть неприкасаемым в 21 веке?) или сексизм ( мужчины и женщины не равны априори). По сути в этом японцы ничем не отличаются от своих соседей по региону, налет западной цивилизации на них очень тонок.

Это уже другая сторона медали. Но лично мне импонирует, когда автор произведения не втирает мне свои "ценности" и не ублажает хэппи-эндом, как будто я неразумная школьница. В аниме такая свобода - норма, в кино - не всегда.

Аниме изначально ориентировано на более взрослую аудиторию, в частности на подростков, что и влечет за собой подобную эстетическую привлекательность.

На Западе "Мадагаскары" и "Ледниковые периоды" это стандарт анимации. И у них публика зачастую гораздо старше подростковой. У японцев истории про зверушек (тем более хорошие) днем с огнем не сыщешь, и это хорошо.

Классика к Вашим услугам! Поверьте, то как Вы смотрели на произведения со школьной скамьи, и как посмотрите на них сейчас - Вас просто поразит. Я, например, недавно открыл для себя Фауста (Гетте), это что то с чем то.

Удовольствие от чтения хороших книг трудно сравнить с удовольствием даже от кино, уже не говоря об аниме. Однако могу сказать точно, что на меня гораздо больше впечатления произвела та "Эльфийская песнь", чем ряд классических произведений, читанных во взрослом возрасте.

[ZJlblDEHb 90]

Тут Вы не правы. У Японии средневековье было, и ещё какое. Только в своеобразное - в отличии от Запада, японское средневековье отличается наличием бюрократического аппарата, что не создало необходимости в самураях как управленцах(а средневековый феодал был и управляющим своими землями), "союз" феодалов и церкви не был создан - наоборот, монастыри Японии вмешивались в политику государства(во всяком случае - до войны Гэмпай) силой, держали свои армии(вплоть до конца Сингоку Дзидай) и представляли собой отдельную силу, готовую воевать и с императором(сошедшим со сцены после Смут Хейдзи и Хоген) и с самураями, чисто военным сословием. Несмотря на многие различия со средневековым западом, Япония имеет свои ходства - например, монастыри, бывшие крупными землевладельцами.

Средневековье не в политическом, а в морально-этическом ( духовном, религиозном, etc)! Вспомните чем была греко-римская цивилизация? Какие были у нее высшие ценности? Например, такой вещи как любовь попросту не существовало, современное понимание романтической любви пришло именно из средневековья от рыцарей с их прекрасными дамами, с которыми поддерживались исключительно платонические отношения. Куча политеистических верований сменили на единую монотеистическую веру, которая искоренила такие образчики язычества как человеческие приношения, ритуальные оргии, зацикленность на материалистическом воззрении и прочее и прочее, и насадила христианскую мораль, именно ту мораль, которая и привела к эпохе Возрождения. В Японии же было повторение Китайской эпохи воюющих царств, или если угодно пример из западной истории, саксонское семицарствие в середине-конце 1 тыс. н.э. в Англии. Никакого слома моральных устоев общества не было там и рядом, наоборот сегунат окуклился и впал в стагнацию вплоть до реставрации Мейдзи, а менталитет остался тем же, примерно таким же, как у древних греков, с поправкой на местный колорит.

А здесь ну уж откровенный фейл. Современная культура - продукт не исключительно средневековья, она состоит из всего прошлого человечества, с заметным влиянием не идеалов развитого средневековья и элитной рыцарской культурой, а идеалами гуманизма и Возрождения, выступившего против старого взгляда на жизнь как наказание.

Как я уже отмечал, эпоха Возрождения была прямым потомком христианской морали (кстати прорывной для своего времени), густо замешанного на идеях эллинистического мира с добавлением примеси нового буржуазного уклада жизни. Это уже тема для отдельного спора на историческую тему и я не хотел бы тут его разводить.

[Salazar 4,312]

йцукенгшщз Аниме - это... рассадник педофилии, гомосексуализма и порнографии

Йцу, как ты мог??

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cы́роводка 763]

Например, такой вещи как любовь попросту не существовало, современное понимание романтической любви пришло именно из средневековья от рыцарей с их прекрасными дамами, с которыми поддерживались исключительно платонические отношения.

Вы забываете, что платоническая любовь суть соединение эроса и сторге, вне сомнения имевшее место во все времена от сотворения мира.

[Gundar 4,208]

Нет варианта:

-Отношусь негативно - рассадник тупости.. (мой выбор)..

Мои впечатления: крайне омерзительная и на редкость тупая вещь.. (спецом пытался смотреть более-менее типа интересные анимэ - тупость дичайшая).. в целом, если смотреть японские телешоу - отлично дополняет картину (некоторые НЕ РЕКОМЕНДОВАНЫ для просмотра на Западе, дабы не создавать предвзятого оношения к японской культуре - одно это чего стоит)..

Кстати, лично мое мнение о японской культуре таки и ухудшилось после попыток просмотра такого зрелища, включая анимэ.. стала понятна обратная сторона японской: исполнительности, преданности делу-боссу, трудоголизма, приверженности к традициям, ну и тяги к созерцанию..

Изменено 06.07.2012, 19:21:56 пользователем SidGrunt

[Salazar 4,312]

Нет варианта:

-Отношусь негативно - рассадник тупости.. (мой выбор)..

Добавил в опросник.

[Дохтур 1,221]

Средневековье не в политическом, а в морально-этическом ( духовном, религиозном, etc)! Вспомните чем была греко-римская цивилизация? Какие были у нее высшие ценности? Например, такой вещи как любовь попросту не существовало, современное понимание романтической любви пришло именно из средневековья от рыцарей с их прекрасными дамами, с которыми поддерживались исключительно платонические отношения. Куча политеистических верований сменили на единую монотеистическую веру, которая искоренила такие образчики язычества как человеческие приношения, ритуальные оргии, зацикленность на материалистическом воззрении и прочее и прочее, и насадила христианскую мораль, именно ту мораль, которая и привела к эпохе Возрождения. В Японии же было повторение Китайской эпохи воюющих царств, или если угодно пример из западной истории, саксонское семицарствие в середине-конце 1 тыс. н.э. в Англии. Никакого слома моральных устоев общества не было там и рядом, наоборот сегунат окуклился и впал в стагнацию вплоть до реставрации Мейдзи, а менталитет остался тем же, примерно таким же, как у древних греков, с поправкой на местный колорит.

Как я уже отмечал, эпоха Возрождения была прямым потомком христианской морали (кстати прорывной для своего времени), густо замешанного на идеях эллинистического мира с добавлением примеси нового буржуазного уклада жизни. Это уже тема для отдельного спора на историческую тему и я не хотел бы тут его разводить.

Вы конечно, правы, да и раздел не тот - спорить не буду, наоборот, согласен с каждым словом. Единственное, не согласен с мыслью об отсутствии средневековья в Японии - его не существовало только в западном виде, но это же Восток. Китайское, вьетнамское или корейское средневековье(без привязки к датам) тоже отличается от такого характерного и эталонного средневекового общества, как французского 10-15 веков(от восшествия Капетов до Людовика 14), и различия будут куда большими, чем между французским государством и государствами Империи или Апеннин.

Благодаря эпохе Эдо мы можем лишь оттянуть границу средневековья до Реставрации. Но напомню, что деление на исторические периоды весьма абстрактно и используется для упрощения обучения и ориентирования в истории.

Вы забываете, что платоническая любовь суть соединение эроса и сторге, вне сомнения имевшее место во все времена от сотворения мира.

Насколько я помню, в древнегреческом было два слова для обозначения любви - одно как любовь к человеку, второе - как любовь к Родине, что ли.

Изменено 06.07.2012, 19:31:15 пользователем Дохтур

[Cы́роводка 763]

Насколько я помню, в древнегреческом было два слова для обозначения любви

Четыре.