Перейти к содержимому
Strategium.ru

Куба, Кастро и коммунисты


Рекомендованные сообщения

belogvardeec

58-1 в целом наверно хороший парень. Просто заблудился немного...


Dart An'ian
58-1 в целом наверно хороший парень. Просто заблудился немного...

Запутался, скорее. В самоидентификации.

Только вот идейки под неверной самоидентификацией не спрячешь, так и лезут наружу, проклятые :lol:


(изменено)
Что ж тут добавить-то? Новый универсальный аргумент. Ну а чего? :lol:

Ответ Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Разжевывать даже не до уровня детсада, а до двоичной системы - пардон, не буду. Потому как нет смысла общаться с человеком, которому для понимания точки зрения собеседника необходимо такое разжевывание.

Т.е. отрицаете очевидный исторический факт, а вместо аргументации против за меня придумываете несуществующу точку зрения. Я за Вас бесконечно рад, в очередной раз. Полемизируйте сам с собой и дальше.

В чем состоит исходный пункт Коминтерна и коммунистических партий вообще при подходе к вопросам революционного движения в колониальных и зависимых странах?

Он состоит в строгом различении между революцией в странах империалистических, в странах, угнетающих другие народы, и революцией в странах колониальных и зависимых, в странах, терпящих империалистический гнет других государств. Революция в империалистических странах - это одно, там буржуазия является угнетателем других народов, там она контрреволюционна на всех стадиях революции,там момент национальный, как момент освободительной борьбы, отсутствует. Революция в колониальных и зависимых странах - это нечто другое, там гнет империализма других государств является одним из факторов революции, там этот гнет не может не задевать также и национальную буржуазию, там национальная буржуазия на известной стадии и на известный срок может поддержать революционное движение своей страны против империализма, там национальный момент, как момент борьбы за освобождение, является фактором революции.

("Объединенный пленум ЦК и ЦКК ВКП(б)" т.10 стр.10.) СС И.В. Сталина.

58-1 в целом наверно хороший парень. Просто заблудился немного...

Это же Вы будете решать правильно, заблудился я или нет?

Запутался, скорее. В самоидентификации.

Только вот идейки под неверной самоидентификацией не спрячешь, так и лезут наружу, проклятые :lol:

Еврокоммунисты точно также подходили и к позиции Ленина. Напомню всем большевики это не от слово большенство. Большевиков было меньшинство всегда.

Изменено пользователем Толстый

Dart An'ian
Еврокоммунисты точно также подходили и к позиции Ленина.

Угу, только такого течения как "еврокоммунизм" тогда еще не существовало. Ну да это мелочи.

Пойду сам с собой полемизировать.


Угу, только такого течения как "еврокоммунизм" тогда еще не существовало. Ну да это мелочи.

Пойду сам с собой полемизировать.

Существовало, опять "посылаю Вас" к параграфам третьего интернационала.


Как мое сообщение у 58-1 оказалось в тексте?

Кто-то подчищает). И считает это очень важным :lol: .


Толстый
(изменено)
Как мое сообщение у 58-1 оказалось в тексте?
Я даблпостинг убирал и по ошибке слил ваше и его сообщения. Извините.
Существовало, опять "посылаю Вас" к параграфам третьего интернационала.

Политика выродившегося Третьего Интернационала, сочетающая грубый оппортунизм с разнузданным авантюризмом, имеет, если возможно, еще более деморализующее влияние на рабочий класс, чем политика его старшего брата, Второго Интернационала. Революционная партия строит всю свою политику на сознании рабочего класса. Коминтерн не занимается ничем другим, кроме засорения и отравления этого сознания.

Официальные пропагандисты каждого из воюющих лагерей обличают и, подчас вполне правильно, грехи другого лагеря. Геббельс рассказывает о насилиях англичан и Индии много правды. Французская и английская печать говорит о внешней политике Гитлера и Сталина много меткого. Тем не менее эта односторонняя пропаганда представляет собою худшую шовинистическую отраву. Полправда есть наиболее опасная форма лжи.

К тому же типу относится и вся нынешняя пропаганда Коминтерна. После пяти лет грубого заискивания перед демократиями, когда весь "коммунизм" сводился к монотонному обличению фашистских агрессоров, Коминтерн внезапно открыл осенью 1939 г. преступный империализм западных демократий. Налево кругом! Отныне ни слова осуждения по поводу разгрома Чехословакии и Польши, захвата Дании и Норвегии и потрясающих зверств, учиненных гитлеровскими бандами над поляками и евреями! Гитлер изображается, как мирный вегетарианец, которого непрерывно провоцируют западные империалисты. Англо-Французский союз называется в прессе Коминтерна "империалистским блоком против немецкого народа". Геббельс не придумал бы лучше! Эмигрантская немецкая компартия горит огнем любви к отечеству. А так как германское отечество не перестало быть фашистским, то выходит так, что германская компартия заняла... социал-фашистскую позицию. Наступил, наконец, момент, когда сталинская теория социал-фашизма приобрела плоть в кровь.

Поведение французской и английской секций Коминтерна, на первый взгляд, прямо противоположно: в отличие от немцев они вынуждены атаковать свои собственные правительства. Но это внезапное пораженчество -- не интернационализм, а искаженная разновидность патриотизма: отечеством эти господа считают Кремль, от которого зависит их благополучие. Многие французские сталинцы ведут себя под преследованиями с несомненным мужеством. Но политическое содержание этого мужества загрязняется прикрашиванием разбойничьей политики враждебного лагеря. Что должны думать об этом французские рабочие?

Революционных интернационалистов реакция всегда изображала, как агентов иностранного врага. Ныне Коминтерн создал такое положение для своих французской и английской секций, когда они сами создают опору для подобного обвинения и тем насильственно гонят рабочих в лагерь патриотизма или обрекают их на растерянность и пассивность.

Политика Кремля проста: он продал Коминтерн Гитлеру вместе с нефтью и марганцем. Но та собачья покорность, с которой эти люди позволили себя продать, непререкаемо свидетельствует о внутренней гнилости Коминтерна. У агентов Кремля не осталось ни принципов, ни чести, ни совести, -- один только гибкий позвоночник. Но люди с гибким позвоночником никогда еще не руководили революциями.

Дружба Сталина с Гитлером не вечна и даже не долговечна. Прежде, чем наш Манифест дойдет до масс, внешняя политика Кремля может претерпеть новый поворот. Изменится в таком случае и характер пропаганды Коминтерна. Если Кремль сблизится с демократиями, Коминтерн снова извлечет из складов коричневую книгу о преступлениях национал-социализма. Но это не значит, что его пропаганда приобретет революционный характер. Переменив этикетки, она останется попрежнему сервильной. Революционная политика требует прежде всего говорить массам правду. Между тем Коминтерн систематически лжет. Мы обращаемся к трудящимся всего мира: не верьте лжецам!

<noindex>
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
</noindex>

Изменено пользователем Толстый

(изменено)
<...>

Мы обращаемся к трудящимся всего мира: не верьте лжецам!

Еще один троцкист? :lol:

ЗЫ: я ошибся имелось ввиду 3 конгресс коминтерна в 1921г.

Собственно приводит в качестве аргумента, цитаты из заинтерисованного лица есть начетничество. Вы ведь уверен даже не разобрались в вопросе и побежали искать, что-нибудь обличающее Сталина, не важно где и у кого.

Изменено пользователем 58-1

Толстый
Еще один троцкист? :lol:

Нет, но стиль просто замечательный :D


Нет, но стиль просто замечательный :D

Главное обличительный, я собственно уже приводил паралели между основными течениями антисталинстов.


Dart An'ian

Но люди с гибким позвоночником никогда еще не руководили революциями.

Хочется вот этот тезис выделить. Пример о нежелании Ленина идти на любые компромиссы с меньшевиками подтверждает его правильность.

А вот 58-1 говорит о союзе с нациками, необходимости решить "еврейский вопрос", то есть предлагает развернуться на 180 градусов. Какой же гибкий позвоночник надо иметь, чтобы произвести этот разворот, и продолжать примазываться к Ленину и большевикам.


(изменено)
Но люди с гибким позвоночником никогда еще не руководили революциями.

Фиксируем.

Хочется вот этот тезис выделить.

Расскажите почтенной публике про РСДРП-РСДРП(б)-РСДРП-РСДРП)б) и собственно членстве Троцкого в этих двух известных организациях, причины перехода и т.д. Про гибкий позвоночник стального льва революции).

1. Пример о нежелании Ленина идти на любые компромиссы с меньшевиками подтверждает его правильность.

2. А вот 58-1 говорит о союзе с нациками, необходимости решить "еврейский вопрос", то есть предлагает развернуться на 180 градусов. Какой же гибкий позвоночник надо иметь, чтобы произвести этот разворот, и продолжать примазываться к Ленину и большевикам.

1. Утверждение ложное. Ленин шел на компромиссы с меньшевиками, читать автобиографию Мартова.

2. 58-1 говорит о национально-освободительном характере будущей русской революции.

58-1 говорит о том, что вышедшие на Манежную площадь являются ЕДИНСТВЕННЫМ революционным потенциалом будущей революции.

58-1 говорит о том, что "красные" никогда не боялись проблем, и направляли революционную "струю" туда куда им было нужно.

58-1 СЧИТАЕТ, что в РФ существует реальная проблема "русского вопроса", "кавказского вопроса", "еврейского вопроса" и многих других вопросов, а также считает что решение "русского вопроса" приведет к социализму.

58-1 считает, что еврокоммунисты действительно не имеют никакого права примазываться к наследию большевиков и Ленина в частности.

Изменено пользователем 58-1

Dart An'ian
Расскажите почтенной публике про РСДРП-РСДРП(б)-РСДРП-РСДРП)б) и собственно членстве Троцкого в этих двух известных организациях, причины перехода и т.д. Про гибкий позвоночник стального льва революции).

Радует, что не отнекиваешься, а отвечаешь в стиле "сам дурак". Значит, где-то на уровне подсознания есть подозрение о неправильности позиции "абы с кем, лишь бы побузить".

 

2. 58-1 говорит о национально-освободительном характере будущей русской революции.

Освободительном от кого?

58-1 говорит о том, что вышедшие на Манежную площадь являются ЕДИНСТВЕННЫМ революционным потенциалом будущей революции.

Агрессивные подростки с неудовлетворенной сексуальностью и мракобесы - единственный революционный потенциал? Представляю плоды подобной "революции".

58-1 говорит о том, что "красные" никогда не боялись проблем, и направляли революционную "струю" туда куда им было нужно.

Как в случае с Гоминьданом и прозорливым Сталином.

58-1 считает, что еврокоммунисты действительно не имеют никакого права примазываться к наследию большевиков и Ленина в частности.

Советовал уже гуглить понятие "еврокоммунизм", но говорить штампами, видимо, куда интереснее.

"Попы, еврокоммунизм, полемика сам с собой" - вот и готов материал для генератора постов по любой политической теме.


1. Радует, что не отнекиваешься, а отвечаешь в стиле "сам дурак".

2. Значит, где-то на уровне подсознания есть подозрение о неправильности позиции "абы с кем, лишь бы побузить".

1. Аргумент про троцкого принят и его гибкий позвоночник. Фиксируем это.

Я всего лишь используя фразеологию троцкистов показал им их же ущербность. Ваши выводы -начетничество и теоритизирование.

Да и собственно я не признаю Ваш тезис о обязательности отсутствия в революции гибкости.

2. Не значит, это поять же Ваши ни на чем не основанные выводы.

Освободительном от кого?

От колониальной хунты.

Агрессивные подростки с неудовлетворенной сексуальностью и мракобесы - единственный революционный потенциал? Представляю плоды подобной "революции".

Вы можете сказать про другой имеющийся РЕАЛЬНЫЙ потенциал?

Революционные матросы, солдаты и люмпены были лучше?

Собственно Вы сможете это наблюдать из теливизора, как гражданин иностранного государства.

Как в случае с Гоминьданом и прозорливым Сталином.

Вы каждый раз будете повторять как мантру этот единственный Ваш исторический пример?

Еще ра повторяю свой тезис, это проблемы китайский коммунистов, тем что они оказались слабее. Большевики слабостью, и не верием в свои силы не страдали, и шли на союз например с махновцами. Только в этом случае после победы революции вырезали махновцев.

Советовал уже гуглить понятие "еврокоммунизм", но говорить штампами, видимо, куда интереснее.

"Попы, еврокоммунизм, полемика сам с собой" - вот и готов материал для генератора постов по любой политической теме.

Вам я уже не первый раз говорю, что Вы зачастую полемизируете сам с собой извращая идеи собеседника в рамки своей идеологической программы. Замените еврокоммунизм, на западный коммунизм возможно Вам станет легче, если для Вас так важна форма, а не содержание.


"Победить более могущественного противника можно только при величайшем напряжении сил и при обязательном, самом тщательном, заботливом, осторожном, умелом использовании как всякой, хотя бы малейшей, «трещины» между врагами, всякой противоположности интересов между буржуазией разных стран, между разными группами или видами буржуазии внутри отдельных стран, -- так и всякой, хотя бы малейшей, возможности получить себе союзника, пусть даже временного, шаткого, непрочного, ненадежного, условного. Кто этого не понял, тот не понял ни грана в марксизме и в научном, современном, «цивилизованном») социализме вообще. Кто не доказал практически, на довольно значительном промежутке времени и в довольно разнообразных политических положениях, своего уменья применять эту истину на деле, тот не научился еще помогать революционному классу в его борьбе за освобождение всего трудящегося человечества от эксплуататоров."

"Разумеется, бывают единичные случаи исключительно трудные и сложные, когда лишь с величайшими усилиями удается правильно определить действительный характер того пли иного компромисса, -- как бывают случаи убийства, когда очень нелегко решить, было ли это вполне справедливое и даже обязательное убийство (напр., необходимая оборона) или непростительная небрежность или даже тонко проведенный коварный план. Разумеется, в политике, где дело идет иногда о крайне сложных -- национальных и интернациональных-взаимоотношениях между классами и партиями, очень много случаев будет гораздо более трудных, чем вопрос о законном компромиссе при стачке или о предательском компромиссе штрейкбрехера, изменника вождя и т. п. Сочинить такой рецепт или такое общее правило («никаких компромиссов)!), которое бы годилось на все случаи, есть нелепость. Надо иметь собственную голову на плечах, чтобы в каждом отдельном случае уметь разобраться. В том-то и состоит, между прочим, значение партийной организации и партийных вождей, заслуживающих этого звания, чтобы длительной, упорной, разнообразной, всесторонней работой всех мыслящих представителей данного класса вырабатывать необходимые знания, необходимый опыт, необходимое -- кроме знания и опыта -- политическое чутье, для быстрого и правильного решения сложных политических вопросов.

... Но таким людям, если они еще не знают, что все грани и в природе и в обществе подвижны и до известной степени условны, нельзя ничем помочь, кроме длительного обучения, воспитания, просвещения, политического и житейского опыта."

"...А из всего этого необходимость-и безусловная необходимость для авангарда пролетариата, для его сознательной части, для коммунистической партии прибегать к лавированию, соглашательству, компромиссам с разными группами пролетариев, с разными партиями рабочих и мелких хозяйчиков вытекает с абсолютной необходимостью. Все дело в том, чтобы уметь применять эту тактику в целях повышения, а не понижения, общего уровня пролетарской сознательности, революционности, способности к борьбе и к победе."

В.И. Ленин, Детская болезнь "левизны" в коммунизме, или по троцкистки "Но люди с гибким позвоночником никогда еще не руководили революциями." :lol: Ну-ну.


SCORE

Надо отдать должное, здесь Наркодот протащил аргументы Дартаньяна через грязь.


Dart An'ian
(изменено)
В.И. Ленин, Детская болезнь "левизны" в коммунизме, или по троцкистки "Но люди с гибким позвоночником никогда еще не руководили революциями." :lol: Ну-ну.

Молодец, что Ленина нашел. А то аргументы про то, что Мао и Фидель - не коммунисты, потмоу как на крестьян опирались, поднадоели.

По делу.

Я тебе уже цитировал:

"Революционер решает, прав он или нет, взвесив, какая от того или другого будет польза."

Жан-Пьер Шаброль

Совершенно очевидно, что революция - дело несколько более творческое, чем экзамен в церковно-приходскую школу. А значит напрочь отрицающая любой догматизм. Только проблема в другом, а не в "поповствующих", очередном шаблоне упертого догматика, кстати.

Расхождение по двум пунктам.

1. Поддержка тобой нациков как единственной реальной революционной силы. Говорил, что это пехота. И вспоминал про союзы с махновцами, которых потом выпилили. Во-первых, если нацики - единственная сила, кто будет осуществлять послереволюционное выпиливание? Подозреваю, как раз нацики, по всем заветам Шанхайской резни. Во-вторых - уж пардон, но в пяти тысячах на Манежной я вижу подростков с нереализованной сексуальностью, и в связи с этим излишней агрессивностью, и темных мракобесов, а никак не революционную силу. Социалистическая революция не является ни хобби, ни диагнозом.

2. И вот тут собака и зарыта. Вскрылось это после горячего обсуждения "революционеров".

Компромиссы и союзы - дело одно. Про Ленина вон привел два примера, когда он то резко против компромиссов, то за, если это выгодно. Только он за компромиссы, если они выгодны, с другими политическими силами. Он не призывает становится этой другой политической силой. Собственно, я уже приводил пример, позволяющий оценить, шел ли Ленин на популизм в ущерб идеологии (а не политике). На ютьюбе каждый может поискать речь Ленина против еврейских погромов. Петлюра по поводу погромов сказал "не ссорьте меня с моими солдатами". Какой из этого вывод? Националистические и антисемитские настроения были сильны, казалось бы, почему бы и не перетянуть на свою сторону сомневающихся мракобесов, по примеру Петлюры? Так нет, толкает речь, осуждает, и называет вполне правильно - темным варварством. Никакого популизма и компромиссов касательно идеологии, а не политики.

Ты судя по всему, грани не замечаешь, почему и орешь о "поповствующих еврокоммунистах".

А высказываемые тобой идеи - совершенно очевидно являются национал-социалистическими. Та же риторика о социализме, исключительно ради популизма, и основа - ультра-националистический консерватизм, ксенофобия и великодержавный шовинизм. После выражения подобных взглядов никак нельзя воспринимать тебя как коммуниста.

 

Изменено пользователем Dart An'ian

(изменено)
Молодец, что Ленина нашел. А то аргументы про то, что Мао и Фидель - не коммунисты, потмоу как на крестьян опирались, поднадоели.

Опять за меня придумываете не существующие тезисы?

До чего же надо быть упертым :blink:.

Было сказано следующие, что марксистка теория революции и социализма, оказалось не универсальной и по сути ложной, по М-Э не произошло ни ОДНОЙ революции.

Про Мао вообще ничего не утвержал и не приводил ни ОДНОГО аргумента, что он не коммунист.

Фидель себя сам коммунистом не считал, читайте первый пост. О том почему имеено так, там же.

Может хватит на меня клеветать?

По делу.

Я тебе уже цитировал:

"Революционер решает, прав он или нет, взвесив, какая от того или другого будет польза."

Жан-Пьер Шаброль

Где это Вы цитировали? И собственно когда мы перешли на "ты", сдают нервы? :D

Совершенно очевидно, что революция - дело несколько более творческое, чем экзамен в церковно-приходскую школу. А значит напрочь отрицающая любой догматизм. Только проблема в другом, а не в "поповствующих", очередном шаблоне упертого догматика, кстати.

Сеанс саморазоблачения? Кто недавно употребил необходимый троцкисткий атрибут революции "Но люди с гибким позвоночником никогда еще не руководили революциями."? :lol:

Когда сами себя отпорите?

Расхождение по двум пунктам.

1. Поддержка тобой нациков как единственной реальной революционной силы. Говорил, что это пехота. И вспоминал про союзы с махновцами, которых потом выпилили. Во-первых, если нацики - единственная сила, кто будет осуществлять послереволюционное выпиливание? Подозреваю, как раз нацики, по всем заветам Шанхайской резни. Во-вторых - уж пардон, но в пяти тысячах на Манежной я вижу подростков с нереализованной сексуальностью, и в связи с этим излишней агрессивностью, и темных мракобесов, а никак не революционную силу. Социалистическая революция не является ни хобби, ни диагнозом.

Фиксируем: тезис о том, что существует только этот революционный потенциал не опровергнут.

Во-первых, никто не ограничивал коммунистов в напралении революционной "струи" туда куда им нужно.

Во-вторых, этот революционный потенциал ничем не лучше революционных матросов, солдатов и люмпенов 1917 г.

Подозревайте собственно, что угодно, будете иметь возможность наблюдать события по телевизору.

ЗЫ: Открою Вам еще один секрет, слово коммунист появится в русской революции чуть позже, как собственно и на Кубе. Извратили "некоторые" граждане и организации этот "святой" термин.

2. И вот тут собака и зарыта. Вскрылось это после горячего обсуждения "революционеров".

Старые грехи не дают спокойно спать?

Компромиссы и союзы - дело одно. Про Ленина вон привел два примера, когда он то резко против компромиссов, то за, если это выгодно.

Вы даже не поняли про первый пример, партия это боевой союз единомышленников, это не союз разношерстной братии для сврешения революций. И правильно, что Ленин был столь безкомпромиссен к составу партии, без единоначалия, без общих целей партия ничто.

Только он за компромиссы, если они выгодны, с другими политическими силами. Он не призывает становится этой другой политической силой.

Примерно так.

Собственно, я уже приводил пример, позволяющий оценить, шел ли Ленин на популизм в ущерб идеологии (а не политике). На ютьюбе каждый может поискать речь Ленина против еврейских погромов. Петлюра по поводу погромов сказал "не ссорьте меня с моими солдатами". Какой из этого вывод? Националистические и антисемитские настроения были сильны, казалось бы, почему бы и не перетянуть на свою сторону сомневающихся мракобесов, по примеру Петлюры? Так нет, толкает речь, осуждает, и называет вполне правильно - темным варварством. Никакого популизма и компромиссов касательно идеологии, а не политики.

Ты судя по всему, грани не замечаешь, почему и орешь о "поповствующих еврокоммунистах".

Также может любой ознакомится со статьей Ленина "О национальной гордости великороссов", например: "И мы, великорусские рабочие, полные чувства национальной гордости, хотим во что бы то ни стало свободной и независимой, самостоятельной, демократической, республиканской, гордой Великороссии, строящей свои отношения к соседям на человеческом принципе равенства, а не на унижающем великую нацию крепостническом принципе привилегий".

Ленин великоросс шовинист? :lol:

Мда...

Вам напомнить против кого воевали петлюровские вооруженные формирования и почему? О каком союзе можно вести речь. Вы бы еще с Деникиным решили заключить союз или с Колчаком и привели бы это в качестве аругмента.

А высказываемые тобой идеи - совершенно очевидно являются национал-социалистическими. Та же риторика о социализме, исключительно ради популизма, и основа - ультра-националистический консерватизм, ксенофобия и великодержавный шовинизм. После выражения подобных взглядов никак нельзя воспринимать тебя как коммуниста.

Без оснований принимается тезис - "совершенно очевидно высказываемые тобой идеи - являются национал-социалистическими". Этот же тезис принимается, как безусловная и не требующая обоснования истина. В дальнейшей части исходный тезис (идеи - являются национал-социалистическими) фактически является тем же аргументом, выраженным другими словами - "Та же риторика о социализме, исключительно ради популизма, и основа - ультра-националистический консерватизм, ксенофобия и великодержавный шовинизм". В окончании глубокомыслительных процессов) пpинятие доказываемого утвеpждения за доказанное - "после выражения подобных взглядов никак нельзя воспринимать тебя как коммуниста."

Вы, господин еврокоммунист -демагог, используете любимый свой демагогический прием -"порочный круг". Занимайтесь дальше начетничеством и теоритизированием основ троцкизма).

ЗЫ: Я собственно уже говорил, такие как Вы еврокоммунисты предали Ленина сначало с его апрельскими тезисами, затем прямо накануне октябрьского "переворота" напечатав в подконтрольных партийных газетах предупреждения временному правительству о готовящемся мятеже и не согласии их с ним.

Если желаете то я никогда Вас еврокоммунистов и не считал представителями будущей русской революции, Вы будете молча перед телевизором сочувствовать контре.

Изменено пользователем 58-1

SCORE

спешу напомнить о реальности, революцию вы сможете устроить только в компьютерной игре Виктория 2 на вери харде.


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 71
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 22808

Лучшие авторы в этой теме

  • 58-1

    30

  • belogvardeec

    14

  • Dart An'ian

    14

  • Kosta

    3

  • Толстый

    3

  • SCORE

    3

  • Антидот

    2

  • Никита Николаев

    1

  • Dramon

    1

  • anty2

    1

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • alexis
    • Blackfyre Kreis
×
×
  • Создать...