Вопросы и ответы по Europa Universalis IV

[Otto von Bismarck 149]

Europa Universalis IV (RU)

Купить или скачать игру | Скачать русификатор | Задать технический вопрос | Задать игровой вопрос | Обновлённый FAQ по игре | Путеводитель по разделу | Полезная информация по игре | Предложения по развитию раздела

---

Вопросы и ответы по игре Europa Universalis IV

Хочешь узнать, но стесняешься спросить?

Открой FAQ, где есть ответы на самые распространенные вопросы.

Не нашёл нужного ответа? Найди его поиском.

Не получилось найти?

Задай вопрос прямо здесь!

P.S. Не плоди темы с вопросами, это печалит модераторов. И если ты все же перепутаешь кнопки "Ответить" и "Новая тема", твою тему скорее всего удалят или перенесут сюда.

Если какую-то информацию вы не можете найти на форуме - воспользуйтесь официальной вики по игре на английском языке.

Вопросы по правке и изменению файлов игры (defines) и сохранений относятся к модификации игры и задаются в специальной теме.

Еще мы можем послать тебя в большую тему о торговле с кучей полезной инфы, рассказать об униях или сразу отправить в Базу Знаний, где много всего интересного.

Изменено 30.09.2020, 02:29:34 пользователем JLRomik
Убрал много индексов и лишние enter-ы

[JLRomik 12,654]

2 часа назад, райн77 сказал:

обратите внимание, что цикл осады длится меньше месяца .. уверен что за 4 месяца осада закончится с вероятностью 0+14+28+42+56 = 140 процентов

Жуть какая. Кто же вероятности складывает? Фу-фу-фу. Не может быть вероятность выше 100%.

Во-первых, почему у вас в каждой следующей фазе идет +14%? Прогресс осады может измениться на +1, а это даст всего +7% (хотя может измениться и на +3).

Во-вторых, есть вероятность выпадения на кубике 1, а это независимо ни от чего даёт 0 к прогрессу осады и удар по осаждающей армии, убивающий 5% войск.

В-третьих, для того, чтобы рассчитать вероятность взятия крепости в течение некоторого периода надо перемножить вероятность того, что крепость не будет взята несколько фаз подряд. Т.е. в вашем примере это будет выглядеть так: 1*0,86*0,72*0,58*0,44=0,16. Т.е. вероятность того, что на протяжении 5 фаз с приростом прогресса осады +2 в каждой фазе крепость НЕ будет взята равна 16%. Вероятность того, что в течении этих пяти фаз крепость всё таки будет захвачена равна 100%-16%=84%.

 

Ну а в остальном вы правы. Даже такая крепость будет скорее всего взята за 4 месяца, а уж с стартовым бонусом +7 шанс этого ещё выше. По подсчетам парадоксов, которые можно найти на вики, среднее время для захвата крепости при стартовом бонусе +5 (0%) составляет 4,52 фазы, а при +7 (+14%) 3,27 фаз.

[райн77 2,665]

5 часов назад, JLRomik сказал:

Жуть какая. Кто же вероятности складывает? Фу-фу-фу. Не может быть вероятность выше 100%.

Во-первых, почему у вас в каждой следующей фазе идет +14%? Прогресс осады может измениться на +1, а это даст всего +7% (хотя может измениться и на +3).

Во-вторых, есть вероятность выпадения на кубике 1, а это независимо ни от чего даёт 0 к прогрессу осады и удар по осаждающей армии, убивающий 5% войск.

В-третьих, для того, чтобы рассчитать вероятность взятия крепости в течение некоторого периода надо перемножить вероятность того, что крепость не будет взята несколько фаз подряд. Т.е. в вашем примере это будет выглядеть так: 1*0,86*0,72*0,58*0,44=0,16. Т.е. вероятность того, что на протяжении 5 фаз с приростом прогресса осады +2 в каждой фазе крепость НЕ будет взята равна 16%. Вероятность того, что в течении этих пяти фаз крепость всё таки будет захвачена равна 100%-16%=84%.

 

Ну а в остальном вы правы. Даже такая крепость будет скорее всего взята за 4 месяца, а уж с стартовым бонусом +7 шанс этого ещё выше. По подсчетам парадоксов, которые можно найти на вики, среднее время для захвата крепости при стартовом бонусе +5 (0%) составляет 4,52 фазы, а при +7 (+14%) 3,27 фаз.

вот именно, что средняя вероятность захвата крепости за 5 фаз  при указанных условиях выше 100 процентов (т е она случается быстрее чем за 5 фаз), что вы и подтвердили

может я и не очень грамотно сказал, но верно .. правильнее было бы сказать что цифра близкая к 100 процентам случится в среднем (в большинстве случаев) быстрее чем за 5 фаз

я очень давно закончил школу  и даже универ, но логика намуштрованная в физ мат школе мне подсказывает, что надо складывать в данном случае

чтобы получить приблизительный ответ

усложним задачу .. 

вот вы пишите, что вероятность падения крепости за 5 фаз = 84 процентам при указанных условиях

но если взять 100 крепостей, то 84 из них падут по истечении 5 фаз, т е большинство (больше 50) крепостей упадут раньше

прошу прощения за путаницу в фразах ))

[AlexTheTeacher 621]

30 минут назад, райн77 сказал:

вот именно, что средняя вероятность захвата крепости за 5 фаз  при указанных условиях выше 100 процентов (т е она случается быстрее чем за 5 фаз), что вы и подтвердили

может я и не очень грамотно сказал, но верно .. правильнее было бы сказать что цифра близкая к 100 процентам случится в среднем (в большинстве случаев) быстрее чем за 5 фаз

я очень давно закончил школу  и даже универ, но логика намуштрованная в физ мат школе мне подсказывает, что надо складывать в данном случае

чтобы получить приблизительный ответ

усложним задачу .. 

вот вы пишите, что вероятность падения крепости за 5 фаз = 84 процентам при указанных условиях

но если взять 100 крепостей, то 84 из них падут по истечении 5 фаз, т е большинство (больше 50) крепостей упадут раньше

прошу прощения за путаницу в фразах ))

средняя не может быть выше 100%, так как 100% - максимально возможная и @JLRomik правильно сказал - надо перемножать, при таком подходе при увеличении количества фаз шанс будет стремиться к 100% гиперболически

а по второй части Вы правы

из 100 крепостей 14 упадут за 2 фазы, еще 24 упадут в 3 фазу, еще 26 - в 4 фазу, 20 - в 5 фазу, оставшиеся 16 за большее количество

[Bot21 231]

1 час назад, AlexTheTeacher сказал:

стремиться к 100% гиперболически

Асимптотически.

[AlexTheTeacher 621]

13 минуты назад, Bot21 сказал:

Асимптотически.

Ось абсцисс у гиперболы является асимптотой, а шанс незавершения осады как раз стремится к нулю, так что я может и не совсем правильно использовал термин, но сделал это сознательно, так как подозреваю, что 100% читающих знают, что такое гипербола и поймут, как выглядит график, а что такое асимптота, многие могут уже и не помнить.

[antil08 140]

Абсолютный новичок в Европе. Есть вопрос:

1) Как за московитов ускорить развитие? И ренессанс и колониализм приходят очень поздно, огромные штрафы на технологии..Надо владения прокачивать или что делать то?

2) Как правильно развивать экономику и какие здания ставить? Стоит ли строить рынки? Какие мануфактуры делать в первую очередь?

3) У меня сильное отставание по дип.очкам, а именно 10-7-10 техи, фокус поставил на них, но ползут очень медленно.

4) Идеи взял админка-влияние-качество. Для Москвы норм?

Спасибо. Сложность средняя

[Bot21 231]

Это оффтоп, но прочитав такую явную глупость, причем в виде аргумента, промолчать я не могу.

1 час назад, AlexTheTeacher сказал:

Ось абсцисс у гиперболы является асимптотой

Нет. НЕТ. НЕТ.

Цитата

Гипе́рбола — геометрическое место точек M Евклидовой плоскости, для которых абсолютное значение разности расстояний от M до двух выделенных точек F1  F2 (называемых фокусами) постоянно.

Сечения конусов плоскостью, если хотите. Никакого отношения к оси абсцисс гипербола не имеет. Если Вы помните лишь один частный случай, то это все равно лишь один частный случай.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гипербола_(математика)

Изменено 25.12.2017, 13:01:06 пользователем Bot21

[KamradGeo 22]

1 час назад, antil08 сказал:

Абсолютный новичок в Европе. Есть вопрос:

1) Как за московитов ускорить развитие? И ренессанс и колониализм приходят очень поздно, огромные штрафы на технологии..Надо владения прокачивать или что делать то?

2) Как правильно развивать экономику и какие здания ставить? Стоит ли строить рынки? Какие мануфактуры делать в первую очередь?

3) У меня сильное отставание по дип.очкам, а именно 10-7-10 техи, фокус поставил на них, но ползут очень медленно.

4) Идеи взял админка-влияние-качество. Для Москвы норм?

Спасибо. Сложность средняя

1 Взять все возможные бонусы и качать одну провинцию, первый раз столицу, пока институт не появится.

2 Рынки строить стоит только в провинциях с модивикатором Торговый центр и Устье реки или каким другим который дает очень много торговой силы. А так постепенно здания строить где выгодней всего по приходу денег и рекрутов. С мануфактурами там еще можно поизвращатся со сбором бонусов от ведущего поставщика и лидера торговли конкретных товаров.

3 Советника взять и прокачать по мере возможностей экономик

4 Админка ИМХО для России лишняя (сам только за нее играл) у меня была сборка экономика-дворянство-религия-торговля-экспансия, в планах были качество/оборонка, морская ветка но к 1650 стал настолько мощным что даже Китай огребал как ребенок стало скучно.

[AlexTheTeacher 621]

59 минут назад, Bot21 сказал:

Это оффтоп, но прочитав такую явную глупость, причем в виде аргумента, промолчать я не могу.

Нет. НЕТ. НЕТ.

В данном конкретном случае Да, ДА, ДА

Поскольку с увеличением количества фаз график визуально напоминает график функции у=1/х, почему я привел именно этот пример, я уже пояснил выше, но кто-то тут кажись больше писатель, чем читатель. Будете оспаривать, что ось абсцисс является асимптотой этой функции?

Определение гиперболы мне приводить не надо - моя основная специальность - математическое моделирование (выпуск МЭИ 2006), более того, я 8 лет проработал учителем математики.

[AlexTheTeacher 621]

2 часа назад, antil08 сказал:

4) Идеи взял админка-влияние-качество. Для Москвы норм?

Москве нужна религия, тогда на захват пров не будут тратиться дип очки, потому что религия дает КБ. Это очень важно, ведь из-за обилия вассалов дип очки всегда будут в дефиците.

И не слушайте тех, кто советует брать экономику вместо админки, с таким набором они точно на захват мира не идут, а лишь доходят до Китая и бодаются с ним до конца партии. Экономика России не нужна совсем, потому что мы 1. почти не используем наемников, 2. расширяемся столь стремительно, что деньги в скором времени просто некуда будет девать.

Админка, религия, влияние, наступление - оптимальный набор под айронмен захват мира. Соответственно в Вашей партии можно религию просто взять четвертой, качество не сильно хуже наступления, можно оставить и так.

[JLRomik 12,654]

12 минуты назад, AlexTheTeacher сказал:

Админка, религия,

Дык ведь две группы идей одного типа первыми взять не получится.

[KamradGeo 22]

10 минут назад, AlexTheTeacher сказал:

Москве нужна религия, тогда на захват пров не будут тратиться дип очки, потому что религия дает КБ. Это очень важно, ведь из-за обилия вассалов дип очки всегда будут в дефиците.

И не слушайте тех, кто советует брать экономику вместо админки, с таким набором они точно на захват мира не идут, а лишь доходят до Китая и бодаются с ним до конца партии. Экономика России не нужна совсем, потому что мы 1. почти не используем наемников, 2. расширяемся столь стремительно, что деньги в скором времени просто некуда будет девать.

Админка, религия, влияние, наступление - оптимальный набор под айронмен захват мира. Соответственно в Вашей партии можно религию просто взять четвертой, качество не сильно хуже наступления, можно оставить и так.

ЛоЛ а где написано что речь идет о захвате мира))) Я в своей партии за 200 лет даже на исторические границы РИ не вышел, ни Правобережную украину ни прибалтику ни среднюю азию ни приморье не взял, при этом гонял ссаными тряпками китай и османов при необходимости. Во вторых вы сами себе противоречите...Россия не использует наемников-да но в админке 3 идеи чисто на наемников. Экономика дает жирный буст к деньгам на старте в общем то для любой широкой страны и важно 20% скидку на развитие пров, что опять же для принятия институтов очень полезно. Да и религию то брал скорее для ролевого элемента)

________________________

добавлено 0 минут назад

4 минуты назад, JLRomik сказал:

Дык ведь две группы идей одного типа первыми взять не получится.

ну это отключается в настройках

[Ellirium 76]

3 минуты назад, JLRomik сказал:

Дык ведь две группы идей одного типа первыми взять не получится.

В настройках игры есть галочка отменяющая это правило

________________________

добавлено 3 минуты назад

@KamradGeo админка дает -25% на закоривание, зачастую эту ветку прокачивают только до 2-й идеи.

[proconsul 462]

Господа!

Я извиняюсь и готов понести ответственность за оффтоп, но просто не знаю, где задать данный вопрос - в шапке форума висит призыв голосовать за форму правления на Стратегиуме, критерий - более 150 единиц рейтинга. Сейчас посмотрел свой профиль - у меня чуть более чем 86. От чего зависит этот рейтинг?

[AlexTheTeacher 621]

1 час назад, KamradGeo сказал:

ЛоЛ а где написано что речь идет о захвате мира))) Я в своей партии за 200 лет даже на исторические границы РИ не вышел

Ну тогда может не стоит давать советы новичкам, вряд ли новички хотят научиться играть столь же неэффективно ))

________________________

добавлено 3 минуты назад

1 час назад, JLRomik сказал:

Дык ведь две группы идей одного типа первыми взять не получится.

снятие этого ограничения в настройках не запрещает айронмен, но уж если хочется сохранить как оно есть, то можно религию и влияние поменять местами, это возможно замедлит продвижение в сторону Индии, но сильно на игре не скажется

[KamradGeo 22]

30 минут назад, AlexTheTeacher сказал:

Ну тогда может не стоит давать советы новичкам, вряд ли новички хотят научиться играть столь же неэффективно ))

Весь вопрос в принципах игры, малярство даром не интересно а построение высокой развитой страны и отыгрыша исторической роли, а еще я люблю наблюдать как ИИ сам с собой играет и какие ситуации складываются. Насчет эффективности по развитию я в полтора раза опережаю китай и тем более любых других мажеров тем более. Имею ведущее производсво всех товаров распространенных в России, причем чтобы получить эти бонусы на зерно и соль пришлось полностью разорить Китай, Новгород ведущий ТЦ мира, причем без владения Балтикой. Армия 200к и 200к рекрутов (без количества). Технологический уровень в норме, доход под 250 в месяц не считая возможности подключения экономических внутренних политик. Можно космонавтов в космос отправлять уже. 

ПС И 100% профессионализм армии к 1650г)

Изменено 25.12.2017, 16:26:59 пользователем KamradGeo

[райн77 2,665]

40 минут назад, KamradGeo сказал:

Весь вопрос в принципах игры, малярство даром не интересно а построение высокой развитой страны и отыгрыша исторической роли, а еще я люблю наблюдать как ИИ сам с собой играет и какие ситуации складываются. Насчет эффективности по развитию я в полтора раза опережаю китай и тем более любых других мажеров тем более. Имею ведущее производсво всех товаров распространенных в России, причем чтобы получить эти бонусы на зерно и соль пришлось полностью разорить Китай, Новгород ведущий ТЦ мира, причем без владения Балтикой. Армия 200к и 200к рекрутов (без количества). Технологический уровень в норме, доход под 250 в месяц не считая возможности подключения экономических внутренних политик. Можно космонавтов в космос отправлять уже. 

ПС И 100% профессионализм армии к 1650г)

100 профессионализм делается в первые 50 лет игры

[KamradGeo 22]

3 минуты назад, райн77 сказал:

100 профессионализм делается в первые 50 лет игры

эксплойтами типа вербовкой генералов по кд, это не наш метод

[proconsul 462]

21 минуту назад, KamradGeo сказал:

эксплойтами типа вербовкой генералов по кд, это не наш метод

Почему эксплойты?  Берешь мажора, типа османа, и качаешь армию.

[KamradGeo 22]

1 час назад, proconsul сказал:

Почему эксплойты?  Берешь мажора, типа османа, и качаешь армию.

Армия укомплектованная на 100% лимита и полностью муштрующаяся нон стоп  под генералами дает прирост 1% профессионализма в год. То есть нужно 100 лет беспрерывной мушты на форслимите для 100% профессионализма, что в игровых реалиях маловероятно.

Изменено 25.12.2017, 18:35:25 пользователем KamradGeo