Гвардии

[taxil 354]

Гвардии в ск3 имба, но контрятся. По ощущениям лучше, чем непонерфленные катафракты из ск2. Но многие здания дают бонусы сразу на несколько типов войск, подталкивая к некоторым ограничениям. Какие из них вы предпочитаете нанимать, в каких комбинациях?

Изменено 17.09.2020, 11:56:41 пользователем taxil

[СУЛАРИУС 22,962]

11 минуту назад, Gorthauerr сказал:

 

2)ополчение - тупо мясо. бомжи. почти бесполезные бомжи. в СК 2 ополчение не намного слабее гвардейцев было.

Скажи это гвардии крестоносцев в СК2, где были рыцари с верблюдами и лучшей тактикой боя

[Nigmat 2,199]

9 минут назад, Gorthauerr сказал:

Или у гвардии стандартной численности (по 100 в полку) 330 атаки и 110 защиты.

Что-то не очень мне нравится новая система:

1)численность гвардии не зависит от размера страны. Можно иметь полный стек для эпохи 2500-5000-17000 гвардейцев хоть за герцога, хоть за Императора закрасившего пол-карты.

2)ополчение - тупо мясо. бомжи. почти бесполезные бомжи. в СК 2 ополчение не намного слабее гвардейцев было.

3)неровная корявая цифра для последней эпохи. 1700 солдат в полку - ну что за фигня? Неужели нельзя было 1600 или 2000???

Аналогично.
1) За Каролингов и Пржемысловичей из-за этого очень легко играть - все время в наследство что-нибудь валится, и конечно же, гвардия
2) Как я понял это теперь отдельный род войск. Правда что мешало сделать ополчение 3-4 или даже 5 видов - в зависимости от какого-нибудь благосостояния владения.


А гвардию я, по-приколу, предпочитаю набирать, копейщики+тяж.пехота+арбалетчики - по возможности заменяю культурными аналогами (типа чешских збройноши, которые сильнее обычной тяж.пехоты) - этакая терция получается.

[GBGopher 23]

26 минут назад, Gorthauerr сказал:

Или у гвардии стандартной численности (по 100 в полку) 330 атаки и 110 защиты.

Что-то не очень мне нравится новая система:

1)численность гвардии не зависит от размера страны. Можно иметь полный стек для эпохи 2500-5000-17000 гвардейцев хоть за герцога, хоть за Императора закрасившего пол-карты.

2)ополчение - тупо мясо. бомжи. почти бесполезные бомжи. в СК 2 ополчение не намного слабее гвардейцев было.

3)неровная корявая цифра для последней эпохи. 1700 солдат в полку - ну что за фигня? Неужели нельзя было 1600 или 2000???

Сдаётся мне что порежут баффы от домиков в ближайшем патче

[Keksik 4,260]

@GBGopher Ополчение не слабое и не сильное, как в прочем и гвардии. Факт: чем больше рыцарей, тем больше шанс вытащить любой бой. 

Изменено 20.10.2020, 23:49:47 пользователем Keksik

[Gorthauerr 13,449]

9 часов назад, Keksik сказал:

@GBGopher Ополчение не слабое и не сильное, как в прочем и гвардии. Факт: чем больше рыцарей, тем больше шанс вытащить любой бой. 

С прокаченной гвардией рыцари не особо нужны.

У меня лучники с атакой за 100 и "бомжи" (легкая пехота) с атакой под 70 основной урон наносят, ну и 50.000 ополчения. а не рыцари, рыцари 5-10% жмуриков набивают.

А ведь атака 100 для лукарей не предел, с новыми лвл зданий будет больше.

А ещё можно в домене не 10графств с палатками держать, а 15-20; не 2 герцогских постройки на лукарей а 4; не лукарей а арбалетчиков (урон выше, и тоже бафается домиками).

[Keksik 4,260]

@Gorthauerr Ну гвардия и должна быть мощью. Всё таки между ополчением и регулярной армией большая разница... Вот только единственный нюанс, так это слишком большая численность регулярной армии по рамкам того времени. 

[Gorthauerr 13,449]

35 минут назад, Keksik сказал:

@Gorthauerr Ну гвардия и должна быть мощью. Всё таки между ополчением и регулярной армией большая разница... Вот только единственный нюанс, так это слишком большая численность регулярной армии по рамкам того времени. 

Не в 10 раз же.

И большая численность ополчения.

И слабость, полная недееспособность этого ополчения (тем более по описанию в него входят проф.солдаты, ополчение земель, и бедные дворяне, а не пейзане с вилами).

И то и другое в рамках того времени - нереалистично и неисторично.

 

В СК 2 система была лучше:

1)и ополчение не было таким ватным. нормальные войска, похуже культурной гвардии с бафом но нормальные

2)и численность регулярных войск зависела от размеров государства. У "жирного" герцога не было такой же регулярной армии, как у Императора половины известного мира.

[David52522 34]

Я для себя собрал следующий дримтим для трёх техуровней (все билды проверены в сетевой).

Т0 (стартовый) — легкая конница+бронепехи 1:2 (на 1 коня 2 бронепеха), на этом техуровне не контрится ничем, проверено.

Т1 — тяжелая конница плюс те же бронепехи, самый эффективный билд на весь Т1 (я лично считаю этот техуровень тем, когда надо «вливать» в экономику абсолютно всё. Легкую конницу до уровня тяжелой в теории раскачать можно, но не нужно, по экономике отстанешь к Т2 безнадёжно, плюс сразу после того, как кто угодно исследует Т2 — бесполезной становится что лёгкая, что тяжелая конница).

Т2 — арбалетчики+копейщики 2:1, не контрятся никем и ничем до конца игры.

***

Плюс интересная стратегия как альтернатива — «блицкриг»: выкидываем из вышеперечисленных билдов весь тяжпех/копейщиков и заменяем на осадные орудия, в герцогских постройках тоже ставим осадные работы. Тяжпех/копейщиков можно легко добить наёмниками, а с учётом конских затрат на содержание развёрнутой армии может быть крайне эффективно экономически «брать замок за неделю», с чем три и более полных стака осадных разбираются «на ура». Экономически наёмники в таком акцепте окупаются всегда, а против более слабых можно и без наёмников воевать.

[Gil-galad 2,784]

А если сделать раскачку ополчения и гвардии отдельно и как весы? 

К этому еще можно будет привязать политику и т.д. 

[LuciferMorningstar 144]

В 11.10.2020 в 18:33, svetlovanton сказал:

так как они передают бонус сюзерену (наверное любое теократическое передаёт) и цифры можно вкачать какие-то нереальные

А это точно...?
У меня в прошлой партии в личном домене 18-20 графств было.Епархий под контролем(арендой) моего священника было 20-25.Здания в этих епархиях на мою гвардию не влияли.Ни казармы,ни охотничьи домики.
Но это было на 1.0.3 версии.На последних еще не проверял.Может изменили.Но в ченджлоге патча вроде об этом ничего не было.
А в вашем опыте со слонами влияют епархии на урон слонов?Или это чисто от домена.

[thenamelessone 819]

В 02.10.2020 в 17:18, Skipper_SPb сказал:

Представляю сидит такой правитель завоевал всю Европу, сам всем рулит а налогов и рекрутов 0 Хотя мне лично как то наверное нейтрально это изменение, все же если хочется покрасить то можно запустить европку, а тут все же некий симс, поэтому и стараются затолкать в этим рамки

казалось бы, есть ведь закон о макс.централизации власти. А в итоге вместо централизации получаешь пару графств в карман

Странный тезис о "запустить европку". Вика тоже не о перекрасе карты игра, но там можно её красить если приспичит. А здесь ни власти нормальной не добиться, ни нормально повоевать(война в серии крестов самая ущербная по механике). Лучше бы пошли другим путём, у любой затяжной  войны, даже победоносной, множество побочек: города и крепости после штурмов и осад нуждаются в ремонте, а то и полной отстройке зданий, осада экономически важных городов рушит торговлю, а призыв местного ополчения на длительное время наносит серьёзный удар по сельскому хозяйству провинций. Ну и у ослабленной войной страны внезапно оказывается куча агрессивных соседей под боком. Короче, все условия, чтобы умерить пыл юных художников есть, зачем столько нелепых костылей

Изменено 21.10.2020, 09:55:17 пользователем thenamelessone

[svetlovanton 2,338]

11 минуту назад, LuciferMorningstar сказал:

А это точно...?
У меня в прошлой партии в личном домене 18-20 графств было.Епархий под контролем(арендой) моего священника было 20-25.Здания в этих епархиях на мою гвардию не влияли.Ни казармы,ни охотничьи домики.
Но это было на 1.0.3 версии.На последних еще не проверял.Может изменили.Но в ченджлоге патча вроде об этом ничего не было.
А в вашем опыте со слонами влияют епархии на урон слонов?Или это чисто от домена.

 

Епархии точно передают, но должен быть теократический глава

Там снизу описание какие конкретно бонусы передаются. У меня глава был светский и духовенство соответственно тоже, поэтому у меня не передавалось, точнее я сам владел нужными, без посредников так сказать

 

В целом, если владеть Индией целиком, нужными графствами и епархиями с теократичеакими правителями в джунглях, да 6-10 герцогствами, то можно и до 5 000 урона выкачать. 

Только это не нужно ну абсолютно, даже когда урон будет 500, ии уже ни при каких обстоятельствах не соберет равноценный стак. А при силе в 1000 сносятся византийские стаки в 40 000 человек без потерь. 

Изменено 21.10.2020, 10:04:23 пользователем svetlovanton

[Astrey 10]

18 часов назад, svetlovanton сказал:

Епархии точно передают, но должен быть теократический глава

Католики подходят под это условие - у них теократический глава. Но баффа от домиков в епархиях я не получаю. Баффы только от домиков в замках.

Я экспериментировал с конными лучниками - очень они мне понравились: они застрельщики поэтому контрят нудную тяжелую пехоту компа, при этом контрят еще и легкую пехоту компа - которую он любит массово строить. При это у них высокий уровень преследования. На незаконченном Т1 (ранее средневековье) из базовых 45 урона получил 100. В перспективе там за 300 должно уйти: Домен из 9 графств + 6 герцогских построек: (45+9*8)*(1+6*0,3)=327. Каждое дополнительное графство в домен будет давать еще +22 урона. Но епархии увы баффов не дали.

Изменено 22.10.2020, 04:35:39 пользователем Astrey

[taxil 354]

@Astrey Там что-то поменяли или как вы держите 6 герцогств?

[Astrey 10]

56 минут назад, taxil сказал:

Там что-то поменяли или как вы держите 6 герцогств?

Это отчасти исторический, отчасти экспериментальный отыгрыш.

Были такие ребята - аланы. Те которые ушли с территории современного Ирана и осели на Кавказе - стали осетинами. А часть ушла в Европу, славились своей крутизной и сильно повлияли на европейское верховое военное искусство. Но так сложилось что в Европе они закрепиться не смогли - те государства которые они создали - рухнули, сами аланы были уничтожены и/или ассимилированы.

 

Историческая часть отыгрыша заключается в том что я устроил вторую волну экспансии - бросил аланское герцогство и ушел в Европу.

Эксперимент в том что мне было интересно какую эффективность конных лучников я получу и насколько государство при этом будет управляемо. Целью выбрал Лотарингию, это небольшое королевство из 5 герцогств, с преимущественно равнинными землями (подходят моим лучникам) и двумя уникальными постройками (Кельн и Аахен). Сюда присовокупил еще герцогство Западной Франконии - очень там хорошие графства есть, некоторые из них я себе в домен забрал. Итого на данный момент у меня королевство с шестью титулами герцогств, от которых я получаю бонусы. Вассалы, конечно, жутко недовольны. Но так как королевство небольшое и вассалов немного то они пока сидят тихо под лавками - выступать против 3200 конных лучников (могу до 4800 довести, но два полка я хочу сейчас забить осадной техникой) им как то не улыбается. Посмотрим как оно дальше будет.

Изменено 22.10.2020, 06:17:47 пользователем Astrey

[antil08 138]

Лучники + пикинёры нормальная связка?

[taxil 354]

41 минуту назад, antil08 сказал:

Лучники + пикинёры нормальная связка?

Относительно, но получают они бонусы от разных построек. Что-то нужно выбрать, как основное, а если хочется пополам, то лучники+лёгкая пехота, либо пикинёры+тяжёлая пехота.

[antil08 138]

1 минуту назад, taxil сказал:

Относительно, но получают они бонусы от разных построек. Что-то нужно выбрать, как основное, а если хочется пополам, то лучники+лёгкая пехота, либо пикинёры+тяжёлая пехота.

Я под лучников домиков настроил. А в каком соотношении тогда лучники + ЛП?

[taxil 354]

1 минуту назад, antil08 сказал:

Я под лучников домиков настроил. А в каком соотношении тогда лучники + ЛП?

Если воевать против мелочи, то поближе к 1:1, чтобы лёгкая пехота больше отступающих догоняла. Если против мажоров, то больше лучников (можно всего 1 отряд пехоты оставить, чтобы противостоять гвардии врага). А так бы сделал 2:1, если хочется универсальности.

[svetlovanton 2,338]

5 часов назад, Astrey сказал:

Католики подходят под это условие - у них теократический глава. Но баффа от домиков в епархиях я не получаю. Баффы только от домиков в замках.

Я экспериментировал с конными лучниками - очень они мне понравились: они застрельщики поэтому контрят нудную тяжелую пехоту компа, при этом контрят еще и легкую пехоту компа - которую он любит массово строить. При это у них высокий уровень преследования. На незаконченном Т1 (ранее средневековье) из базовых 45 урона получил 100. В перспективе там за 300 должно уйти: Домен из 9 графств + 6 герцогских построек: (45+9*8)*(1+6*0,3)=327. Каждое дополнительное графство в домен будет давать еще +22 урона. Но епархии увы баффов не дали.

 

Вы получаете баффы от домиков епархий, которые находятся в вашем домене. Если щёлкнуть на епархию, там рядом с арендатором маленький такой домик нарисован и там написано, кто и что получает