Перейти к содержимому
Strategium.ru

Теория хаоса и Джин Шарп


лекс

Рекомендованные сообщения

лекс
(изменено)

Тут будет много букв поэтому вопиющие о множестве букв могут сразу удалиться.

Идея темы возникла ещё в августе в период бурного обсуждения беларусской ситуации.

Обратил внимание на много статей посвящённых отсылкам к Джину Шарпу. Вот и задался целью освоить.

Может кому-то покажется слишком просветительской тема... Но мне, честно говоря, пофиг. Потому как я не столько для народа это писал, сколько для себя....Но заодно и поделился тем что наработал.

Вообщем, читая и конспектируя Шарпа (а тут далеко не всё выкладываю, иначе тема вообще будет нечитабельна), счёл необходимым упомянуть сначала теорию управляемого хаоса... Читая дальше, счёл необходимым, сначала написать об истоках этой теории... сначала в геополитике, а затем общую теорию хаоса.

Вообщем схема следующая:

1.Теория хаоса (кратко по синергетике)

2.Предыстория теории управляемого хаоса (небольшая обработка учебника)

3.Теория управляемого хаоса

4.Джин Шарп (без перечисления методов... интересуют, прежде всего, принципы) "От диктатуры к демократии".

 

  теория хаоса (Открыть)

 

  Предыстория теории управляемого хаоса (Открыть)

 

  Концепция управляемого хаоса (Открыть)

 

  Джин Шарп (Открыть)

 

Вообщем, читаем, делаем выводы.

 

  Цитата

"Мы в принципе не рассматриваем международную, внешнеполитическую повестку дня на заседаниях координационного совета. И не координируем протестные акции: уникальность белорусской ситуации в том, что это фактически самоорганизация протестных масс", - сказал Латушко во время онлайн-конференции во вторник.

Развернуть  

Как уникально. :laughingxi3:

Изменено пользователем лекс

Disa_

ну теперь понято всё

ветер дует потому что деревья качаются

протесты в США организовал Путин, в Белоруссии соответственно - госдеп

прочитавший портянку выше подобные ребусы будет щелкать на раз два

 

 


лекс
(изменено)
  В 9/16/2020 в 1:03 PM, Disa_ сказал:

ну теперь понято всё

ветер дует потому что деревья качаются

протесты в США организовал Путин, в Белоруссии соответственно - госдеп

прочитавший портянку выше подобные ребусы будет щелкать на раз два

Развернуть  

А я людей которым "всё понятно" даже и не пытался ни в чём убеждать.

  Цитата

я не столько для народа это писал, сколько для себя....Но заодно и поделился тем что наработал.

...

Вообщем, читаем, делаем выводы.

Развернуть  

Я, впрочем, не сомневался что вы не осилите этот текст.... И уж тем более, не сможете сделать какие-то выводы.

  Цитата

Тут будет много букв поэтому вопиющие о множестве букв могут сразу удалиться.

Развернуть  

 

Изменено пользователем лекс

Volchenock
  В 9/16/2020 в 1:03 PM, Disa_ сказал:

ну теперь понято всё

ветер дует потому что деревья качаются

протесты в США организовал Путин, в Белоруссии соответственно - госдеп

прочитавший портянку выше подобные ребусы будет щелкать на раз два

 

 

Развернуть  

Очередной набор букв без малейших причинно-следственных связей и верификации. Абсолютно недоказуемое говно.


лекс
(изменено)
  В 9/16/2020 в 2:59 PM, Volchenock сказал:

Очередной набор букв без малейших причинно-следственных связей и верификации. Абсолютно недоказуемое говно.

Развернуть  

Так к сведению, человек за это недоказуемое говно (теория хаоса), получил Нобелевскую премию и это "недоказуемое говно" используется во многих точных и гуманитарных науках.

Это недоказуемое говно (принцип анаконды, политика сдерживания, концепция нестабильности, конецпция управляемого хаоса) - практика международных отношений.

Это недоказуемое говно (методы ненасильственных действий), ещё со времён М.Ганди практика ненасильственных действий.

А так, конечно, ваше "мнение", прям "очень интересно" и "очень авторитетно".

 

 

Изменено пользователем лекс

лекс

Текст двух резолюций Европарламента принятый почти одновременно.

Перевёл через Яндекс-переводчик.

 

  Резолюция по РБ (Открыть)

 

ВЫВОДЫ ПО РЕЗОЛЮЦИИ:

1.Отергаются результаты президентский выборов.

-Лукашенко не признаётся легитимным президентов.

-фальсификации

-многие белорусы считают победителем Светлану Тихановскую.

2.Протесты

-белорусы вышли на мирные протесты против режима и фальсификаций

-жестокое применение силы; запугивание

3.Требования и поддержка:

-поддержка белорусскому народу. Важность РБ для ЕС.

-координационный совет – временное представительство людей, требующих демократических изменений в Беларуси.

-требование демократических свобод

-поддержка профсоюзов и координирующей роли Белорусского конгресса демократических профсоюзов.

4.Финансирование:

-увеличение поддержки народа Беларуси, гражданского общества, профсоюзов.

-увеличение финансирования гражданского общества. Финансирование пакета будущих реформ и реструктуризации экономики.

-помощь Координационному совету во главе со Светланой Тихановской.

-расширение контактов с оппозицией. Обучение в странах ЕС.

5.Санкции:

-санкции (пакет ограничительных мер), в т.ч. в отношении должностных лиц, включая Лукашенко. Следовать примеру стран Балтии.

-приостановление переводов правительству Беларуси

-Островецкая атомная станция и чемпионат мира в по хоккею. Привет странам Балтии.

6.Гибридное вмешательство РФ:

-делегирование экспертов по СМИ;

-делегирование советников в вооружённые силы и правоохранительные органы;

-призыв к РФ прекратить вмешательство во внутренние процессы Беларуси;

-призыв к РФ уважать международное право и суверенитет Беларуси

-Лукашенко не имеет права представлять Беларусь и вступать в договорные отношения

-российские власти могут угрожать суверенитету и территориальной целостности Беларуси.

Мой комментарий:

Первые пять пунктов по Шарпу: Признание не легитимности. Международное мнение. Формирование и финансирование внутренних сил, их обучение. Координационный совет, как орган временное представительство (по Шарпу это альтернативное правительство; вспомним, также, Гуайдо).

А вот шестой пункт - то связь двух резолюций.

 

КРАТКО:

1.Сформирована позиция против режима.

-фальсификация; жесткое подавление протестов.

-требования демократических свобод.

2.Санкции.

3.Поддержка и финансирование оппозиции внутри РБ. Обучение.

4.Кость в горле – Россия.

 

  Резолюция по РФ (Открыть)

 

ВЫВОДЫ ПО РЕЗОЛЮЦИИ В ОТНОШЕНИИ РОССИИ:

1.Общее обоснование:

-Подрыв международного порядка Россией. Россия не может считаться стратегическим партнёром.

2.Требования:

2.1.Задействование механизма ОЗХО.

Мой комментарий:

-ОЗХО, где доминируют англо-саксы, с недавнего времени может определять виновных. Дальнейшие действия это перенос борьбы на Генеральную Ассамблею. Но её решения не обязательны, скорее, это вопрос формирования мирового общественного мнения. Это борьба против России.

2.1.1.Международное расследование преступления против Навального (противник «режима Путина»), в т.ч. по линии ОЗХО.

2.1.2.Необходимость сотрудничества России по программе Новичок по линии ОЗХО.

2.2.Отменить поправки в Конституцию и законы об иностранных агентах и нежелательных организациях.

Мой комментарий:

-Не нравится Западу перспектива ждать до 2036г.

-Законы об иностранных агентах и нежелательных организациях – см. Шарп – эти организации ключевой пункт организации внутреннего сопротивления.

2.2.Координация позиции против России.

Принципы общения с РФ:

-пять принципов (минские соглашения; укрепление взаимоотношений ЕС с восточно-европейскими странами; энергетическая безопасность; взаимоотношения с Россией по важным для ЕС повесткам; поддержка ЕС гражданского общества  России);

-изоляция на международных форумах

-механизм санкций по лицам и секторам; усиление санкций, в т.ч. в отношении коррумпированных лиц, в соответствии с выводами Фонда Навального.

-приостановка Северного потока-2

-поддержка диссидентов, неправительственных организаций, обучение россиян за рубежом;

-разработка будущих отношений с демократической Россией, включая широкий спектр внутренних тенденций к свободе и демократии.

Мой комментарий:

Собственно призыв действовать сообща против России это ключевое в резолюции:

-санкции;

-изоляция;

-приостановка Северного потока-2;

-формирование оппозиции внутри России (подготовка за пределами России и расшатывание ситуации внутри России).

 

КРАТКО:

1.Формирование международного общественного мнения против России.

2.Координация позиции против России. Санкции и изоляция.

3.Поддержка противников режим внутри РФ:

-кость в горле закон об иностранных агентах и нежелательных организациях (привет Шарпу)

-поддержка внутреннего сопротивления, путем обучения (привет Шарпу). Соответственно, финансирование. 

4.Интересы Европы и англо-саксов в условия противостояния России.

 

  Цитата

ОБЩИЙ КОММЕНТАРИЙ:

Схема в обеих резолюуиях одна и таже.

Борьба с режимами, а именно:

1)координация действий (общая позиция; санкции; изоляция) и формирование мирового общественного мнения

2)создание внутренних сил сопротивления (важная роль, СМИ; обучения; финансирования).

Но в отличии о РБ, Европе и англо-саксам приходится считаться с Россией, т.к. они оговаривают общение с Россией в условиях противостояния.

Обе резолюции, по-сути, в отношении ситуации вокруг РБ. И перед выступлением Путина в ООН 22.09.2020г. Вероятно, что то будет во внешней политике. Прошлый раз была Сирия.

Развернуть  

 


Александрович
  В 9/16/2020 в 8:05 PM, лекс сказал:

Так к сведению, человек за это недоказуемое говно (теория хаоса), получил Нобелевскую премию и это "недоказуемое говно" используется во многих точных и гуманитарных науках.

Это недоказуемое говно (принцип анаконды, политика сдерживания, концепция нестабильности, конецпция управляемого хаоса) - практика международных отношений.

Это недоказуемое говно (методы ненасильственных действий), ещё со времён М.Ганди практика ненасильственных действий.

Развернуть  

Ещё можно вспомнить, что это недоказуемое говно использовали для ослабления СССР.


лекс
  В 9/20/2020 в 12:26 AM, Александрович сказал:

Ещё можно вспомнить, что это недоказуемое говно использовали для ослабления СССР.

Развернуть  

Я, собственно говоря, написал тоже самое но несколько в более обобщённом виде

  Цитата

Это недоказуемое говно (принцип анаконды, политика сдерживания, концепция нестабильности, конецпция управляемого хаоса) - практика международных отношений.

Развернуть  

 


Disa_

оказывать поддержку и подкидывать баблишко различного рода протестантам в странах соперниках - невелика наука с древнейших времен

вся эта писанина всего лишь теоретическое обоснование применения насилия против протестов

мол это не народ бунтует, а специально подготовленные отморозки направляемые из-за рубежа, а народ он любит своего царя и тд

"они разработали концепцию и с её помощью развалили СССР", а если бы не эта "концепция" нород бы до сих пор счастливо давился в очередях за колбасой:Cherna-facepalm:


лекс
(изменено)
  В 9/20/2020 в 5:09 PM, Disa_ сказал:

оказывать поддержку и подкидывать баблишко различного рода протестантам в странах соперниках - невелика наука с древнейших времен

Развернуть  

Не просто оказыват поддержку, а формировать сопротивление, создавая центры сопротивления, осуществляющие деятельность по организации сопротивления внутри страны-противника. Естественно, что такая деятельность требует финансирования.

Поэтому, речь не столько о баблишке, сколько о форме агрессий против не угодных стран.

  111 (Открыть)

 

  Цитата

вся эта писанина всего лишь теоретическое обоснование применения насилия против протестов

Развернуть  

Вся эта, как вы изволили выразиться, писанина повод, задуматься (тем, кто это в принципе может) задуматься о сути протестов, кто их организует и для чего.

 

  Цитата

мол это не народ бунтует, а специально подготовленные отморозки направляемые из-за рубежа, а народ он любит своего царя и тд

Развернуть  

А где ты увидел, что речь о любви к царю?

Заметь, в разбираемом мною материале, речь идёт с одной стороны, о тех кому выгодны протесты, те кто их непосредственно организует и народные массы.

Роль первых, получать выгоды от протестов (обеспечение национальной безопасности ввиду распространения вируса демократии), роль вторых, организационно-техническая (разработка стратегии - тут нужен интеллект), роль третьих, "пушечное мясо" (при этом, используется терминология: "вызывает восхищение"; "герои"; "жертвы"... но надо продолжать несмотря на жертвы).

Тут народ используют... Не более того... Не надо думать, что тут народ что-то решает.

 

  Цитата

"они разработали концепцию и с её помощью развалили СССР", а если бы не эта "концепция" нород бы до сих пор счастливо давился в очередях за колбасой:Cherna-facepalm:

Развернуть  

Т.е. если развалят (развалили) твою страну (СССР; Россию, Беларусь, Украину и т.д.) ты будешь рукоплескать? Получи заслуженный минус.

Изменено пользователем лекс

Disa_
  В 9/20/2020 в 5:53 PM, лекс сказал:

Т.е. если развалят (развалили) твою страну (СССР; Россию, Беларусь, Украину и т.д.) ты будешь рукоплескать?

Развернуть  

рукоплескать я не буду, буду ненавидеть и ненавижу тупых, эгоистичных ублюдков доведших страну до возможности развала

страны рассыпаются в первую очередь по внутренним причинам, а не по внешним

 

  В 9/20/2020 в 5:53 PM, лекс сказал:

Тут народ используют... Не более того... Не надо думать, что тут народ что-то решает.

Развернуть  

горе то какое...не дай бог дожить до момента когда "народ" будет что-то решать

погромы да "содом и гоморра" это всё что можно ожидать от "решений народа"


лекс
  В 9/21/2020 в 8:32 AM, Disa_ сказал:

рукоплескать я не буду,

Развернуть  

Сомневаюсь.

 

  2 часа назад, Disa_ сказал:

буду ненавидеть и ненавижу тупых, эгоистичных ублюдков доведших страну до возможности развала

Развернуть  

Ненавидеть "ублюдков" это одно, а вот рукоплескать распаду страны другое.

И судя по твоему предыдущему сообщению, ты слишком увлёкся своей ненавистью (борьба с действительностью затягивает... как например, борьба с царём привела к власти интернационалистов, а борьба с коммунистами привела к власти либералов - по сути тех же интернационалистов), собственно, как и вся пятая колонна русских либералов. 

 

  2 часа назад, Disa_ сказал:

страны рассыпаются в первую очередь по внутренним причинам, а не по внешним

Развернуть  

Верно.

Только если бы вы внимательно прочитали первое сообщение, то увидели бы что речь-то как раз о внутренних причинах, которые стимулируется извне.

 

  2 часа назад, Disa_ сказал:

горе то какое...не дай бог дожить до момента когда "народ" будет что-то решать

погромы да "содом и гоморра" это всё что можно ожидать от "решений народа"

Развернуть  

Так если бы он что-то решал... это одно. Было бы замечательно. Только почему же поддерживающие протесты думают (достаточно почитать то что пишется в соответствующей беларусской теме), что они что- то решают? Их просто используют. И при чём, стимулируя это извне.

У них как-то иначе по сравнению с тем, что в других случаях? Не смешите, почитайте внимательно первое сообщение. Совпадений море.


  В 9/16/2020 в 12:27 PM, лекс сказал:

кто контролирует римленд, тот контролирует Евразию; кто контролирует Евразию, - тот контролирует мир.

Развернуть  

А кто контролирует спайс, тот контролирует вселенную.

Как то глуповато если честно.

Особенно весь этот треп про хаос.

Будто американское правительство это не хаотическая система и оно способно делать что-то осмысленное.

Лучшая реклама вируса демократии это не какой то дибильный фонд, сжигающий бабки налогоплательщиков, а богатые американские туристы, сорящие деньгами.

А еще лучше польские/чешские/словенские и тд бывших коммунистических диктатур, которые смогли в рост и отсутствие коррупции.

  В 9/21/2020 в 11:09 AM, лекс сказал:

Их просто используют.

Развернуть  

Сначала их оболванят демократией, а потом что, зарплаты начнут платить как в польше?

Эх, куда катится мир.


лекс
  В 10/20/2020 в 12:39 AM, had сказал:

А кто контролирует спайс, тот контролирует вселенную.

Как то глуповато если честно.

Развернуть  

Согласен, очень глуповато про спайс.

 

 

  5 часов назад, had сказал:

Особенно весь этот треп про хаос.

Развернуть  

Ну да, человек за эту теорию Нобелевку получил, а для тебя трёп.

  Цитата

Как ни полезна вещь, — цены не зная ей, Невежда про нее свой толк все к худу клонит; А ежели невежда познатней, Так он её ещё и гонит.

Развернуть  

 

 

  5 часов назад, had сказал:

Будто американское правительство это не хаотическая система и оно способно делать что-то осмысленное.

Развернуть  

Представь себе способна.

 

  5 часов назад, had сказал:

Лучшая реклама вируса демократии это не какой то дибильный фонд, сжигающий бабки налогоплательщиков, а богатые американские туристы, сорящие деньгами.

Развернуть  

А с чего ты подумал, что ТЫ будешь жить лучше?

90е проходили... Лучше жить не стали... Наоборот, стали жить хуже. Избавились от этих фондов, появилась какая-то стабильность...и стали жить лучше.

Украина... Стали жить лучше? Не думаю.

 

  5 часов назад, had сказал:

А еще лучше польские/чешские/словенские и тд бывших коммунистических диктатур, которые смогли в рост и отсутствие коррупции.

Развернуть  

 

  5 часов назад, had сказал:

Сначала их оболванят демократией, а потом что, зарплаты начнут платить как в польше?

Эх, куда катится мир.

Развернуть  

Так в Польше и до демократии жили лучше, а равно как и в Чехии и Словении.


  В 10/20/2020 в 6:26 AM, лекс сказал:

Ну да, человек за эту теорию Нобелевку получил, а для тебя трёп.

Развернуть  

За что получил, за треп про мидланды?

Очень смешно было читать.

Китай наверно очень переживает о базах в польше.

 

А теория хаоса - это мат теория для описания поведения некоторых, только НЕКОТОРЫХ систем. Некоторых!!!1111

 

Потом какие то тупые гуманитарии потащили ее в социологию и начали выводы делать один офигительней другого.

Ну и что нам это дает? Их выводы противоречат их постулатам, а твои выводы противоречат их выводам.

Прогностическая способность тоже околонулевая.

Как и всегда с гуманитарщиной.

 

Про книжку о свержении диктатур навальный отзывался, что книжка конечно хорошая, но сколько революций провернул тот умник? А ему, навальному, видней, и в реальности все немного иначе, чем в книжке. Кто бы мог подумать.

 

На серьезных щах обсуждать, что сейчас хуже, чем при совке - эт не ко мне.


Александрович
  В 10/20/2020 в 12:39 AM, had сказал:

А еще лучше польские/чешские/словенские и тд бывших коммунистических диктатур, которые смогли в рост и отсутствие коррупции.

Развернуть  

Не знал, что Познань находится в России Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.


@Александрович 

Отсутствие коррупции это условно.

Она есть в любой стране (кроме святого сингапура), разнится масштаб.


лекс
  В 10/20/2020 в 12:26 PM, had сказал:

За что получил, за треп про мидланды?

Развернуть  

За теорию хаоса.

Если точнее, за теорию диспансивных систем.

Именно на этом, если ты внимательно читал, строится теория управляемого хаоса.

 

  Цитата

треп про мидланды?

Развернуть  

Трёп не трёп, но выше я продемонстрировал как этот "трёп" применяется в реальной политике.

И если это реально применяется в реальной политике то может это не совсем трёп?

Может просто кому-то не хватает серого вещества чтобы понять содержание написанного?

 

  1 минуту назад, had сказал:

Очень смешно было читать.

Китай наверно очень переживает о базах в польше.

 

А теория хаоса - это мат теория для описания поведения некоторых, только НЕКОТОРЫХ систем. Некоторых!!!1111

 

Потом какие то тупые гуманитарии потащили ее в социологию и начали выводы делать один офигительней другого.

Ну и что нам это дает? Их выводы противоречат их постулатам, а твои выводы противоречат их выводам.

Прогностическая способность тоже околонулевая.

Как и всегда с гуманитарщиной.

Развернуть  

думаю, эти слова не требуют комментариев, потому как

  Цитата

Может просто кому-то не хватает серого вещества чтобы понять содержание написанного?

 

Очень смешно было читать.

Развернуть  

 

 

  1 минуту назад, had сказал:

Про книжку о свержении диктатур навальный отзывался, что книжка конечно хорошая, но сколько революций провернул тот умник? А ему, навальному, видней, и в реальности все немного иначе, чем в книжке. Кто бы мог подумать.

Развернуть  

А можно ссылку на сей опус Навального?

 

  1 минуту назад, had сказал:

на серьезных щах обсуждать, что сейчас хуже, чем при совке - эт не ко мне.

Развернуть  

Что и требовалось подтвердить:

  Цитата

Может просто кому-то не хватает серого вещества чтобы понять содержание написанного?

Развернуть  

 


Александрович
  В 10/20/2020 в 12:36 PM, had сказал:

разнится масштаб.

Развернуть  

Пример с замком показывает, что с масштабами там все в порядке.


(изменено)
  В 10/20/2020 в 12:39 PM, лекс сказал:

теория управляемого хаоса

Развернуть  

Когда за нее дадут нобелевку, тогда и приходи.

Постулируется, что вариантов так много, что мы не можем знать, какое действие икс надо приложить, чтобы получить игрек состояние системы.

Дальше делается вывод, что надо распространять демократию, чтобы было хорошо.

Смехота.

  В 10/20/2020 в 12:39 PM, лекс сказал:

Трёп не трёп, но выше я продемонстрировал как этот "трёп" применяется в реальной политике.

Развернуть  

Политики довольно отбитые люди и постоянно делают какую-то херню.

Достаточно вспомнить, что после американской оккупации ирак без пяти минут колония ирана.

Уж явно они не этого хотели.

  В 10/20/2020 в 12:39 PM, лекс сказал:

А можно ссылку на сей опус Навального?

Развернуть  

В интервью навального жукову.

  В 10/20/2020 в 12:39 PM, лекс сказал:

Что и требовалось подтвердить:

Развернуть  

Если у тебя не хватает ай кью поинтов, чтобы осознать написанное мной, то это не мои проблемы (с) перефраз классика.

Изменено пользователем had

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 28
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 4582

Лучшие авторы в этой теме

  • лекс

    11

  • had

    6

  • Александрович

    5

  • Disa_

    3

  • lavpaber

    1

  • Volchenock

    1

  • bornrules

    1

  • jahrxenos

    1

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

лекс

Тут будет много букв поэтому вопиющие о множестве букв могут сразу удалиться. Идея темы возникла ещё в августе в период бурного обсуждения беларусской ситуации. Обратил внимание на много ста

Disa_

оказывать поддержку и подкидывать баблишко различного рода протестантам в странах соперниках - невелика наука с древнейших времен вся эта писанина всего лишь теоретическое обоснование применения

лекс

Не просто оказыват поддержку, а формировать сопротивление, создавая центры сопротивления, осуществляющие деятельность по организации сопротивления внутри страны-противника. Естественно, что такая деят

лекс

Согласен, очень глуповато про спайс.     Ну да, человек за эту теорию Нобелевку получил, а для тебя трёп.     Представь себе способна.   А с чего ты под

лекс

Так к сведению, человек за это недоказуемое говно (теория хаоса), получил Нобелевскую премию и это "недоказуемое говно" используется во многих точных и гуманитарных науках. Это недоказуемое говно

лекс

Сомневаюсь.   Ненавидеть "ублюдков" это одно, а вот рукоплескать распаду страны другое. И судя по твоему предыдущему сообщению, ты слишком увлёкся своей ненавистью (борьба с действите

Disa_

ну теперь понято всё ветер дует потому что деревья качаются протесты в США организовал Путин, в Белоруссии соответственно - госдеп прочитавший портянку выше подобные ребусы будет щелкат

Volchenock

Очередной набор букв без малейших причинно-следственных связей и верификации. Абсолютно недоказуемое говно.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • alexis
    • СУЛАРИУС
×
×
  • Создать...