CK 3 и запретные темы

[Panther 604]

Ох, понимаю, что после написания этого текста буду обвинен во всех смертных грехах и извращениях разом, основным доказательством чего, разумеется, будет сам факт поднятия этих тем. Ну и хрен с ним. Есть вещи и поважнее одобрения.

Сразу же зафиксирую свою позицию. Я крайний противник т.н. «cancel culture», а также любой цензуры и самоцензуры, как в культуре в целом, так и в отдельных произведениях искусства в частности. А чтобы кто-то случайно не оказался травмирован, наступив на какой-нибудь особо болезненный для себя триггер как раз и существует система рейтингов и уведомлений, предупреждающая о характере контента в том или ином продукте культуры. Как там было… ах да «искусство не терпит лжи». Да, господин Станиславский, не терпит, от себя только добавлю, что искусство также не терпит и компромиссов.  Если ты что-то рассказываешь или показываешь, то уж будь добр - рассказывай и показывай это полностью, без купюр и глупых ужимок или не делай этого вовсе. Иначе у потребителя возникает то самое, сакраментальное, «не верю!» 

 

Вот и с новой СК так вышло. Не верю. С одной стороны, некоторые запретные для массовой культуры темы со второй части получили некоторое… развитие. С другой стороны, это уже давно не запретные темы. Гомосексуализм? Пфф, часть мейнстрима, тут уже наоборот, попробуй-ка проигнорировать его и можешь смело ждать обвинений в гомофобии. 

Инцест? Ну, частично. Мистер Мартин, а также постановщики «Игры Престолов», наглядно доказали, что если ввести инцест в произведение и даже показать его, небо отчего-то не падает на голову и планета не спешит останавливаться в ужасе. Не они, конечно, были в этом первыми (Набоков опередил на 65 лет), но они, безусловно, были в этом наиболее массовыми (самый успешный сериал HBO, самая массовая аудитория в США и мире, бла-бла-бла, и самая провальная концовка… ну этот пункт уже лично от меня).

 

Интересный факт. В порнопародии небезызвестного Акселя Брауна на «Игру Престолов», секс сцены Джейме и Серсеи… нет. Почему? Потому что даже намек на инцест и в ряде штатов США прилетает бан. Такие дела. 

 

Я к чему это пишу? К тому, что касательно сломов стереотипов или действительно смелых решений, Парадоксы… поступили довольно трусливо. В игре не расшатали ни одно табу, кроме тех, что уже получили своеобразное «разрешение» от общества на отображение в культуре. Почему это плохо? Потому что недостоверно, ломается чувство погружения, тебе сказали А и В, а ты такой: стоп, господа, а где же Б?! Куда вы подевали эту чертовку Б?!  А нет ее. Вот просто нет. Все знают, что Б есть, существовала раньше, существует сейчас и будет существовать позже, но в игре этой клятой буквы просто нет и даже не упоминается. 

 

Да что же это за Б такая?  Это образная категория запретных тем, табу если хотите, которых в игре нет. Причем касается это только секса и сексуальности, во всем остальном игра вполне правдоподобна, если не сказать безжалостна. Но давайте по порядку, от наиболее невинных к самым тяжелым проявлениям человеческой сексуальности.

1. Нагота. Самое забавное, что уже давно и не табу вовсе. Привет Conan Exiles, где даже размер члена можно регулировать, до сих пор, впрочем, непонятно зачем, секса в игре нет. 

В дневниках разработчиков касательно этого пункта, было нечто невнятное про желание втиснуться в рейтинг 16+. Ну да, убийства, массовые убийства, человеческие жертвоприношения, инцест, религиозная нетерпимость и прочая, и прочая. Но не дай бог люди увидят обвисший член или вагину! Поэтому мы гвоздями прибьем к «срамным» местам листики. Зашкаливающая логика. Что мешало повесить полную наготу на отдельный параметр в настройках? Да даже привязку к полу можно было сделать. Типа, не хочешь видеть члены, но не против лицезреть немытые средневековые киски сорокалетних баб – вот тебе отдельная настройка.

2. Современный взгляд. Самый трусливый недостаток. Подразумевается восприятие средневековья через призму современных представлений о правильном и неправильном. Причем почти во всем, игра делает ровно обратное, то бишь идет правильным путем. Во всем, кроме тем секса и сексуальности. Примеры? Женитьба происходит в 16 лет, а не 12-13, как это зачастую бывало в средневековье. Почему именно в 16? Потому что 16 – это наиболее распространенный в современном мире возраст «сексуального согласия» (не путайте с совершеннолетием, сексуальное согласие лишь подразумевает легальное разрешение на секс, а не полные гражданские права, вроде возможности участвовать в выборах – это как раз уже совершеннолетие). 

Интересно, что этот пункт коррелирует и с предыдущим (наготой). Даже если у вашей религии есть пункт «примитивизм», персонажи до 16 всегда в одежде. А то мало ли что. 

3. Изнасилования. Отсутствуют как явление и это, пожалуй, самый серьезный недостаток. Почему? Ну, во-первых, он наиболее недостоверный, если уж реализован секс, беременность, венерические заболевания, то тогда, извините, но просто необходимо реализовать и темные проявления скотской человеческой природы. Во-вторых, это очевидный шаг назад от CK II где изнасилования, пусть и скверно реализованные, но были. К примеру, при взятии пленной девушки в наложницы, у нее появлялся негативный модификатор к отношению «взял меня силой». Сейчас? Я проверил, его нет. Есть лишь базовый модификатор недовольства самим фактом заключения. Против наложничества силой, дама, по мысли разработчиков, ничего против не имеет. Также, вы можете пытать и калечить женщин, но даже если выданный вам Богами Рандома персонаж обладает чертами «похоть», «садизм» и «трусость» (ну типичный насильник), а у него в тюрьме молодая девушка с чертой «красотка» то… ничего не будет. Такой себе галантный Рамси Болтон. Правдоподобно, ага.

Понятно, что многим было бы просто противно играть мужиком насильником или дворянкой, которую обесчестили. Но что мешало повесить соответствующие события на те же дополнительные настройки? Вроде:
•    изнасилования по умолчанию (могут случиться с кем угодно)
•    изнасилования – все, кроме персонажа игрока
•    изнасилования – все, кроме династии игрока
•    никаких изнасилований вообще

Для особых ценителей можно было бы добавить нечто вроде опции «доминатрикс» (возможность при игре за женщину насиловать мужчин). Так и вижу стареющую похотливую герцогиню, принуждающую молодого красивого конюха к сексу. Увы, только в моем гадком воображении, ведь в отличии от мерзкой реальности, в игре такого просто не бывает. Женитьба по принуждению есть, а секса по принуждению нет. Однозначно верю. 

4. Педофилия и производные. Самый трудно реализуемый аспект. Причины очевидны. Включая законодательные. Но… это было? Да. Это есть? Тоже да. Тогда… где это в игре, претендующей хоть на какую-то серьезность или достоверность? Да, понимаю, найдется мало желающих играть за педофилов. Хотя лично для меня, даже инцест столь же противен, вот прямо физически мутит. А ведь в некоторых случаях, при смерти правителя вас вполне можете перекинуть на персонажа с инцестной связью. И никто не спросит, устраивает вас это или нет. У других персонажей инцест есть прямо со старта (привет Уррака и Альфонсо, рекомендуемые для старта персонажи, на секундочку). Но тут дело не в привальном или неправильном, а все в той же чертовой достоверности. Педофилы – больные ублюдки, но и каннибалы тоже больные ублюдки, но каннибалы есть, а педофилов нет. Занимательно.

Опять же, вполне можно было повесить на доп. настройки. Нет педофилов вообще, или персонаж игрока не может быть педофилом, наконец, в династии игрока не может быть педофилов (чтобы вас даже случайно не перекинуло на них в процессе игры) и т.п. 

Этим кстати похерили очень много драматических историй. Ну, к примеру, вы играете благородным герцогом, фанатично верным короне и прочее, и тут, внезапно, ваш сюзерен, пребывая у вас в гостях, изнасиловал вашу малолетнюю дочь (или сына). Как вам такой поворот? Поднимите мятеж рассказав об этом злодеянии всей стране? Или цинично используете это для шантажа короля? И куча других возможных вариантов. Это я к тому, что педофилия может быть использована и таким вот образом. Ведь драматичная, а главная очень личная история получилась бы. Я бы, например, захотел крови этого ублюдка любой ценой. А кто-то абстрагировался бы и сказал, что это всего лишь «нарисованный» ребенок, а не настоящий, следовательно, разумнее использовать шантаж и тоже был бы по-своему прав. Но в игре педофилов не существует. Потому что потому.

 

Вместо вывода. Если уж что-то создаете – имейте яйца довести до логического конца. А не это вводим, а вот это не вводим, а то мало ли что. Безусловно, с соответствующим рейтингом, предупреждениями и везде, где возможно, с дополнительными настройками. Эпатажный шок-контент, сам по себе, бессмысленный мусор, хайп ради хайпа. Но создаваемый мир (в данном случае воссоздаваемый период истории), должен быть достоверным, правдоподобным и следовать своей внутренней логике, а не современной повесточке. В этом случае шок-контент становится не самоцелью, а необходимым средством, инструментом, не более.

Тут многим не нравится реализация тех или иных сугубо стратегических элементом (что логично, Стратегиум же), но для меня CK всегда была уникальна именно как РПГ. Ведь игр про покраску карт и сражающиеся толпы консервных банок навалом. В этом СK не только не уникальна, но и откровенно слаба. И была слаба. Ее уникальность, сила если хотите, были как раз в эффекте погружения в жизнь отдельной личности, настолько без купюр, насколько это было возможно. Пусть и с оговорками и условностями. И от третьей части я ожидал углубления именно в этом направлении. Смелого шага вперед, качественного улучшения. А что получилось в итоге? Исключительно одобренные повесточкой изменения, точечно кастрированные в отображении сексуальности настолько, что сам мир похож на подростка, который отчаянно хочет выглядеть «взрослым и крутым», чем вызывает лишь снисходительную, понимающую улыбку. Да-да, малыш, ты крутой сукин сын, а пара волос на щеках – это же почти настоящая борода. 

 

Изменено 08.09.2020, 03:04:22 пользователем Panther

[Абылай-хан 83]

В 08.09.2020 в 09:36, neigrok сказал:

Крепко тебя накрыло, однако... )

Изложено все конечно логично..., в рамках определенной концепции. Но, полагаю, Вы перепутали откуда ноги растут. Ваши измышления актуальны, если находиться в парадигме, что все это - желание создать максимальную историчность и достоверность, которую не смогли довести до конца, ибо, яйки не круто сварены. И вот в этом ошибка, на мой взгляд. Ноги растут совсем из другого места.

А растут они оттуда, что в современной западной масс-культуре (и в т.ч. в игровой индустрии) достоверность и историчность дело сильно десятое и давно принесены в жертву финансовому и политическому нарративу. И если Вы не следите за мировыми масс-культурными тенденциями, то я Вас проинформирую..., что например, в оплоте фашизма демократии (в США) нет как такового Минкульта в нашем понимании, и нет соответственно цензурных функций... как бэ. Но это картинка для лохов. А на деле там есть Нац.киноакадемия, которая выполняет те же самые функции с усердием достойным тов. Фурцевой. А работает эта самая "академия" в плотной спайке с советниками по культуре из белого дома, т.е. читай - контролируется. А также в сотрудничестве с фашистскими правозащитными организациями типа ХуманРайтс, т.е. читай - финансируется.

К чему это я? А к тому, что уже не первый год эта "академия" выпускает некие "рекомендации" для производителей медиа-продукции (и это не Алексей Учитель, а глобальные корпорации типа Дисней, 20векФокс, Сони и т.п.), где английским по белому расписывается что такое хорошо и что такое плохо. И если взглянуть пристальней на эти рекомендации, то можно даже увидеть конкретные цифры, которые сильно удивят жителей тоталитарной диктаторской России и прочих темных мест на карте. Так например, там можно увидеть, что в выпускаемом медиа-продукте должно быть: не менее 1 цветного ГГ или не менее 50% цветных если героев несколько, не менее 25% персонажей должны быть НЕгетероориентированные (о чем они должны заявить доступным способом), персонажей с псих отклонениями не менее 10%, с физ. нарушениями не менее 10%, при демонстрации любовных/постельных отношений не менее 30% должны быть НЕгетеро… и еще очень-очень много подобных интересностей. И в случае не соответствия установленным "гостам" у медиа-корпораций могут возникнуть неприятности на рынках США и их союзников вассалов.

А теперь вспоминаем, что игровая индустрия выросла и финансируется как раз этими-самыми медиа-корпорациями... и делаем выводы.

Вот именно отсюда и вытекают все эти гомосеки, педофилы и одноногие аутисты  в играх...

Ой, еще же Африку и Азию в игру добавили! Ми-ми-ми, радуются лохи! Это всего-лишь отработка квоты на цветных, ребятки.

Теперь понятно, да?

Так что там было про историчность и достоверность? А... уже ничего.

Ваш пост датируется вчерашним днем, а новые требования на Оскар вышли только сегодня:

 https://www.vedomosti.ru/media/news/2020/09/09/839259-novie-standarti-dlya-nominatsii-na-oskar

Скажите, вы ясновидящий?

[neigrok 657]

26 минут назад, Абылай-хан сказал:

Ваш пост датируется вчерашним днем, а новые требования на Оскар вышли только сегодня:

 https://www.vedomosti.ru/media/news/2020/09/09/839259-novie-standarti-dlya-nominatsii-na-oskar

Скажите, вы ясновидящий?

Я читал эту сегодняшнюю новость... сегодня. Вот цинк на более полный список "стандартов свободного творчества": https://dtf.ru/cinema/206941-akademiya-obnovila-kriterii-dlya-popadaniya-filmov-na-oskar-reprezentaciya-za-kadrom-ili-v-kadre-obyazatelna

Я не ясновидящий. Просто в предыдущие годы они немного стеснялись и это было для "служебного пользования", а сейчас стесняться перестали. Свобода творчества она такая свобода...

Андропову и Фурцевой такая цензура в самых сладких снах не снилась.

Изменено 09.09.2020, 13:38:12 пользователем neigrok

[Абылай-хан 83]

2 часа назад, neigrok сказал:

Я читал эту сегодняшнюю новость... сегодня. Вот цинк на более полный список "стандартов свободного творчества": https://dtf.ru/cinema/206941-akademiya-obnovila-kriterii-dlya-popadaniya-filmov-na-oskar-reprezentaciya-za-kadrom-ili-v-kadre-obyazatelna

Я не ясновидящий. Просто в предыдущие годы они немного стеснялись и это было для "служебного пользования", а сейчас стесняться перестали. Свобода творчества она такая свобода...

Андропову и Фурцевой такая цензура в самых сладких снах не снилась.

Я в шоке. Больше слов нет

[Panther 604]

18 часов назад, Skiffen сказал:

Моды тут при всём. Разработчик даёт возможности, поддерживает создателей модов и даёт/поддерживает инструментарий. Модерам ничего не стоит запилить несколько трейтов и решений под изнасилование/рабство. Возраст вступления в брак можно поменять на какой хочешь, хоть в 6 лет женись, его не проблема поменять в файлах игры. Да и вообще, все описанные проблемы действительно решаются банальными модами (благо Парадоксы поддерживают модеров, а не запечатывают файлы как Креативы). Подождать несколько месяцев (ну или самому запилить), тыкнуть на пару кнопочек в лаунчере и вуаля - ты уже можешь насиловать детей, есть их на завтрак, приносить в жертву макаронному богу, можно даже трейты под это сделать отдельные. И да, ты из Скайрима можешь это сделать только потому что разрабы сами полностью поддерживают модеров, другой такой игры просто нет (предыдущие игры ТЕС и Фоллы не считаются).

 

Вообще, глупо ждать полноценной игры с кучей глубоких и проработанных механик от Парадоксов. Можно было бы уже привыкнуть к тому, что они выпускают сырой продукт и допиливают его через 20+ длс, а если кому-то и этого мало, то на их игры обычно достаточно модов на любой вкус.

Вынужден задействовать само-цитату:

 

"Если в игре уже есть секс. И его нужно модить. Правильно? А зачем его модить, если он уже есть? А затем, что чего-то в нем нет. Логично? Ведь если все отображено корректно и достоверно периоду, то где тут вообще простор для модов? Ну разве что вам о-о-очень нужны членодевки, тентакли или любые другие вещи, которых не существовало в принципе. Но я ведь пишу именно о том, что существовало, т.е. о том, что хоть ты тресни, а должно быть в качестве базового функционала. А его нет. Вот нет и все."

 

Специально выделил отдельные слова, чтобы акцентировать внимание. Возможно так будет понятнее, что мы говорим совершенно о разных вещах.

 

В качестве примера. Допустим, есть некая игра про преступников. В игре ты преступник и можешь совершать практически все что угодно: воровство, вымогательство,  мошенничество... и вплоть до самых тяжелых вещей, типа наркоторговли героином, похищений людей, работорговли и т.д. Но. В этой игре нет убийств. Вообще нет. Они не только не доступны тебе как игроку, их не существует как понятия в мире игры, даже в виде упоминания. Это ничем и никак не обосновано (ну типа у твоего персонажа кодекс поведения "не убивать"). Их просто нет и все. 

 

Вот также в СК поступили с изнасилованиями, к примеру. Секс есть, а изнасилований нет. Их просто стерли из истории. Вероятно, таким образом хотели проявить уважение к женщинам. Но, как по мне, стирание из истории того личного ада, через который прошли и еще пройдут, увы, многие женщины - является ровно обратным. Словно,  мол, чего вы там так переживаете? Вон даже средневековые мужланы никого не насиловали в  "серьезной" исторической игре. Не было такого, хватит выдумывать, истерички.

 

Вот такой подход правильный? Достоверный? Логичный? Или все же трусливый и лицемерный? А вы все - моды-моды... Моды нужны для членодевок, тентаклей, озабоченных королей-лошадей и любой другой дичи, которой действительно не было, и, соответственно, разработчик не обязан их реализовывать, повесив это на народное творчество (моды). 

[SpecOps 498]

6 часов назад, Panther сказал:

Вынужден задействовать само-цитату:

 

"Если в игре уже есть секс. И его нужно модить. Правильно? А зачем его модить, если он уже есть? А затем, что чего-то в нем нет. Логично? Ведь если все отображено корректно и достоверно периоду, то где тут вообще простор для модов? Ну разве что вам о-о-очень нужны членодевки, тентакли или любые другие вещи, которых не существовало в принципе. Но я ведь пишу именно о том, что существовало, т.е. о том, что хоть ты тресни, а должно быть в качестве базового функционала. А его нет. Вот нет и все."

 

Специально выделил отдельные слова, чтобы акцентировать внимание. Возможно так будет понятнее, что мы говорим совершенно о разных вещах.

 

В качестве примера. Допустим, есть некая игра про преступников. В игре ты преступник и можешь совершать практически все что угодно: воровство, вымогательство,  мошенничество... и вплоть до самых тяжелых вещей, типа наркоторговли героином, похищений людей, работорговли и т.д. Но. В этой игре нет убийств. Вообще нет. Они не только не доступны тебе как игроку, их не существует как понятия в мире игры, даже в виде упоминания. Это ничем и никак не обосновано (ну типа у твоего персонажа кодекс поведения "не убивать"). Их просто нет и все. 

 

Вот также в СК поступили с изнасилованиями, к примеру. Секс есть, а изнасилований нет. Их просто стерли из истории. Вероятно, таким образом хотели проявить уважение к женщинам. Но, как по мне, стирание из истории того личного ада, через который прошли и еще пройдут, увы, многие женщины - является ровно обратным. Словно,  мол, чего вы там так переживаете? Вон даже средневековые мужланы никого не насиловали в  "серьезной" исторической игре. Не было такого, хватит выдумывать, истерички.

 

Вот такой подход правильный? Достоверный? Логичный? Или все же трусливый и лицемерный? А вы все - моды-моды... Моды нужны для членодевок, тентаклей, озабоченных королей-лошадей и любой другой дичи, которой действительно не было, и, соответственно, разработчик не обязан их реализовывать, повесив это на народное творчество (моды). 

Вынужден задействовать аналогию:

Если в игре уже есть животные. Их не надо модить. А зачем модить если они уже есть. Ведь если все отображено корректно и достоверно периоду, то где тут вообще простор для модов? Ну разве что вам очень нужны драконы и единороги. Но я ведь напишу именно о том, что существовало, т.е. о том, что хоть ты тресни, а должно быть в качестве базового функционала. А его нет. Вот нет и все.

 

В качестве примера. Допустим, есть некая игра про гонки. В игре ты гонщик и можешь совершать практически все что угодно:  дрифтовать, драгрейсить, таранить соперников модить тачки. Но. В этой игре нет трамплинов. Вообще нет. Они не только не доступны тебе как игроку, их не существует как понятия в мире игры, даже в виде упоминания. Это ничем и никак не обосновано (ну типа у твоего персонажа фобия высоты). Их просто нет и все.  А я хочу прыгать. Наверное разрабы убрали их из за боязни физиков.

 

Вот также в СК поступили с верблюдами. Кавалерия есть, а наездников на верблюдах нет. Их просто стерли из истории. Вероятно, таким образом хотели проявить уважение к зоозащитникам. А флот исключили из уважения к морякам. Сожжение городов из уважения к погорельцам. Геноцид из уважения к евреям и армянам.  А убийство детей из уважения к Ивану Грозному.

 

 

Изменено 10.09.2020, 07:37:27 пользователем SpecOps

[SpecOps 498]

Еще раз.  Большая часть требуемого топикстартером. Нафиг не нужна в основе.

[Aaxnet 42]

7 часов назад, Panther сказал:

Вот такой подход правильный? Достоверный? Логичный? Или все же трусливый и лицемерный?

Я во многом однозначно солидарен в подходе, например в вопросе полной конченности цензуры. Ибо раз за разом вижу игры и произведения искусства где нарушается то или иное табу - и ничего. То есть вообще ничего.

В итоге цензура вообще ничему не служит, ни от какого развращения не спасает (его просто нет), преступность не повышает (о эти истерики насчет бандитизма первой гта).

Цензура это шора, ограниченность, отсталость и отбитость. Вводится просто потому что (на самом деле просто для удовольствия тех кто никогда и не обдумывал ее бесполезность - а только испуганно дергался и конформно воспроизводил запреты). Ну и потому что авторы сами ей подвержены (те же убийства беременных, пытки детей пропихнули; да и в стелларисе видно что можно делать когда без оглядки на SJW\BLM диктатуру, там человеческое рабство возможно).

Что до трусливости.. ну они действительно работают в условиях тоталитарного контроля.

 

1 час назад, SpecOps сказал:

Еще раз.  Большая часть требуемого топикстартером. Нафиг не нужна в основе.

С уважением, но если бы это было грамотно встроено в основу, оказалось бы что очень даже не нафиг и вообще нужно и атмосферно

 

Изменено 10.09.2020, 09:08:40 пользователем Aaxnet

[SpecOps 498]

17 минут назад, Aaxnet сказал:

С уважением, но если бы это было грамотно встроено в основу, оказалось бы что очень даже не нафиг и вообще нужно и атмосферно

Грамотно встроенная порнуха? А вы уверенны что тот тип игр выбрали?

Грамотно встроенная в игру педофилия? Это как?

[DrXak 15]

5 минут назад, SpecOps сказал:

Грамотно встроенная порнуха? А вы уверенны что тот тип игр выбрали?

Грамотно встроенная в игру педофилия? Это как?

Это ролевая игра про средневековье, про отношения людей, про дворцовые перевороты, убийства, извращения. Всё это тут идеально подходит, и выглядит странным что то что в посте не встроили в игру.

[Aaxnet 42]

Только что, SpecOps сказал:

Грамотно встроенная порнуха? А вы уверенны что тот тип игр выбрали?

Грамотно встроенная в игру педофилия? Это как?

Я даже не очень понимаю эти вбросы. Очередная иллюстрация из разряда "Табу! Испугаться, зажмурится, запретить!"?

Автор топика прекрасно описал выше реалистический и драматический момент подобных историй. И даже привел прекрасный пример разнузданного сюзерена, которому ты ничего не можешь сделать как вассал.

 

 

[Panther 604]

1 час назад, SpecOps сказал:

Вынужден задействовать аналогию:

Если в игре уже есть животные. Их не надо модить. А зачем модить если они уже есть. Ведь если все отображено корректно и достоверно периоду, то где тут вообще простор для модов? Ну разве что вам очень нужны драконы и единороги. Но я ведь напишу именно о том, что существовало, т.е. о том, что хоть ты тресни, а должно быть в качестве базового функционала. А его нет. Вот нет и все.

Ну если человек так просит...

 

Во-первых, вы явно не понимаете как использовать этот прием. Нужно брать цитату полностью, заменить ключевой термин, дабы показать его абсурдность. Давайте сделаем это, заменив изнасилования (у меня) на животных (у вас). И что же получится?

 

"Если в игре уже есть животные. И их нужно модить. Правильно? А зачем их модить, если они уже есть? А затем, что каких-то из них нет. Логично? Ведь если все отображено корректно и достоверно периоду, то где тут вообще простор для модов? Ну разве что вам о-о-очень нужны единороги, драконы или любые другие вещи, которых не существовало в принципе. Но я ведь пишу именно о животных, что существовали, т.е. о том, что хоть ты тресни, а должно быть в качестве базового функционала. 

 

Ну-с-с? И?.. Все правильно. А взять цитату, переделать ее, как тебе удобно - это дешевая попытка манипуляции, т.к. аргументации нет и в ход летит шо попало. Это если вежливо. Про гонки, к слову, у оратора вышло еще гомеричнее, но не думаю что сам оратор уловил... 

 

1 час назад, SpecOps сказал:

Вот также в СК поступили с верблюдами. Кавалерия есть, а наездников на верблюдах нет. Их просто стерли из истории. Вероятно, таким образом хотели проявить уважение к зоозащитникам. А флот исключили из уважения к морякам. Сожжение городов из уважения к погорельцам. Геноцид из уважения к евреям и армянам.  А убийство детей из уважения к Ивану Грозному.

Верблюжья кавалерия есть. Флот тоже есть (вопрос к детализации, но плавают именно на кораблях). Сожжения и разорение городов - есть. Убийство детей также есть. Нет только геноцида, хотя массовые убийства есть, что более соответствует периоду. Так и подымает спросить,  что вы, уважаемый, несете... но, не думаю что и сами понимаете.

 

Что это вообще было?

[Panther 604]

17 минут назад, DrXak сказал:

Это ролевая игра про средневековье, про отношения людей, про дворцовые перевороты, убийства, извращения. Всё это тут идеально подходит, и выглядит странным что то что в посте не встроили в игру.

 

Не стоит даже пытаться. Человек, похоже, свято уверен, что секс можно отобразить только в виде прона, и что я, грешный, именно это и предлагаю. А то, что сейчас секс в игре есть без всякого прона, как-то вот не улавливает. Как не улавливает, что и все проблемные вещи скотской человеческого природы, вроде изнасилований, педофилии и прочего, также можно отобразить корректно, без всякого прона. 

 

К слову, еще одна причина, по которой моддинг тут плохая замена. Потому что вот как раз моддеры сделают это именно что в виде прона. 

Изменено 10.09.2020, 09:52:37 пользователем Panther

[Victeam 16]

@Panther, я поражен вашему терпению и благоразумию. 

По теме уже многое сказали, но добавлю что нам дали такой параметр как "ужас" и от него можно было бы плясать. Я почему-то уверен, что многие "запретные темы" можно было бы вполне успешно ввести в игру, благо сеттинг позволяет. И вправду всё выглядит как будто говорят А и В, но избегают буквы Б.

[SpecOps 498]

2 часа назад, Panther сказал:

Сожжения и разорение городов - есть.

Нет нету. Ну нельзя полностью город разрушить.

 

2 часа назад, Panther сказал:

Убийство детей также есть.

Я имел ввиду своих детей. Не зря на грозного ссылался.

 

2 часа назад, Panther сказал:

хотя массовые убийства есть

Где это?

_________

добавлено 3 минуты спустя

В 08.09.2020 в 06:00, Panther сказал:

Но не дай бог люди увидят обвисший член или вагину! Поэтому мы гвоздями прибьем к «срамным» местам листики.

И вы говорите что не требовали именно в виде порнухи.

 

[SpecOps 498]

2 часа назад, Aaxnet сказал:

И даже привел прекрасный пример разнузданного сюзерена, которому ты ничего не можешь сделать как вассал.

И я даже привел тот же сюжет без педофилии.

[Panther 604]

1 час назад, SpecOps сказал:

Нет нету. Ну нельзя полностью город разрушить.

 

Я имел ввиду своих детей. Не зря на грозного ссылался.

 

Где это?

_________

добавлено 3 минуты спустя

И вы говорите что не требовали именно в виде порнухи.

 

1. Написано было сожжение - а это есть. Вспоминается мини ивент, кажется "пламя и кровь", во время разграбления города. А что касается некой тотальной аннигиляции города (это подразумевается?), то такого и в реальной истории вспомнить что-то не выходит (кто-нибудь поможет?). Даже полностью разрушенный город со временем возрождался ровно на том же месте. Типичный пример разрушение римлянами Карфагена. 

2. Что вы имели ввиду - мне неведомо. Написано было - убийство детей. А про убийство Грозным своего сына лишь одна из версий.

3. В смысле? Везде. Во время того же разграбления города, налетчики жителей, по вашему, что, эвакуируют? Или возможность казнить десятки заключенных в темнице не подпадает под определение массового убийства?

4. Там речь шла про наготу. Но если, по вашему, нагота = порнография, то... вопросов больше не имею. 

 

Не могу не отметить, что верблюжью кавалерию вы видимо все-таки отыскали. Не иначе как на кораблях.

Изменено 10.09.2020, 13:09:32 пользователем Panther

[Panther 604]

1 час назад, Victeam сказал:

По теме уже многое сказали, но добавлю что нам дали такой параметр как "ужас" и от него можно было бы плясать. Я почему-то уверен, что многие "запретные темы" можно было бы вполне успешно ввести в игру, благо сеттинг позволяет. И вправду всё выглядит как будто говорят А и В, но избегают буквы Б.

 

Ужас, в смысле как реакция общества, по аналогии с тиранией? Ну да. Более того, у них весь функционал уже есть, для реализации. В контексте выбора игрока, насиловать женщин в тюрьме или нет - тот же функционал, что и с пытками. Жертва получает физическую и ментальную травмы + вероятность забеременеть. Точно также и с трейтами, "сострадательный" персонаж получил бы жуткий штраф к стрессу за это действие, "бесчуственный" - нет, "садист" или "похотливый" - напротив, снижение стресса.  Разве что описания нужно было бы сделать. Что-то образное, без конкретики, как и в случае с описаниями сопровождающими пытки в игре, вроде:

 

"Она смотрела на вас с ужасом, а потом закричала. Но никто не пришел на помощь. Вначале она сопротивлялась, но потом затихла и смотрела на вас глазами полными слез, ненависти и презрения."

 

Ну, примерно, это я так, на ходу для лучшего понимания. Собственно, все. Вот вам и изнасилование. Отчего тут в обморок падать? Хрен зна.

 

В контексте ивентов, можно было бы их завязать на пленниц при штурме замка, как вероятность. Более того, в игре у войск есть категория качества, вот на нее вероятность и можно было бы повесить. Т.е. войска с тегом "элитные" приведут пленных дворянок своему господину целыми и невредимыми. А войска с тегом "скверные" скорее всего изнасилую или убьют (или и то и то, хорошо если хоть в таком порядке). Чего еще от недисциплинированного сброда ожидать? Глобально, также можно было бы подумать на системой соперников. Дворянин мерзавец вполне может и изнасиловать пленную дочку своего соперника, а потом прислать издевательское письмецо. Все тоже самое касается и педофилов, будь они неладны. 

 

То бишь, весь функционал для этого в игре уже есть. Система травм, стрессов, черт характера... Вот только у разработчиков кое-чего нет, чтобы это ввести.

 

[SpecOps 498]

13 минуты назад, Panther сказал:

Или возможность казнить десятки заключенных в темнице не подпадает под определение массового убийства?

Нет не подпадает.

15 минут назад, Panther сказал:

Во время того же разграбления города, налетчики жителей, по вашему, что, эвакуируют?

Похоже что так. Ибо во время налета не один из персонажей живущих в городе не погибает. В плен попадают при осаде а погибших нет.

17 минут назад, Panther сказал:

Даже полностью разрушенный город со временем возрождался ровно на том же месте.

Не всегда на том же месте. И да постройки то все целы. Город грабили грабили, а дворцы и замки целехоньки.

 

_________

добавлено 1 минуту спустя

21 минуту назад, Panther сказал:

 

Не могу не отметить, что верблюжью кавалерию вы видимо все-таки отыскали.

Да отыскал. Тут мой косяк.

_________

добавлено 1 минуту спустя

Корабли не отыскал)))

[SpecOps 498]

5 минут назад, Panther сказал:

В контексте ивентов, можно было бы их завязать на пленниц при штурме замка, как вероятность. Более того, в игре у войск есть категория качества, вот на нее вероятность и можно было бы повесить. Т.е. войска с тегом "элитные" приведут пленных дворянок своему господину целыми и невредимыми. А войска с тегом "скверные" скорее всего изнасилую или убьют (или и то и то, хорошо если хоть в таком порядке). Чего еще от недисциплинированного сброда ожидать? Глобально, также можно было бы подумать на системой соперников. Дворянин мерзавец вполне может и изнасиловать пленную дочку своего соперника, а потом прислать издевательское письмецо. Все тоже самое касается и педофилов, будь они неладны. 

 

То бишь, весь функционал для этого в игре уже есть. Система травм, стрессов, черт характера... Вот только у разработчиков кое-чего нет, чтобы это ввести.

 

Персонаж трейтом "некрофил" будет задерживаться на полях битв. А с трейтом "зоофил" будет вечно бегать на конюшни и псарни. А уж на охоту такого точно не стоит брать. А то мало ли что он сотворит с благородным оленем. 

[SpecOps 498]

И да если вы считаете что сейчас при разграблении города происходят массовые убийства. То что вам мешает считать что там же происходят и массовые изнасилования.