Новая столица Российской Федерации

[Venc 5,672]

Только что, лекс сказал:

Это ни ко мне вопрос.

А на что это могло повлиять?

Применительно к высшим судам, скорее, можно было бы обсуждать объединение высшего арбитражного и верховного судов под флагом последнего. Вот тут есть нюансы.

Или же создание апелляционных и кассационных округов в судах общей юрисдикции. Вот тут можно, в контексте на что это повлияло, обсуждать.

Высшие же инстанции, в отличии от них, далеко с ними мало доводится иметь дело.

Высшие инстанции диктуют свою правовую позицию это общеизвестно.

А уничтожение ВАС привело к деградации правового единообразия и правовой культуры в стране (особенно речь идет об экономических спорах)

 

создание апелляц. судов и кассац - логика понятна сделать кассацию действующей, а не как раньше когда президиум того же суда рассматривал дело.

 

Впрочем вбухали дофига денег в новые здания, лучше бы детям на лечение дали.

_________

добавлено 3 минуты спустя

@лекс

С учетом того что Зорькин и Лебедев исполняют все приказы Путина точно и незаконно - для экономии ден. средств присоединили бы суды эти к правительству в ранге судебного министерства.

Ну и сократили бы состав.

 

[Olegard 10,713]

В 05.09.2020 в 19:47, Chestr сказал:

Мне представляется, что перенос столицы даст больше плюсов России чем минусов

смена столицы - минус 5000 золотых из казны.

Задам вопрос за них - "ЗАЧЕМ, если и так пока фунциклирует? на наш век хватит, а потом хоть потоп".

Изменено 07.09.2020, 08:21:35 пользователем Olegard

[лекс 12,781]

13 часа назад, Venc сказал:

А уничтожение ВАС привело к деградации правового единообразия и правовой культуры в стране (особенно речь идет об экономических спорах)

Не привело.

Другое дело что ВАС как-то был более прогрессивнее. Быстрее реагировал на потребности судебной практики

Что до единообразия.... Одной из причин уничтожения ВАС было то что позиции ВАС часто противоречили позициям КС и ВС. 

 

Цитата

создание апелляц. судов и кассац - логика понятна сделать кассацию действующей, а не как раньше когда президиум того же суда рассматривал дело.

Это объяснение актуально было в середине нулевых при создании апелляционных округов в арбитражной системе.

Было так, что апелляция находилась при каждом арбитражном областном суде (первая инстанция). Дело рассматривали другие судьи того же суда.

Бывало и так что суд первой инстанции рассматривал материалы, которые судя по отметкам о принятии находились уже в апелляции.

В случае с апелляциями и кассациями в системе общей юрисдикции не много не так. Там схожая ситуация на уровне областного суда (это чаще всего далеко не первая инстанция). ну вот зачем из. к примеру, Уфы надо ехать в Нижний Новгород дабы рассматривать апелляцию? Или из Нижнего Новгорода ехать в Саратов, дабы рассматривать кассацию? Типа независимость правосудия. В итоге правосудие менее доступно, более геморройно и более раззорительно по расходам.

 

Цитата

С учетом того что Зорькин и Лебедев исполняют все приказы Путина точно и незаконно - для экономии ден. средств присоединили бы суды эти к правительству в ранге судебного министерства.

Ну и сократили бы состав.

Дело не в том, кто что исполняет. Дело в том, что в судах как был обвинительный уклон так и остался. Что в советские времена, что сейчас. Решения судов по спорам с государством в начале нулевых как-то более понятнее были с точки зрения права.

Изменено 07.09.2020, 10:50:31 пользователем лекс

[Chestr 13,945]

2 часа назад, Olegard сказал:

смена столицы - минус 5000 золотых из казны.

Задам вопрос за них - "ЗАЧЕМ, если и так пока фунциклирует? на наш век хватит, а потом хоть потоп".

Да по такому принципу многие решения похоже принимают, к сожалению. Но любой грамотный политик смотрит в будущее, чтобы лучше сделать своей стране. 

Кстати Жириновский как-то предлагал перенос столицы, несмотря на его клоунский образ - он часто весьма неплохие идеи и предложения задвигает.

[Olegard 10,713]

11 минуту назад, Chestr сказал:

Да по такому принципу многие решения похоже принимают, к сожалению.

Многие вещи у нас пока творятся к сожалению... Сдвиг будет лишь когда перекрестятся после большого грома и жареного петуха. То есть не сегодня.

_________

добавлено 1 минуту спустя

11 минуту назад, Chestr сказал:

Кстати Жириновский как-то предлагал перенос столицы

Перенос в некий миллионник на Урале как то не увлекает. А новый город сновья:денег жалко - надо в американскую экономику их вкладывать.

Хотя именно последнее могло бы увлечь ( отвлечь) мысли народа от всего остального насущного.

Изменено 07.09.2020, 11:21:26 пользователем Olegard

[Gulaev 9,898]

1 минуту назад, Olegard сказал:

Сдвиг будет лишь когда перекрестятся после большого грома и жареного петуха. То есть не сегодня.

Дай-то Бог, чтобы и не завтра. Я хочу мирно прозябать под пятой кровавого диктатора-упыря. Я не хочу, вместо уютного дивана оказаться в неглубоком окопчике, из которого мне уже не уйти.

 

8 минут назад, Chestr сказал:

Кстати Жириновский как-то предлагал перенос столицы, несмотря на его клоунский образ - он часто весьма неплохие идеи и предложения задвигает.

Жириновский работает в нашей стране бета-тестером. Он двигает завиральные идеи. А потом смотрят, какова реакция. Если что, так мы тут не при чем - это Жирик, а с него какой спрос?

[Olegard 10,713]

5 минут назад, Gulaev сказал:

Дай-то Бог, чтобы и не завтра. Я хочу мирно прозябать под пятой кровавого диктатора-упыря. Я не хочу, вместо уютного дивана оказаться в неглубоком окопчике, из которого мне уже не уйти.

... про ЭТО: думаю мысли будут про это лишь когда не все натовские ракеты на Москву собьют... не раньше

То есть будет вопрос : восстанавливать или новое в другом месте Кремль строить.

 

Про ракеты - это пока рано --- до этого еще всем миром окунемся в умирание доллара. И довольно резво, первей всех, выскочим ( вместе с Китаем).

Про войну - никакого голосования  ( воевать или нет) не будет, мнения не спросят.

Изменено 07.09.2020, 11:26:33 пользователем Olegard

[Venc 5,672]

2 часа назад, лекс сказал:

Не привело.

Другое дело что ВАС как-то был более прогрессивнее. Быстрее реагировал на потребности судебной практики

Что до единообразия.... Одной из причин уничтожения ВАС было то что позиции ВАС часто противоречили позициям КС и ВС. 

 

 

Так и нужно было уничтожить ВС РФ, а не ВАС РФ, но для государства приоритетнее не прогрессивность и развитие правовой науки, а сиюминутные выгоды.

2 часа назад, лекс сказал:

ну вот зачем из. к примеру, Уфы надо ехать в Нижний Новгород дабы рассматривать апелляцию? Или из Нижнего Новгорода ехать в Саратов, дабы рассматривать кассацию?

Да - когда отдаленно сидят люди - меньше связей между судьями, больше вероятность объективного рассмотрения.

 

2 часа назад, лекс сказал:

Дело не в том, кто что исполняет. Дело в том, что в судах как был обвинительный уклон так и остался. Что в советские времена, что сейчас.

Ну тут не поспоришь. Истинно так даже в ущерб бизнесу.

 

 

[Olegard 10,713]

1 час назад, Venc сказал:

Так и нужно было уничтожить ВС РФ, а не ВАС РФ

ага, все враги России поддерживают твоё предложение...

[Gulaev 9,898]

1 час назад, Venc сказал:

больше вероятность объективного рассмотрения

Вероятность объективного (то есть в Вашу пользу) рассмотрения дела зависит исключительно от знания кому дать и сколько (ну, и наличия, чего дать), а не от местонахождения какой-либо инстанции.

[Olegard 10,713]

6 минут назад, Gulaev сказал:

Вероятность объективного (то есть в Вашу пользу) рассмотрения дела зависит исключительно от знания кому дать и сколько (ну, и наличия, чего дать), а не от местонахождения какой-либо инстанции.

Место для столицы выбрали ? Супербункер Ямантау не предлагать.

Изменено 07.09.2020, 15:05:54 пользователем Olegard

[Хоттабыч 16,372]

1 час назад, Olegard сказал:

Место для столицы выбрали ?

#СеверныйПолюсНаш

[Olegard 10,713]

14 минуты назад, Хоттабыч сказал:

#СеверныйПолюсНаш

...еще со времен российской империи...

а столицу куда?

[Хоттабыч 16,372]

6 минут назад, Olegard сказал:

а столицу куда?

21 минуту назад, Хоттабыч сказал:

#СеверныйПолюсНаш

А куда ж её ещё? 

Хотя, я думаю, надо дождаться пока Рогозин лунную базу построит и туда перенести столицу - перспективы откроются фантастические.

Изменено 07.09.2020, 16:47:31 пользователем Хоттабыч

[Chestr 13,945]

1 минуту назад, Хоттабыч сказал:

А куда ж её ещё? 

Хотя, я думаю, надо дождаться пока Рогозин лунную базу построит и туда перенести столицу - перспективы откроются фантастические.

Есть более "реальный" вариант, надо пока в Антарктиду, рано или поздно это место будет очень востребованно, ресурсы всё-таки не бесконечны, а там они в целости лежат, ждут, да и глобальное потепление сделает там климат нормальный когда-нибудь. 😎

[Olegard 10,713]

10 минут назад, Хоттабыч сказал:

и туда перенести столицу - перспективы откроются фантастические.

фантастические перспективы делает дистанционка:  вообще не важно из постели какого города какой депутат будет по ноутбуку ставить лайк какому закону. И в каком элитном коттеджном поселке с цифрового экрана читать текст с умным лицом какой царь...

[лекс 12,781]

В 07.09.2020 в 16:14, Venc сказал:

Так и нужно было уничтожить ВС РФ, а не ВАС РФ,

Уничтожить ВС??? Весьма странное предложение.

Исторически арбитраж был коллегией при ВС в СССР.

Его появление в современной форме связано с преобразованиями конца 80-х начала 90-х.

По-сути, систему арбитражных судов не стали менять, лишь замкнули её на ВС. ВАС же стал одной из коллегий ВС.

 

В 07.09.2020 в 16:14, Venc сказал:

но для государства приоритетнее не прогрессивность и развитие правовой науки, а сиюминутные выгоды.

Для государства важнее стабильность делового оборота.

Прогрессивность и развитие оно хорошо. Но во-первых, очень часто лишь время может показать что прогрессивно и что является развитием. а во-вторых, стабильность делового оборота предполагает определённый консерватизм и единообразие в подходах. Новое должно очень осторожно применяться. В практике ВАС было много противоречий в подходах по отношению к позициями КС и ВС.

По своим наблюдениям могу сказать, что в начале нулевых судебные решения были с очень высокой степенью предсказуемы. Сейчас предсказуемости в разы меньше, если, конечно, речь не идёт о спорах с государством. Да правовые подходы ушли далеко за это время. И это хорошо. Но вот то что предсказуемости стало меньше и это очень плохо. Проблема ещё в том, что качество судебного корпуса, по моим наблюдениям, резко упало по сравнению с началом нулевых. Сейчас все смотрят что в аналогичных случаях сказал ВС и от него не вправо (сплошь "серые мыши"), ни влево, а ранее чётко можно было сказать кто из судей чего стоит в плане грамотности (судьи старой школы весьма и весьма были на уровне).  

[Venc 5,672]

43 минуты назад, лекс сказал:

Уничтожить ВС??? Весьма странное предложение.

Исторически арбитраж был коллегией при ВС в СССР.

Его появление в современной форме связано с преобразованиями конца 80-х начала 90-х.

По-сути, систему арбитражных судов не стали менять, лишь замкнули её на ВС. ВАС же стал одной из коллегий ВС..  

А при чем тут исторически или не исторически. Надо всегда оставлять то что работает лучше. ВАС работал лучше чем допотопный ВС, следовательно его надо было оставить, а не наоборот.

Зачем возврат в сов. времена прости господи - эра правового нигилизма.

 

43 минуты назад, лекс сказал:

Сейчас предсказуемости в разы меньше, если, конечно, речь не идёт о спорах с государством. 

Ну потому что ВАС уничтожили - они ж топили за единообразие судебной практики.

 

43 минуты назад, лекс сказал:

. Да правовые подходы ушли далеко за это время. И это хорошо. 

До сих пор все корп. контракты в английском праве, русск. законод-во нафиг никому не надо.

 

 

Изменено 09.09.2020, 12:09:54 пользователем Venc

[лекс 12,781]

1 час назад, Venc сказал:

А при чем тут исторически или не исторически. Надо всегда оставлять то что работает лучше. ВАС работал лучше чем допотопный ВС, следовательно его надо было оставить, а не наоборот.

Зачем возврат в сов. времена прости господи - эра правового нигилизма.

Возврат? А был ли уход чтобы говорить о возврате?

Как был обвинительный уклон так и остался... Я сейчас об обвинительном уклоне не только в контексте УК, но и беру шире - о спорах с государством.

А что собственно изменилось с уходом ВАС? Как работала арбитражная система, так и работает. Объединение на уровне высшей инстанции. Меньше только стало разъяснений (это не всегда плохо) и форма их стала менее удобной чем была в ВАС (но это чисто субъективно)

 

1 час назад, Venc сказал:

Ну потому что ВАС уничтожили - они ж топили за единообразие судебной практики.

Почему только ВАС? И ВС и КС тоже за это топят.

В том что стало предсказуемости меньше... Ну скажем так, за реформировались у нас (во многом реформа ГК была предопределена "боевыми действиями" в налоговом праве в середине нулевых). В этом русле слишком далеко убежал ВАС. С одной стороны это хорошо - развитие, с другой стороны - чёрти что с судебной практикой. И это чёрти что во многом шло от ВАС: благими намерениями вымощена дорога в ад. В итоге, не стыковки между высшими судебными инстанциями. В итоге - ВАС убрали.

Ооооочень зареформировались... И не всё во благо.

 

1 час назад, Venc сказал:

До сих пор все корп. контракты в английском праве, русск. законод-во нафиг никому не надо.

Там не только в корпоративных контрактах дело.

Несколько лет назад проводили крупную реформу, ввели возможность заключения таковых контрактов.

Но английской право предпочитают по целой совокупности условий, а не только в связи с корпоративными контрактами.

[Olegard 10,713]

О чём зря тут - только не про координаты новой столицы... эхх

Изменено 10.09.2020, 04:16:29 пользователем Olegard