1.9.2 Рюрик: Славянская летопись

[Кодекс 1,791]

• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Саб-моды совместимости:

• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Это глобальный мод дополняющий оригинальную игру новыми деталями, представляет альтернативную версию происхождения Рюрика, затрагивает механики жизненного уклада славян, баланса и в целом улучшает впечатление от игры. По вопросам и предложениям, пишите в данной теме форума или в Discord.

Изменено 10.11.2023, 15:38:14 пользователем Кодекс
Change

[XXL 17]

1 час назад, White Drake сказал:

Интересный факт, скандинавские артефакты и захоронения в Киеве датируются 930-ми годами (относятся к средней Швеции) Это период Игоря и Ольги. Потом 950—1000 годами (относятся к южной Скандинавии). В это время как бы уже были Рюрики. Основные захоронения появляются во временна Святослава и Владимира. Поскольку эти князья активно занимались походами, это может свидетельствовать об наемном характере варягов при дворе киевских князей.

 

варяги это вообще византийская тема, мы их нанимать вообще не могли, да же если бы очень захотели, а все эти находки найденные говорят что была активная торговля и если нашли драккар в киеве это вообще ничего не значит, если уж брать историю, надо начинать с Ярослава Мудрого, там и варяги и куда ходили и зачем) И хоть какие-то записи где можно хоть не много да узнать...

[White Drake 204]

46 минут назад, XXL сказал:

 

варяги это вообще византийская тема, мы их нанимать вообще не могли, да же если бы очень захотели, а все эти находки найденные говорят что была активная торговля и если нашли драккар в киеве это вообще ничего не значит, если уж брать историю, надо начинать с Ярослава Мудрого, там и варяги и куда ходили и зачем) И хоть какие-то записи где можно хоть не много да узнать...

Под варягами я подразумеваю сборный образ.

Находки свидетельствуют в первую очередь об активной торговле. Но в упомянутых датах речь идет о захоронениях. Традиции погребений торговлей не передаются.

 

Почему во время правления Олега в Киеве нет погребений относящихся к скандинавам? Хотя нет никаких внешних свидетельств подтверждающих существования Олега в качестве исторического персонажа.

 

Игорь правил Киевом в 912 - 945. Почему погребения появились только в 930-х годах? Культурно они относились к Швеции.

 

Святослав правил 945 - 972. Захоронения появляются с 950-х годов . Т.е. более 10 лет перерыва. Кроме того, культурно они уже относятся к Дании и югу Скандинавии. Активно в походы Святослав начал ходить в конце 950-х и везде за собой оставлял курганы с погибшими войнами. Хотя при вторжении в Болгарию (968—969) скандинавских захоронений было мало. Они появились позже, в войне с Византией (970—971). Это может свидетельствовать о наемном характере скандинавов?

 

По какой причине Владимир не мог нанять варягов? Будучи князем Новгорода он захватил Киев используя варягскую дружину (опять же культурно Дания).

 

Изменено 10.09.2020, 12:24:53 пользователем White Drake

[XXL 17]

1 час назад, White Drake сказал:

По какой причине Владимир не мог нанять варягов? Будучи князем Новгорода он захватил Киев используя варягскую дружину (опять же культурно Дания).

 

 

прийти в византию и сказать, мы отряд у вас наймем?) Все отряды, викингов и не только викингов шли на службу в византию и Киев был давно под колпаком у византии и византия помогала оборонять свои владения посылая отряды... На то свидетельствует договор с византией, правда не от 900+ годов, а от Ярослава Мудруго, но логично предположить что и до него было то же самое, а все могилы и т.д. подтверждают это, что воевали... если викинг погиб защищая "Местного Князя" или тот же Киев, почему не похоронить нормально... "мы" сжигали, они курганы возводили, правда курганы возводили не всем викингам, а знати)

Только вот от их действий страдали мирные люди) что князья что еще какая мутатьня припрется, один князь защищает, другой грабит, так и бегали то туда то обратно)))

Изменено 10.09.2020, 13:29:35 пользователем XXL

[White Drake 204]

7 минут назад, XXL сказал:

 

прийти в византию и сказать, мы отряд у вас наймем?) Все отряды, викингов и не только викингов шли на службу в византию и Киев был давно под колпаком у византии и византия помогала оборонять свои владения посылая отряды... На то свидетельствует договор с византией, правда не от 900+ годов, а от Ярослава Мудруго, но логично предположить что и до него было то же самое, а все могилы и т.д. подтверждают это, что воевали... если викинг погиб защищая "Местного Князя" или тот же Киев, почему не похоронить нормально... "мы" сжигали, они курганы возводили, правда курганы возводили не всем викингам, а знати)

Только вот от их действий страдали мирные люди) что князья что еще какая мутатьня припрется, один князь защищает, другой грабит, так и бегали то туда то обратно)))

Наука не терпит «логично предположить». Нужны факты.

И я слова не сказал, что викингов нанимали из Византии. Зато указал, что захоронения в разные времена имели разное культурное происхождение викингов, из разных частей Скандинавии. А также периоды захоронений свидетельствуют о резком появлении и временном пребывании. Что не похоже на завоевание и оседание пришлого народа. Зато может свидетельствовать о службе у князей. Позже военные традиции викингов ассимилировались с местными. Черные клобуки и другие кочевники, осевшие вокруг Киева повлияли на культуру куда больше.

Также об отсутствии завоевания МОЖЕТ свидетельствовать религия первых Рюриков -  Игоря и Святослава. И она не скандинавская, а местная.

Влияние скандинавского языка тоже было минимальным, более похожим на постепенное, через торговлю и найм на службу. Можно посмотреть на Британию, где были подтвержденные завоевания и довольно сильные изменения в культурах и языках.

[Кодекс 1,791]

Вот, если без полемики и сомнительных умозаключений, то вас даже интересно почитать Главное, не ругайтесь в теме и флейм не разводите, а так, welcome

[Katuk 3]

В то время варяг и рус (рос, русин) были если не синонимом с варягом, то предполагало что рус может быть варягом. Если взять Русскую правду или Летописи временных лет, то это будет очевидно. Русь это военный класс и возможно происходит от норвежского слова означающего того кто веслами гребет (что довольно почетно). То что русы паразитировали на славянах еще до Рюриковичей понятно по рассказам арабского путешественника и по контактам Византии с представителями русского каганата. То что русы имеют явные корни с норвежцами не означает что не мог перерости на местных жителей. В том числе Добрыня, брат матери Владимира, носил славянское имя, но все же был "десницей" и русом. То есть, здесь было не принципиально, наймут ли местных или заграничных.

 

Кстати по поводу "ублюдочности" Владимира, можно вспомнить что Рагнеда не хотела выходить за него замуж поскольку он сын рабыни (за что позднее поплатилась). То есть или девка была привередливой, или это действительно было важно для аристократического класса. Скорее всего второе, поскольку это естественно во все времена.

 

Кий с братьями и сестрой вроде были полянами.  И как считается, после того как они друг друга перебили (по крайней мере так пишут) власть города взяли русины, причем как будто бы без боя а по наследству.

Изменено 10.09.2020, 18:48:47 пользователем Katuk

[White Drake 204]

Вот только Летописи временных лет не является исторически достоверным источником. Полагаться в ней можно только на те факты, которые перекликаются с византийскими и арабскими документами.

[HeadStone 4]

А что насчет непонятного минского княжества в 867 году, откуда оно вообще взялось? Нет планов привести карту этой стартовой даты в более удобоваримый вид?

Хотя это видимо условность просто, т.к. толком нет нормальных данных по тем территориям в это время

Изменено 13.09.2020, 11:34:24 пользователем HeadStone

[Кодекс 1,791]

22 минуты назад, HeadStone сказал:

А что насчет непонятного минского княжества в 867 году, откуда оно вообще взялось? Нет планов привести карту этой стартовой даты в более удобоваримый вид?

Хотя это видимо условность просто, т.к. толком нет нормальных данных по тем территориям в это время

Это действительно условность, я был бы рад, если бы вы ребята, кому важна карта, накидали мне побольше информации об этом, неточности, ошибки, возможные улучшения и на основании чего, обсудим и сделаем, много времени уходит на поиск и анализ информации, а хочется сделать ещё так много всего

[Velesok 2]

Друзья, если не даете ссылок на скачивание в сторонних источниках, то выложите вот сюда мод, пожалуйста: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Очень многие играют через подписку Xbox Game Pass, скачать со стима физически невозможно.

Спасибо за работу!

Изменено 13.09.2020, 21:27:29 пользователем Velesok

[Кодекс 1,791]

1 час назад, Velesok сказал:

Друзья, если не даете ссылок на скачивание в сторонних источниках, то выложите вот сюда мод, пожалуйста: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Очень многие играют через подписку Xbox Game Pass, скачать со стима физически невозможно.

Спасибо за работу!

Давно хотел, да всё руки не доходили добавить, на быструю руки собрал и залил, без красивых описаний и т.д., потом поправлю. Будет возможно отставать по скорости обновлений со Steam версией, а то я на одни только обновления потрачу уйму времени.

[Velesok 2]

1 час назад, Arzazel сказал:

Давно хотел, да всё руки не доходили добавить, на быструю руки собрал и залил, без красивых описаний и т.д., потом поправлю. Будет возможно отставать по скорости обновлений со Steam версией, а то я на одни только обновления потрачу уйму времени.

 

Огромная благодарность. Уже поставил, буду тестить!

[HeadStone 4]

А почему в новых версиях убрана возможность вступать в брак и рожать детей с 14 лет?

[Кодекс 1,791]

1 час назад, HeadStone сказал:

А почему в новых версиях убрана возможность вступать в брак и рожать детей с 14 лет?

Там была непредвиденная ошибка, которую я пока не смог разрешить, надо покопаться будет ещё раз в файлах, совсем из головы вылетело, хорошо, что напомнили. Ошибка была в том, что взросление, брак происходил корректно в 14 лет, но не выдавались черты образования, хотя весь процесс должен был бы произойти в 14, я посмотрю ещё раз взаимодействие в файлах для этого и верну это в мод

[HeadStone 4]

Там еще переменная SKILL_SCALE_AGE есть в defines, которая по умолчанию 16 равна, не оно ли?
UPD: не, не оно походу

Изменено 14.09.2020, 19:47:22 пользователем HeadStone

[MoZapT25 7]

Кстати, тоже занимался этой проблемой. Эвенты на образование прописаны в игре отдельно в ивентах и триггерах на 16 лет. Там, по сути, нужно комплексно всё менять и упорно тестить, потому что без бутылки в их триггерах иной раз не разберёшься.

 

По поводу SKILL_SCALE_AGE, кстати, тоже не понятно, за что он отвечает? По крайней мере, я менял этот параметр и возраст получения образования не изменился.

 

И кстати тоже ещё один интересный баг, который возникает если поставить параметр взросления раньше, чем на 16 лет. И скорее всего константа SKILL_SCALE_AGE этот баг и решает. В общем если ребёнку прописать что он взрослеет в 14, то оставшиеся 2 года до получения образования у него не будет бустов (от родителей) и, собственно, самого роста скиллов.

[HeadStone 4]

Нашел кажись, да там все просто вроде, в common\on_action\childhood_on_actions.txt в on_16th_birthday ивенты на образование вызываются
UPD: гм, хотя да, как-то оно странно работает

Изменено 14.09.2020, 20:33:44 пользователем HeadStone

[HeadStone 4]

@Arzazel еще напрягает спам в логах вот этого 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Не очень понятно что там не так.. Также в логах была проблема с какой-то африканской культурой, которая в файлах самой игры закомменчена, culture:soroko, если быть точным. Я в твоем моде ее тоже закомментил и всё норм стало

[Black Onix 29]

8 часов назад, MoZapT25 сказал:

SKILL_SCALE_AGE

Возможно он отвечает за скорость развитие базовых параметров навыков? Ну там дипломатия, интрига и т.д. все эти параметры развиваются во время взросления и без опекунства.

Изменено 15.09.2020, 04:29:10 пользователем Black Onix

[Кодекс 1,791]

8 часов назад, HeadStone сказал:

@Arzazel еще напрягает спам в логах вот этого 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Не очень понятно что там не так.. Также в логах была проблема с какой-то африканской культурой, которая в файлах самой игры закомменчена, culture:soroko, если быть точным. Я в твоем моде ее тоже закомментил и всё норм стало

Поправил, в следующем обновлении будет нормально. Закомментивать не надо было, исправить надо, на сороку ругался, что забыл я добавить их западноафриканские каноэ, хотя они у них в history прописаны, там было ещё одно племя, тоже поправил. Лог конечно не информативный нифига, просто мол, вот тут ошибка и сиди гадай, какая, особенно сложно, когда документации никакой нет к этому файлу, или хотя бы показывало, какую переменную надо правильно поставить, а так только методом дедукции..., это как раз относится к Undefined event target 'target', то есть он ругается, говорит буквально, мол теперь такая переменная не используется, замените, нормально обработать не могу, ну что ж будем посмотреть.