1.9.2 Рюрик: Славянская летопись

[Кодекс 1,791]

• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Саб-моды совместимости:

• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Это глобальный мод дополняющий оригинальную игру новыми деталями, представляет альтернативную версию происхождения Рюрика, затрагивает механики жизненного уклада славян, баланса и в целом улучшает впечатление от игры. По вопросам и предложениям, пишите в данной теме форума или в Discord.

Изменено 10.11.2023, 15:38:14 пользователем Кодекс
Change

[Katuk 3]

О какой реформации идет речь? Вроде известна одна попытка Владимира и то она неудачная.

У славян было принято многоженство, а возможно даже и многомужество. Это вообще везде было повсеместно, даже у католиков до реформы после чего церковники не могли входить во брак. Какой то Папа Римский имел целый гарем жен, что за понтифик без гарема жен, да и Иисус ничего про моногамию не говорил. Для рядовых крестьян конечно это было не по силам, к тому же семья не будет давать согласие делать свою дочь не первой у таких же статусно как они.

Кстати, обдумав про гостеприимство, вспомнил что Муромца посетили старцы когда он не мог двигать конечностями, но они его упросили принять их как гостей и напоить водой. За попытку они сделали его богатырем. Собственно, отголосок индоевропейского гостеприимства.

[Кодекс 1,791]

14 минуты назад, Katuk сказал:

О какой реформации идет речь? Вроде известна одна попытка Владимира и то она неудачная.

У славян было принято многоженство, а возможно даже и многомужество. Это вообще везде было повсеместно, даже у католиков до реформы после чего церковники не могли входить во брак. Какой то Папа Римский имел целый гарем жен, что за понтифик без гарема жен, да и Иисус ничего про моногамию не говорил. Для рядовых крестьян конечно это было не по силам, к тому же семья не будет давать согласие делать свою дочь не первой у таких же статусно как они.

Кстати, обдумав про гостеприимство, вспомнил что Муромца посетили старцы когда он не мог двигать конечностями, но они его упросили принять их как гостей и напоить водой. За попытку они сделали его богатырем. Собственно, отголосок индоевропейского гостеприимства.

Сложно сказать, удачная была или нет реформация, скорей всего неудачная, раз Владимир после неё начал обращение в христианство, но вот все вопиющие моменты славянского язычества происходили именно в этот момент, тем более их источникам нельзя доверять (так как их писали различные христианские монахи и иже с ними, заведомо могли очернять происходящее), назовём его к примеру православием (реформированное славянское язычество), только пару язычеств провели реформацию своей веры, утвердив пантеон богов, догмы, это славянское и иудейское. Про многоженство мысль интересная, к сожалению доподлинных данных на счёт восточных славян нет, вроде везде в летописях пишут про одну жену, я подумаю над этим. Позже я хочу сделать Православно-христианскую религиозную группу, как дочернюю от византийской церкви, и сделать Православно-языческую, как ересь этого течения, которая и будет распространена после крещения, ну и там отразить в игре разделение церквей католиков и византийцев, но это всё в будущем)

[Katuk 3]

Дело в том что ритуальные молоточки для раскалывания черепов (и сами расколотые черепа) археологи находили и в восточной Германии и на территории Руси. Их относят к 7 веку. Как и карнавальные славянские маски. Хотя племена разделены тысячами км и сотней лет. Конечно христиане могли приукрашивать, но не могли закопать "улики" чтобы описанное ими так точно совпало.

Про многоженство на Руси можно прочитать хоть в вики. И увы, столько православные родноверы намусорили что тяжело искать по кускам инфу.

[Кодекс 1,791]

13 минуты назад, Katuk сказал:

Дело в том что ритуальные молоточки для раскалывания черепов

Не обязательно же ими дробили человеческие головы. Бастардов вернул кстати, действительно есть некоторые упоминания о чем-то таком, да и в игровую механику нормально впишется. А то что находят на территорию Германии, так там славянские народы же жили, ничего удивительного. Про многоженство буду изучать, тут просто ещё надо допилить механику этого многоженства, может конкуренцию какую между женами, как в CK2, борьба за главную.

[Xperts 7]

13 часа назад, Arzazel сказал:

 Бастардов вернул кстати, действительно есть некоторые упоминания о чем-то таком

А разве Владимир не был бастардом?

[Кодекс 1,791]

22 минуты назад, Xperts сказал:

А разве Владимир не был бастардом?

Можно конечно так сказать, наверняка то мы всё равно не узнаем, кто с кем там спал

[XXL 17]

Аскольд по прозвищу Дир?))) дуумвират князей был в киеве, они были кем угодно, а скорее всего тюркского происхождения, но к славянам они вообще никаким боком не относились)

[Кодекс 1,791]

24 минуты назад, XXL сказал:

Аскольд по прозвищу Дир?))) дуумвират князей был в киеве, они были кем угодно, а скорее всего тюркского происхождения, но к славянам они вообще никаким боком не относились)

Дуумвирата в игре нет, как формы правления. О них (Аскольд и Дир) очень мало чего известно, он мог быть кем угодно, тюрком, местным, родичем Кия, да хоть скандинавом, доподлинно всё равно не известно. У меня в моде это собирательный образ, тем более предположения, что это был один человек тоже были, разработчики игры между прочим сделали тоже одного персонажа, а не двух соправителей. В будущих улучшениях мода он всё равно вряд ли переживёт свою кончину и уступит место Олегу через событие.

[White Drake 204]

30 минут назад, XXL сказал:

Аскольд по прозвищу Дир?))) дуумвират князей был в киеве, они были кем угодно, а скорее всего тюркского происхождения, но к славянам они вообще никаким боком не относились)

Откуда у вас такие данные? Про Дира практически нет информаци и многие историки сомневаются в его происхождении. По одной из версий имя Дир взялося из из окончания скандинавского имени Аскольда - Höskuldr.

По славянистким версиям имя Аскольда выводится из «сколдырить» - накапливать. Также есть версии от слов «оскал», «сокол», «кол» и «коло». Также частица -ольд может быть измененной -волод/-влад.

Также есть версия происхождения имени от местного названия скифов - сколотов. Также есть древние названия местных речек Оскил и Ворскла (летописная Вороскол). Как видно, у славя подобные названия существовали.
Ну и ираноязычное происхождения «Асколт» - «Пограничный господин».

 

Повесть Временных Лет - не является исторически достоверным документом. Это литературное произведение основанное на некоторых факта и легендах, приправленное современной (на тот момент) конъюнктурой.

Изменено 10.09.2020, 07:03:04 пользователем White Drake

[Black Onix 29]

Раз уж были затронуты инновации не славян, "Вестготский кодекс" почему то не доступен самим вестготам :), это странно. Он есть у басков и у окситанов... может справедливо было бы дать его вестготам? А то когда там парадоксы родят свой первый патч с их TDA -_-.

Изменено 10.09.2020, 07:08:57 пользователем Black Onix

[Кодекс 1,791]

3 минуты назад, Black Onix сказал:

Раз уж были затронуты инновации не славян, "Вестготский кодекс" почему то не доступен самим вестготам :), это странно. Он есть у басков и у окситанов... может справедливо было бы дать его вестготам? А то когда там парадоксы родят свой первый патч с их TDA -_-.

Поправлю.

[XXL 17]

6 минут назад, White Drake сказал:

Ну и ираноязычное происхождения «Асколт» - «Пограничный господин».

Имя скандинавское, как и может быть какое угодно но не славянское это точно, кого туда константинополь сажал не известно, да кого угодно мог посадить...

[Nikra 102]

2 часа назад, XXL сказал:

какое угодно но не славянское это точно,

Откуда вам это известно?

[XXL 17]

25 минут назад, Nikra сказал:

Откуда вам это известно?

что за странные вопросы, а кого сейчас Рюриком зовут, очень распространенное имя в России ? а Аскольдом, а Диром?))) Не ну может по пьяни и зовут, но это сколько выпить надо)

[Кодекс 1,791]

Я бы не хотел, чтоб тема моего мода превратилась в дискуссионную, отредактировал описание к моду, чтоб снизить градус историзма. Хотелось бы донести мысль предельно ясно, этот мод не претендует на исторически-достоверный и я не доктор исторических наук, да, мне несомненно интересны некоторые моменты жизни наших предков, но мы (современные люди), пытаемся прошлое анализировать современным взглядом, что в моём личном понимании не правильно. Мод является просто интересной альтернативной версией, в которой я бы хотел сделать игровой опыт в том регионе интереснее, сложнее и увлекательнее за счёт проработки мелочей. Благодарю за понимание.

[White Drake 204]

1 час назад, XXL сказал:

Имя скандинавское, как и может быть какое угодно но не славянское это точно, кого туда константинополь сажал не известно, да кого угодно мог посадить...

Вы слишком категоричны. Почему то историки не могут прийти к одному мнению. Наверное потому, что по каждой теории нет полностью достоверной информации. А отсылка к скандинавским именам, это равноправная гипотеза с отсылками к местным словам.

Но вам виднее. Кому нужен научный подход и доказательства в наше время?

[XXL 17]

4 минуты назад, Arzazel сказал:

Я бы не хотел, чтоб тема моего мода превратилась в дискуссионную, отредактировал описание к моду, чтоб снизить градус историзма.

 

Аскольд просыпайся Дир пришел))) Да не если серьезно, для разнообразия почему бы и нет, просто скажу что на данный момент в игре и так багулин хватает, еще и моды всякие, пока рановато, ну чисто мое мнение) вот например никто не поднимает тему что дворяне не производят детей их женишь, а детей нет, да и т.д. много всего того что в силу всего этого, просто ждешь патч)

[White Drake 204]

«Если обратиться к древнерусским летописям, то можно узнать, что еще одну народность называли аланами или ясами, некоторые выделяли среди алан алов или осов. Обращая внимание на название реки Оскол, мы видим, что состоит оно из двух частей: «ос» и «кол», что значит «ос - имя народа, кол - на тюркском языке означает – озеро, река. Река осов.»

[White Drake 204]

Интересный факт, скандинавские артефакты и захоронения в Киеве датируются 930-ми годами (относятся к средней Швеции) Это период Игоря и Ольги. Потом 950—1000 годами (относятся к южной Скандинавии). В это время как бы уже были Рюрики. Основные захоронения появляются во временна Святослава и Владимира. Поскольку эти князья активно занимались походами, это может свидетельствовать об наемном характере варягов при дворе киевских князей.

[Nikra 102]

2 часа назад, Arzazel сказал:

Я бы не хотел, чтоб тема моего мода превратилась в дискуссионную

Ну нормано-срач же.

 

2 часа назад, XXL сказал:

что за странные вопросы, а кого сейчас Рюриком зовут, очень распространенное имя в России ?

Акамира, Бажен, Борщ, Говен, Горан, Гойник, Деян, Душан, Завид ... Подозреваю, что этих имен тоже в России маловато.

 

Да и славяне от Дании до Греции обитали, Россия же - восточно-славянская.