Перейти к содержимому
Strategium.ru

Голод в СССР


Cyanide

Рекомендованные сообщения

Flamand
16 часов назад, Муцухито сказал:

сколько людей умерло в УССР от голода 32-33-го?

Некорректный вопрос. Если именно от голода (т.е. голодная смерть), то не больше 100-200 тысяч.

Если вследствие голода - до 1 млн. человек.


Муцухито
1 час назад, Александрович сказал:

Дейсвитель как человек рожденный в колхозе (первые стали возникать в 1918-м году, а массово появились в 1929-м) не мог проявлять особую мобильность, ведь он в лучшем случае ,в тот момент был школьником.

Вот те кто постарше активно в город перебирались. Или ты считаешь, что рабочие на стройках индустриализации и новых заводах из воздуха брались?

Я ж писал, до коллективизации и после. 

Нет, не считаю. Но не стоит забывать тот факт, что городское и сельское население в СССР сравнялось только при Хрущеве. Более того, если грубо, 60% населения сельские жители которые по умолчанию мало куда выезжать - максимум в райцентр раз в полгода за промтоварами. Ну или какой-то редкий передовик получит путевку в санаторий. Кстати, почти также и городские жители - работа - дом - работа. И все это в пределах относительно небольших и компактных советских городов с застройкой типо "соцгородка".

Александрович, ты же не будешь отрицать, что сейчас население куда активнее - миллионы на заработках, у десятков миллионов маятниковые миграции туда-сюда на электричках или автобусах, на моря выезжают, как туристы по стране или зарубеж. А тепер перенесемся в 30е - и как, можно утверждать, "что мигрировали куда больше, чем сейчас" или как там выразился Гулаев.

_________
добавлено 1 минуту спустя
Только что, Flamand сказал:

Некорректный вопрос. Если именно от голода (т.е. голодная смерть), то не больше 100-200 тысяч.

Если вследствие голода - до 1 млн. человек.

О, Фламманд, прювет. Давно не видел тебя, рад видеть.

=============

По сабжу. Вследствие голода - то есть прямые и косвенные потери, насколько я понимаю. Даже если взять до 1 млн - это все равно много, верно? Для молодого государства, декларирующего равенство возможностей и светлое будущее. Я к тому, что коллективизацию на местах нужно было бы проводить менее ретиво и кулаков тоже не ссылать куда попало.


Bazzi
(изменено)
10 минут назад, Flamand сказал:

Некорректный вопрос. Если именно от голода (т.е. голодная смерть), то не больше 100-200 тысяч.

Если вследствие голода - до 1 млн. человек.

Какой нафиг 1 млн

Погибло не менее 7 млн

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено пользователем Bazzi

Flamand
2 минуты назад, Александрович сказал:
i

@Flamand Без политики

Хорошо, понял.

2 минуты назад, Муцухито сказал:

можно сказать, что доходы украинцев упали и особо никуда не поездишь.

Ну так и селяне послевоенных времен, тоже нифига не богаты люди.


Муцухито
Только что, Flamand сказал:

Ну так и селяне послевоенных времен, тоже нифига не богаты люди.

ну мобильность все равно меньше было, хотя бы сравнить кол-во транспортных средств на душу население, ту же сеть автобусных маршрутов, да даже плотность автодорог сейчас и в 1929-1933 например.


Flamand
1 минуту назад, Муцухито сказал:

Там война - а там смена эконом модели на селе.

Ленина почитай.

Он сразу сказал, что как только крестьянин получит землю, то он станет мелкобуржуем и у него очень быстро образуется мелкобуржуазное классовое сознание - что неумолимо приведет к тому, что такой крестьянин станет врагом революции и молодого социалистического государства. Т.е. готовый материал для горячей гражданской войны.

_________
добавлено 2 минуты спустя
2 минуты назад, Муцухито сказал:

ну мобильность все равно меньше было, хотя бы сравнить кол-во транспортных средств на душу население, ту же сеть автобусных маршрутов, да даже плотность автодорог сейчас и в 1929-1933 например.

Мобильность меньше, само собой.

В любом случае численность населения на селе регулируется экономическими причинами (хоть при капитализме, хоть при социализме), а не злым большевиком с трубкой и усами.


Александрович
8 минут назад, Муцухито сказал:

. Но не стоит забывать тот факт, что городское и сельское население в СССР сравнялось только при Хрущеве.

Ты знаешь из-за чего паспорта ввели в СССР?

 

16 минут назад, Муцухито сказал:

Более того, если грубо, 60% населения сельские жители которые по умолчанию мало куда выезжать - максимум в райцентр раз в полгода за промтоварами. Ну или какой-то редкий передовик получит путевку в санаторий. Кстати, почти также и городские жители - работа - дом - работа. И все это в пределах относительно небольших и компактных советских городов с застройкой типо "соцгородка".

Александрович, ты же не будешь отрицать, что сейчас население куда активнее - миллионы на заработках, у десятков миллионов маятниковые миграции туда-сюда на электричках или автобусах, на моря выезжают, как туристы по стране или зарубеж. А тепер перенесемся в 30е - и как, можно утверждать, "что мигрировали куда больше, чем сейчас" или как там выразился Гулаев.

А вот это большой вопрос.


Муцухито
2 минуты назад, Flamand сказал:

Он сразу сказал, что как только крестьянин получит землю, то он станет мелкобуржуем и у него очень быстро образуется мелкобуржуазное классовое сознание - что неумолимо приведет к тому, что такой крестьянин станет врагом революции и молодого социалистического государства. Т.е. готовый материал для горячей гражданской войны.

во-во, толку то? Пусть становиться мелкобуржуем, но он будет эффективные, чем стадо загнанных в колхоз люмпенов.

Общее - значит ничья. Простой же принцип. 


Александрович
1 минуту назад, Муцухито сказал:

Пусть становиться мелкобуржуем, но он будет эффективные, чем стадо загнанных в колхоз люмпенов.

Да.? То-то мир на массовое производство от ремесленного перешел.


Муцухито
2 минуты назад, Александрович сказал:

Ты знаешь из-за чего паспорта ввели в СССР?

что-то связно с учетом мигрирующих?

2 минуты назад, Александрович сказал:

А вот это большой вопрос.

Посмотри на свою семьи и своих предков. Кто больше перемещается - ты или они?

_________
добавлено 0 минут спустя
Только что, Александрович сказал:

Да.? То-то мир на массовое производство от ремесленного перешел.

дык фермеры тоже перешли.

У массового производства может быть один собственник или оператор. Внезапно, да?


Flamand
Только что, Муцухито сказал:

во-во, толку то? Пусть становиться мелкобуржуем, но он будет эффективные, чем стадо загнанных в колхоз люмпенов.

Общее - значит ничья. Простой же принцип. 

Мелкобуржуй будет гадить социализму, сначала по мелочи, потом по крупному. Собственно, в 20-е, начале 30-х годы по селам прокатилась война убийств прокоммунистически настроенных селян и партийных функционеров. Это отлично подтвердило правоту Ленина.

Тем более, что в чем будет эффективность для страны если сельский мелкобуржуй упрячет зерно или сгноит его в яме, с целью создания дефицита и надувания цен, как это было неоднократно в 20-х годах? Колхоз надежнее.


Zdrajca
16 минут назад, Bazzi сказал:

Какой нафиг 1 млн

Погибло не менее 7 млн

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В УССР?


Александрович
4 минуты назад, Муцухито сказал:

что-то связно с учетом мигрирующих?

С очень большим потоком мигрирующих. 

8 минут назад, Муцухито сказал:

Посмотри на свою семьи и своих предков. Кто больше перемещается - ты или они?

Они.

8 минут назад, Муцухито сказал:

дык фермеры тоже перешли.

У массового производства может быть один собственник или оператор. Внезапно, да?

А фермеры не равны мелким буржуям.


Bazzi
(изменено)
34 минуты назад, Zdrajca сказал:

В УССР?

нет конечно, в УССР около  ~3,5 млн

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено пользователем Bazzi

Муцухито
6 минут назад, Flamand сказал:

Мелкобуржуй будет гадить социализму,

коммунизму

не путай

7 минут назад, Flamand сказал:

Собственно, в 20-е, начале 30-х годы по селам прокатилась война убийств прокоммунистически настроенных селян и партийных функционеров

просто прекрасно

7 минут назад, Flamand сказал:

Это отлично подтвердило правоту Ленина.

Правота в чем? Что если у собственника забрать землю и орудия труда, то он возмется за вилы?
Действительно, трудно ж такое предугадать.

8 минут назад, Flamand сказал:

Тем более, что в чем будет эффективность для страны если сельский мелкобуржуй упрячет зерно или сгноит его в яме, с целью создания дефицита и надувания цен, как это было неоднократно в 20-х годах? Колхоз надежнее.

Так создайте ему условия, чтобы он мог продавать это. Да-да, выгодно сгноить в яме и остаться без дохода, чтобы на след. год не было денег ни на посевную, ни на топливо, ну ок, на овес лошадям.

==============

2 минуты назад, Александрович сказал:

С очень большим потоком мигрирующих. 

ну а сейчас они есть у всех поголовно. Так что это не показатель.

Вообще, паспорт вводили по миру для внешних телодвижений, внутри страны он особо не нужен. Например, как в США. Если есть вод. карта и нормер соц. страхования. Какая кому разница кто куда едет?

3 минуты назад, Александрович сказал:

А фермеры не равны мелким буржуям.

я так понял, что у фламанда равны


romarchi
13 минуты назад, Муцухито сказал:

во-во, толку то? Пусть становиться мелкобуржуем, но он будет эффективные, чем стадо загнанных в колхоз люмпенов.

Общее - значит ничья. Простой же принцип. 

Не всё так просто... Мелкобуржуи из крестьян, в реальной РИ с 1862 по 1917 не смогли показать свою годную эффективность. Сельхоз был отсталый по факту. 

Нужно было укрупнение, и не суть важно что укрупнять, совхоз или фермерское хозяйство. А те же совхозы, в довоенный период были довольно эффективны. 


Flamand
2 минуты назад, Муцухито сказал:

Что если у собственника забрать землю и орудия труда, то он возмется за вилы?

Фу. В колхозы загоняли в 30-е, а гадить начали задолго до этого, в 20-е.

Во время массового загона в колхозы никаких "взятий за вилы" как раз не было, т.к. к тому времени кулаков уже репрессировали. Максимум что было, это демарши вроде массового забоя скотины и порчи сельхозинвентаря перед сдачей в колхоз. Мелкий саботаж.

Историю надо знать лучше.

_________
добавлено 2 минуты спустя
6 минут назад, Муцухито сказал:

я так понял, что у фламанда равны

Неправильно понял.

Мелкобуржуй эксплуатирует себя и свою семью, максимум иногда (редко) нанимает батраков.

А фермер - это уже чистый буржуй-кулак, который эксплуатирует труд батраков (односельчан) на постоянной основе.


Александрович
21 минуту назад, Муцухито сказал:

ну а сейчас они есть у всех поголовно. Так что это не показатель

Для того времени показатель. Отмена паспорта была одним из главных достижений революции.

 

22 минуты назад, Муцухито сказал:

Вообще, паспорт вводили по миру для внешних телодвижений, внутри страны он особо не нужен. Например, как в США. Если есть вод. карта и нормер соц. страхования. Какая кому разница кто куда едет?

Какая разница как внутренний документ называется?

23 минуты назад, Муцухито сказал:

я так понял, что у фламанда равны

В СССР к тому моменту не было крупных хозяйств. Только мелкие.


Муцухито
19 минут назад, romarchi сказал:

Не всё так просто... Мелкобуржуи из крестьян, в реальной РИ с 1862 по 1917 не смогли показать свою годную эффективность. Сельхоз был отсталый по факту. 

может быть мы будем считать мелкобуржуями народ после Столыпина?

Ну пока там после 1861-го крестьяне повыкупаются, когда найдут средства на модернизацию и новую технику и прочая

20 минут назад, romarchi сказал:

Нужно было укрупнение, и не суть важно что укрупнять, совхоз или фермерское хозяйство. А те же совхозы, в довоенный период были довольно эффективны. 

а послевоенный? Они ведь именно в этот период просуществовали дольше все. Тут еще дело не только в колхозах, а в общей системе распределения - чтобы картошка и морковка не гнила на овощебазах, чтобы на элеваторах не было пробок из зерновых вагонов.

Сильно сложно для ручного регулирования.

========

20 минут назад, Flamand сказал:

Фу. В колхозы загоняли в 30-е, а гадить начали задолго до этого, в 20-е.

Во время массового загона в колхозы никаких "взятий за вилы" как раз не было, т.к. к тому времени кулаков уже репрессировали. Максимум что было, это демарши вроде массового забоя скотины и порчи сельхозинвентаря перед сдачей в колхоз. Мелкий саботаж.

Историю надо знать лучше.

мне казалось, что раскулачивание было одномоментным с формированием колхозов

20 минут назад, Flamand сказал:

Мелкобуржуй эксплуатирует себя и свою семью, максимум иногда (редко) нанимает батраков.

А фермер - это уже чистый буржуй-кулак, который эксплуатирует труд батраков (односельчан) на постоянной основе.

а, во как. Тогда чем тебе не нравится мелкобуржуй не пойму - ну пусть себя и эксплуатирует. Они же перед собой и семьей отвечает, что они будут есть зимой и как доживут до след года

_________
добавлено 1 минуту спустя
3 минуты назад, Александрович сказал:

Для того времени показатель. Отмена паспорта была одним из главных достижений революции.

Отмена паспорта виз была одним из главных достижений революции.

шо-то это мне напомнило :)

4 минуты назад, Александрович сказал:

Какая разница как внутренний документ называется?

большая, смотри в корень. Внутренний документ по факту не нужен, если гос-во не хочет следить за твоими перемещениями, как для паспорта.

Так хватит только аналоги ИНН

 


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 256
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 13647

Лучшие авторы в этой теме

  • Gulaev

    33

  • Cyanide

    31

  • Муцухито

    18

  • Космогоник

    17

  • Nikra

    14

  • Александрович

    13

  • Flamand

    13

  • Nigmat

    12

  • Disa_

    12

  • Alex2411

    10

  • UBooT

    7

  • wmz

    6

  • nelsonV

    6

  • Zdrajca

    6

  • PonyCraft

    6

  • feanya

    6

  • romarchi

    5

  • Ironym

    5

  • Bazzi

    4

  • Дамир Закиров

    4

  • Миниатур777

    3

  • Dmitry_s78

    3

  • Мощная Рука Чаки

    3

  • Arrey

    3

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Дамир Закиров

Сейчас в РФ как с производительностью труда? Догнали и перегнали капстраны? Помнится, обещали потерпеть 500 дней, а дальше жить будем, как при развитом капитализме. 29 лет прошло, а воз и ныне та

Космогоник

1:24 "<Переход к коллективной собственности>... включал передачу коллективу всего имущества" Почти сразу враньё. Во-первых, дома, одежду и прочее никто не отбирал же, конечно. Во-вторы

Cyanide

да я тут документы размещаю, а что ты можешь на это сказать, кроме вот этих жалких "высеврети"?   голод в отдельных регионах начался уже в 1930, и далее нарастал, все еще не видишь связи?

Disa_

какая трогательная забота, могли ведь и всех уморить, но не стали вот за это мы и должны быть благодарны

Bazzi

Вот, кстати, классное видео, всё по полочкам про колхозы.    

Olegard

ну, разобрались за 8 стр для чего и почему в СССР был голод?   Думаю что одним выстрелом коммунисты хотели убить несколько зайцев: - продать зерна как можно больше, за иностранные станк

Gulaev

О Сталине и голоде при нем    В интернет-дискуссиях мне неоднократно приводили такой аргумент. "При Сталине народ от голода сдыхал, а при Хрущеве перестал" Вот я и решил разобраться, а что ж

Космогоник

Фактов я от вас пока не видел, одни непонятно откуда взятые претенденты на фактаж.  Рост производства уже при товарище Сталине был вполне приличный, не сомневайтесь. Я уже приводил здесь данные,

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • Blackfyre Kreis
    • alexis
    • 27wolf
    • Flater
    • СУЛАРИУС
×
×
  • Создать...