Перейти к содержимому
Strategium.ru

Голод в СССР


Cyanide

Рекомендованные сообщения

Мощная Рука Чаки
В 29.12.2022 в 12:01, nelsonV сказал:

зарплату платят наемным работникам предприятия, а колхозники не были наемными работниками, а были членами кооператива. Так что оплата им шла в соответствии с выработанными трудоднями, но это не зарплата, а распределение общего дохода колхоза.

Основу никто не знает сейчас, это надо каждый раз объяснять, все на зарплату меряют по капиталистически.

В 29.12.2022 в 11:48, Nigmat сказал:

Это я еще молчу, что трудони - это не четкое время, затраченное на работу, а некое туманные понятие "количества и качества труда"

КТУ, тарифная сетка, разряд - это для тебя неизвестные слова.


feanya
(изменено)
В 27.12.2022 в 14:51, Nigmat сказал:

борьбой с кулаками

а с каких пор борьба с организованной преступностью это что-то плохое?

кулак - не крестьянин, кулак - бандит, это отмечали еще в царские времена, рекомендую почитать на эту тему у Ермолова.

 

 

Изменено пользователем feanya

СУЛАРИУС

Всегда голодали и недоедали, но вспоминают обычно Сталина и голодомор на Украине :lyulka:

 

?allow_animated=1


UBooT
7 часов назад, SyLaR_MoZZZg сказал:

Всегда голодали и недоедали, но вспоминают обычно Сталина и голодомор на Украине :lyulka:

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Признайся, из какой кжнижки списывал ? Я тебе керьку подарю...781977663_--.gif.31fd0a1073e3b7a99e99e428df4c93ab.gif


СУЛАРИУС
(изменено)
11 час назад, UBooT сказал:

Признайся, из какой кжнижки списывал ? Я тебе керьку подарю...Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Зачем нужны книжки, когда есть познавательные игры? :boy-cleanglasses:

 

?allow_animated=1

Изменено пользователем SyLaR_MoZZZg

UBooT
36 минут назад, SyLaR_MoZZZg сказал:

познавательные игры?

Игры познавательны? когда о миллионаж, даже десятках просто ?


UBooT

Почему познавательные игры поздавательны    

 


Alex2411
В 30.12.2022 в 09:45, Nigmat сказал:

и не забыть опозориться

 

Ну что, голубчик, опозориться вы не забыли. Всё разумное время для ответа вышло, флажок упал, ответить за свои слова вы так и не сподобились. Чем ещё раз доказали общеизвестную истину: все без исключения антисоветчики, а особенно антисталинисты, - трусливые и лживые существа, не достойные уважительного отношения. Вы из их числа.


Disa_
(изменено)
15 часов назад, feanya сказал:

ну не в курсе люди, что формулы распределения средств определяли сами колхозники - захотели взяли больше деньгами, захотели - продуктами, а захотели - вложили в инфрасктруктуру

а захотели - от голода сдохли...бу-га-га!

колхоз дело добровольное

расскажи ка нам, приятель, как при такой разумной системе, "при Сталине" голодомор случился, а далее СССР начал закупать зерно у своих противников

Изменено пользователем Disa_

feanya
(изменено)
3 часа назад, Disa_ сказал:

расскажи ка нам, приятель, как при такой разумной системе, "при Сталине" голодомор случился

да рассказывали вам уже раз 10, в статистику тыкали, в соответствующей теме все есть, но видимо придется идти на очередной н-й круг

причины собственно 2

1. погодная. где-то была сильнейшая засуха, а где-то наоборот - заливало дождями.

2. человеческая. К слову оба главных виновника были осуждены, а потом зачем-то реабилитированы.

По Косиору есть прекрасное расследование спец. комиссии НКВД. Если кратко - врал наверх про размеры урожая, из-за чего квоту сдачи не уменьшили (как это сделали, например, в Поволжье и в соседних с УССР регионах. Покрывал утаивание зерна и его подпольную продажу (если бы все это зерно было бы в общем доступе, а не гнило закопанное - последствия голода были бы разительно меньше). Разворовывал поступавшее из центра зерно. В общем делал все ровно тоже самое что Черчилль в Бенгалии в 42 или что происходило при кулацкой помощи в РИ последние 50 лет её существования - любой намек на не урожай - прячем зерно под полу, продаем с 1000% наценкой, и пофигу что половина его при этом пропадет и если пустить это зерно в оборот то голода не будет. 

 

Вы лучше объясните мне, почему до этого голод был стабильно каждые 3-5 лет, а потом как-то кончился...Голод в СССР кстати был до этого 2 раза как раз с этим циклом, просто не такой масштабный, а тут сошлось множество факторов. Зона рискованного земледелия, увы.

Просто этот сильно выпячен из политических соображений и сильнее изучен потому что в СССР была такая штука, которой не было в РИ - строгий учет и статистика

 

 

 

3 часа назад, Disa_ сказал:

а далее СССР начал закупать зерно у своих противников

к Хрущеву вопросы, зачем он с/х разваливал

Изменено пользователем feanya

Disa_
10 минут назад, feanya сказал:

Вы лучше объясните мне, почему до этого голод был стабильно каждые 3-5 лет, а потом как-то кончился...Голод в СССР кстати был до этого 2 раза как раз с этим циклом, просто не такой масштабный, а тут сошлось множество факторов. Зона рискованного земледелия, увы.

Просто этот сильно выпячен из политических соображений и сильнее изучен потому что в СССР была такая штука, которой не было в РИ - строгий учет и статистика

это Украина зона рискованного земледелия с лучшими в мире черноземами?

голод в РИ это когда недоедают, а голод в СССР это когда умирают миллионами

это ведь процесс не быстрый, не так что вчера всё нормально было, а на утро народец помирать начал, это месяц без жратвы, соответственно и отмазки в стиле "кто ж знал" и "звезды так сошлись" - глупые

ну и конечно: при Сталине миллионные смерти от голода - при Хрущеве никаких, кто злодей? - мерзавец Хрущев


feanya
5 минут назад, Disa_ сказал:

голод в РИ это когда недоедают, а голод в СССР это когда

вам уже тыкали в статистику, "прожиточный минимум" - 16 пудов на едока в год, в урожайный год в РИ на едок где-то 16.8, в не урожайный - 14

голод в РИ это когда не уродилась лебеда, потому что лебеда была постоянным спутников крестьянского хлеба.

11 минуту назад, Disa_ сказал:

умирают миллионами

голода 1879-1892 годов смотрят на это с недоумением.

 

5 минут назад, Disa_ сказал:

это Украина зона рискованного земледелия с лучшими в мире черноземами?

смотря какая её часть. Степная часть - да, крайне подвержена засухам была, до развития мелиорации, без высадки защитных лесополос

 

или вот, этот год - бесснежная зима, потом небольшая оттепель, а потом на 10 дней зарядили заморозки по -10-15 днем, как думаете какой процент озимых погиб?

21 минуту назад, Disa_ сказал:

ну и конечно: при Сталине миллионные смерти от голода - при Хрущеве никаких, кто злодей? - мерзавец Хрущев

потому что при Сталине проблему решали и решили. И решили её колхозы. Голод 32-33 был последним (если отбросить вызванные войной и разрухой после нее), до этого голода разной силы случались каждые 3-5 лет. Каждые 20-30 лет был сильный голод. Я напомню, что в СССР голод так же был в 25 и 28 годах.  Просто они не медийные.

25 минут назад, Disa_ сказал:

это ведь процесс не быстрый, не так что вчера всё нормально было, а на утро народец помирать начал, это месяц без жратвы, соответственно и отмазки в стиле "кто ж знал" и "звезды так сошлись" - глупые

тот неловкий момент, когда лучше было бы промолчать, а не нести ахинею...

 

1. Основная причина смертей - от болезней на фоне ослабления организма, опять же если взять единственную более-менее внятную статистику по голоду 1891-1892 года - на 500 тысяч сверхсмертности (статистика ЧАСТИЧНАЯ, не учитывает новорожденных, не православных и примерно 40% населения православного и то, 500 тысяч это в сравнении с предыдущим годом, который то же был голодный, как и год до него и нифига не объективная - на фоне голода можно вполне заработать рак и умереть через год)  - непосредственно от голода умерло около 10 тысяч. Единственное реальное исключение - это блокадный Ленинград, где врачи не допустили разгула эпидемий.

2. месяц без еды - это для здорового человека, когда он по каким-то причинам внезапно остался без еды. При именно что голоде - постепенно урезаются пайки.

3. Почитайте таки выводы комиссии НКВД, там есть все и про то что скрывали местные власти, когда выплыло - разворовывали помощь...на что вам прямо сказали.. постом выше

 


Миниатур777

По-моему неуместное сравнение.Это тоже самое сравнивать Европу до второй мировой и ЕС.


Disa_
13 минуты назад, feanya сказал:

потому что при Сталине проблему решали и решили. И решили её колхозы.

есть идеи почему после отставки Хрущева власть не вернулась к благословенным сталинским порядкам, а начала закупать зерно у идеологических противников?


Disa_
12 минуты назад, Миниатур777 сказал:

По-моему неуместное сравнение.Это тоже самое сравнивать Европу до второй мировой и ЕС.

по мнению сталинистов ничего не изменилось за 40 лет и не могло измениться, как народ помирал при проклятом царизме так и при "народной власти" помирает, только в больших количествах - "нет в мире таких крепостей которые не смогли бы взять большевики"

они до самого своего конца не стыдились сравнивать себя с РИ образца 13-года, мол всё наша заслуга


Миниатур777
1 минуту назад, Disa_ сказал:

по мнению сталинистов ничего не изменилось за 40 лет и не могло измениться, как народ помирал при проклятом царизме так и при "народной власти" помирает, только в больших количествах - "нет в мире таких крепостей которые не смогли бы взять большевики"

они до самого своего конца не стыдились сравнивать себя с РИ образца 13-года, мол всё наша заслуга

Но никто не задаётся вопросом какой ценой большевики брали эти крепости.Потом коммунизм и сам пошел именно при Сталине хватать за образ таких как Суворов,Невский,Кутузов,а ведь многим из них тоже памятники сносили в своё время.Только почему-то при коммунизме СССР отставал по кибернетике...


feanya
11 минуту назад, Disa_ сказал:

есть идеи почему после отставки Хрущева власть не вернулась к благословенным сталинским порядкам, а начала закупать зерно у идеологических противников?

закупать, емнип, начали еще при Хруще.

А причины - да разные, Брежнев что-то делал, но как-то все слишком медленно и нерешительно только усугубляя проблему на длинной дистанции. Вопрос - а хотел ли он (и окружение) что-то решительно менять

6 минут назад, Disa_ сказал:

они до самого своего конца не стыдились сравнивать себя с РИ образца 13-года, мол всё наша заслуга

 почему с 1913, а не с 1911?

1913 - аномально урожайный, 1911, наоборот - не урожайный, сравнивать нужно не с каким-то конкретным годом, а со средним за внятный отрезок лет в 10-20.

 


Disa_
Только что, Миниатур777 сказал:

Только почему-то при коммунизме СССР отставал по кибернетике...

потому что коварные буржуи захотели заменить передовой рабочий класс роботами, такому в СССР не бывать

идиотов и на Западе хватало, но там выручала частная инициатива

случись  в начале века мировая революция о которой грезили коммунисты, развитие цивилизации остановилось бы за ненадобностью

 

_________
добавлено 3 минуты спустя
2 минуты назад, feanya сказал:

Вопрос - а хотел ли он (и окружение) что-то решительно менять

как я и думаю - поднасрал тов.Сталин своим безумно-людоедским стилем руководства, испуганная элита после него никаких сильных лидеров способных на решения к трону и близко не подпускала


Миниатур777
1 минуту назад, Disa_ сказал:

потому что коварные буржуи захотели заменить передовой рабочий класс роботами, такому в СССР не бывать

идиотов и на Западе хватало, но там выручала частная инициатива

случись  в начале века мировая революция о которой грезили коммунисты, развитие цивилизации остановилось бы за ненадобностью

 

Так рано или поздно коммунисты бы начали продвигать точные науки,даже если бы и случилась мировая революцияпросто партаппарат поменять надо было полностью,не теми которые жили ещё при лампочке или печке,а на более современных не по типу Горбатого и поменять экономику,ибо плановая к тому времени себя изжила.Китай же не постеснялся такое промутить,и вот результат...


Dmitry_s78
1 час назад, feanya сказал:

потому что при Сталине проблему решали и решили. И решили её колхозы. Голод 32-33 был последним

Про предвоенные голода вы конечно не слышали ( например 1936 года или 1939 года) . Конечно там до 7  миллионов

 

смертность даже не дотягивала

 

1 час назад, feanya сказал:

голода 1879-1892 годов смотрят на это с недоумением.

А можно с цифрами? Ну чтобы сравнить с 7 млн в голод 1932- 1933 годов.

 да и сравнивать с 19 веком - те до химической революции им тов Фрица Габера - ну как то - вы бы еще про голода конца Годуновых рассказывали......

 

37 минут назад, feanya сказал:

закупать, емнип, начали еще при Хруще.

А причины - да разные, Брежнев что-то делал, но как-то все слишком медленно и нерешительно только усугубляя проблему на длинной дистанции.

Просто кормить стали лучше. Прежде всего по мясу.

Поэтому там где было "сталинское изобилие" - это 50 млн тонн  в год  в РСФСР и хватало , а вот там где брежневское "все плохо"  - не хватало уже 100 млн тонн в год в среднем......


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 256
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 13703

Лучшие авторы в этой теме

  • Gulaev

    33

  • Cyanide

    31

  • Муцухито

    18

  • Космогоник

    17

  • Nikra

    14

  • Александрович

    13

  • Flamand

    13

  • Nigmat

    12

  • Disa_

    12

  • Alex2411

    10

  • UBooT

    7

  • wmz

    6

  • nelsonV

    6

  • Zdrajca

    6

  • PonyCraft

    6

  • feanya

    6

  • romarchi

    5

  • Ironym

    5

  • Bazzi

    4

  • Дамир Закиров

    4

  • Миниатур777

    3

  • Dmitry_s78

    3

  • Мощная Рука Чаки

    3

  • Arrey

    3

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Дамир Закиров

Сейчас в РФ как с производительностью труда? Догнали и перегнали капстраны? Помнится, обещали потерпеть 500 дней, а дальше жить будем, как при развитом капитализме. 29 лет прошло, а воз и ныне та

Космогоник

1:24 "<Переход к коллективной собственности>... включал передачу коллективу всего имущества" Почти сразу враньё. Во-первых, дома, одежду и прочее никто не отбирал же, конечно. Во-вторы

Cyanide

да я тут документы размещаю, а что ты можешь на это сказать, кроме вот этих жалких "высеврети"?   голод в отдельных регионах начался уже в 1930, и далее нарастал, все еще не видишь связи?

Disa_

какая трогательная забота, могли ведь и всех уморить, но не стали вот за это мы и должны быть благодарны

Bazzi

Вот, кстати, классное видео, всё по полочкам про колхозы.    

Olegard

ну, разобрались за 8 стр для чего и почему в СССР был голод?   Думаю что одним выстрелом коммунисты хотели убить несколько зайцев: - продать зерна как можно больше, за иностранные станк

Gulaev

О Сталине и голоде при нем    В интернет-дискуссиях мне неоднократно приводили такой аргумент. "При Сталине народ от голода сдыхал, а при Хрущеве перестал" Вот я и решил разобраться, а что ж

Космогоник

Фактов я от вас пока не видел, одни непонятно откуда взятые претенденты на фактаж.  Рост производства уже при товарище Сталине был вполне приличный, не сомневайтесь. Я уже приводил здесь данные,

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • enot1980
×
×
  • Создать...