Голод в СССР

[Gulaev 9,557]

                                                             О Сталине и голоде при нем

 

 В интернет-дискуссиях мне неоднократно приводили такой аргумент. "При Сталине народ от голода сдыхал, а при Хрущеве перестал" Вот я и решил разобраться, а что же было в действительности.

 

 Для начала надо определить, что означает "при Сталине" Если это период, когда Сталин был главой Советского правительства, то он длится с 06.05.41. по 05.03.53. Если же это период всей жизни Иосифа Виссарионовича, то он начинается раньше - 21.12.1879 года. Некоторые могут сказать, что это период, когда Сталин был Генеральным секретарем ЦК ВКП(б) но этот период... равен нулю, поскольку в те времена подобной должности в партии просто не было.

 

 Адекватные люди считают, что период "при Сталине" - это время, когда он стал неформальным лидером партии, страны и народа. Этот период не имеет четкой даты начала, поскольку таковым лидером Сталин стал не в одночасье, а в течении долгих лет, прокладывая свой путь к вершине титаническим трудом по двадцать часов в сутки. Так же этот путь проходил по головам противников Сталина. Ну, так в политике по-другому и не бывает. Группа "центристов" к которой принадлежал Сталин вышла на руководящие роли в СССР в начале тридцатых годов. Сам же Сталин занял в этой группе,  безусловно лидирующее положение, где-то к середине тридцатых. Вот это время мы и рассмотрим в первую очередь.

 

 Про голод во второй половине тридцатых я не слышал. Все мои родственники и знакомые, вне зависимости от их политических убеждений, вспоминали это время как... просто счастливое.

 

 Про то, что во время войны было голодно, особенно в тылу, так же вспоминали все. Однако про то, чтобы "народ сдыхал" как-то не слышал. Да, было не до жиру. Да, все газоны и спортплощадки в Свердловске под картошку перекопали. Однако, несмотря на все трудности, голодных смертей не было. Точнее, они были, но по другую сторону линии фронта. Немцы душили голодом Ленинград и буквально выморили Ленинградскую, Псковскую и Новгородскую области. И еще много где постарались "унтерменшей" извести. Но я бы с удовольствием плюнул в лицо тем, которые скажут, что этот голод был "при Сталине"

 

 Так же в вину Сталину ставят "голод 1947 года" Но вот что интересно. Свидетели об этом голоде мне не рассказывали. О том, что после войны было голодно говорили все, но вот о том, что был повальный голод со смертями, да еще конкретно в 47 году - никто не вспомнил. Почему-то. А 1947 год все запомнили очень хорошо. В первую очередь благодаря Указу о сдаче трофейного оружия. Этот Указ означал, что с послевоенным бандитизмом покончено, а с мелкими хулиганами товарищи фронтовики справятся и без ручных пулеметов. А еще в этом году отменили хлебные карточки. А еще в этом году начали систематически снижать цены на основные продовольственные и промышленные товары. Как-то  не вяжется это с тем, что в стране нехватка продовольствия.

 

 А кто же тогда нам рассказал про этот голод? Как всегда, нас, неумытых, просветили добрые европейцы. Именно их аналитики и рассчитали, какой у нас был голод и сколько миллионов от него померло. А потом эту тему радостно подхватили, как платные, так и добровольные "правдорубы" Все "аналитические выкладки" этой публики базируются на их же предположениях. Подтверждаются они "документами найденными в архивах" Почему-то, в основном, в украинских. Большая часть этих "документов" такая грубая подделка, что видна даже без специальной экспертизы.

 

 Но давайте расширим наш временной диапазон. Ведь был же голод в СССР в начале тридцатых годов. Да, был (не будем углубляться в детали - слишком большая тема), но тут вернее будет сказать, что этот голод был "при Рыкове" и "при Молотове" Не был товарищ Сталин тогда еще "самым главным" А еще был страшный голод в двадцатых, известный, как "голод в Поволжье" Но тут уж совсем не в Сталине дело, голод-то "при Ленине" был. А еще был голод 1891 года и постоянный "недород" в Российской Империи. Какой год ни возьми - находятся материалы по "недороду" в той или иной губернии, с многочисленными смертями. Почему-то не кричат "правдорубы" что "при Николае народ от голода сдыхал"

 

 Теперь рассмотрим тезис "при Хруще голода не было" Да, не было. А почему? А потому, что СССР закупал хлеб за границей миллионами тонн. Если бы не эти закупки, то жахнуло бы не хуже, чем в 1920. Хрущ разрушил колхозную систему, уничтожил приусадебные хозяйства и создал все предпосылки для голода. Вот и пришлось идти на поклон к буржуям. Отчего же капиталисты, для которых СССР был смертельным врагом, пошли ему навстречу? Все очень просто, Хрущ, за этот хлеб... не буду разводить конспирологических теорий, но точно сделал тем капиталистам что-то хорошее. Как сказал классик "Он ее, за эти чулки фельдиперсовые, французской любви подвергнет. Ох и мерзкая же штука..."

 

 Однако, вернемся к теме "голод при Сталине" Рассмотрим весь период жизни Иосифа Виссарионовича и имеющуюся тенденцию. Голод в России имеет множество причин и не все они субъективные. Пока Сталин молод - он не имеет возможности повлиять на ситуацию с обеспечением населения продовольствием. А те, кто в то время такую возможность имеют от проблемы отмахиваются "Мне это не интересно"(с) "У меня нет голодающих"(с) То есть, государство, в силах тяжких, на борьбу с голодом не встает. Мрут? Ну и пусть мрут, бабы еще нарожают.

 

 Но прошло время, Сталин уже во властных структурах и на страну обрушился голод 1920 года. Моя бабка как-то обмолвилась "Я прошла четыре войны, но самое страшное, что я видела - голод в Поволжье" Что делает Советское Правительство? Оно бросает на борьбу с голодом все свои, пока еще невеликие, силы. Даже зарубежную агентуру подключают - они агитируют за помощь Советской России. И, проявляя скорбь по умершим от этого голода миллионам, надо помнить о ДЕСЯТКАХ МИЛЛИОНОВ, спасенных. Спасенных, благодаря именно тому, что государство с голодом боролось.

 

 Когда случился  "голод 1930-х" в образовании которого есть и вина самого государства, оно снова с этим голодом борется. И то, что потери от него значительно меньше, чем от голода 1920 - несомненная заслуга тех, кто в этом государстве у власти.

 

 Когда началась война, то голод, казалось бы, неминуем. Самые богатые хлебом территории захвачены врагом. Однако, голода не случилось. Заслуга в этом не только колхозников, которые в тяжелейших условиях растили и убирали хлеб, не только школьников, которые сажали картошку, но и тех, кто этот процесс направлял, то есть и лично Верховного Главнокомандующего.

 

 Когда после войны половина страны, самая до этого богатая, лежала в руинах и проблемы с хлебом насущным должны были нарастать, как снежный ком, государство смогло с этими проблемами справиться. СССР первым из европейских стран, участвовавших в войне отменил хлебные карточки. Есть ли в этом личная заслуга главы Правительства? Несомненно.

 

 Какой из всего этого вывод? А очень простой - Сталин с проблемой голода, которая возникла в России еще до его рождения, боролся и боролся успешно. В конце его правления эта проблема была устранена. А то, что сменивший его Хрущ, как и положено сельскохозяйственному вредителю, эту проблему снова создал - уже совсем другая история.

 

 

[Космогоник 3,924]

1 час назад, Dmitry_s78 сказал:

Про предвоенные голода вы конечно не слышали ( например 1936 года или 1939 года) . Конечно там до 7  миллионов

 

смертность даже не дотягивала

Какой-такой голод в 1936 году? Или 1939 году? Это уже полный бред сивой кобылы в лунную ночь. Никому не известно о таком голоде, одному @Dmitry_s78 известно. Цирк. И фантазии про 7 миллионов из той же категории.

1 час назад, Dmitry_s78 сказал:

А можно с цифрами? Ну чтобы сравнить с 7 млн в голод 1932- 1933 годов.

Всеобъемлющей статистики нет и вряд ли будет, так как велась она в те времена плохо. Есть только частичная статистика, например, по 1892 году - около 500 тыс. сверхсмертности по отношению к 1891. Но это цифра только по 50 европейским губерниям, без учёта младенческой смертности, только за один год, и притом сравнение идёт с предыдущим 1891 годом, который тоже далеко не сытым был, и так далее.

1 час назад, Dmitry_s78 сказал:

да и сравнивать с 19 веком - те до химической революции им тов Фрица Габера - ну как то - вы бы еще про голода конца Годуновых рассказывали......

Учитывая, что СССР в 30-е только начинал развёртывать производство минеральных удобрений, никаких препятствий не вижу.

2 часа назад, Dmitry_s78 сказал:

Просто кормить стали лучше. Прежде всего по мясу.

Поэтому там где было "сталинское изобилие" - это 50 млн тонн  в год  в РСФСР и хватало , а вот там где брежневское "все плохо"  - не хватало уже 100 млн тонн в год в среднем......

"Сталинское изобилие" и "брежневское "все плохо" - это чьи слова? Точно не наши, мы такой бредятины не говорили. 

Что касается хватало-не хватало - всегда основным потребителем зерна является скот. От Сталина до Брежнева скотина малость расплодилась (и в плохом смысле тоже, увы), потому и нужда в кормах выросла.

_________

добавлено 1 минуту спустя

2 часа назад, Disa_ сказал:

случись  в начале века мировая революция о которой грезили коммунисты, развитие цивилизации остановилось бы за ненадобностью

Ох уж эти проклятые коммунисты, не добившиеся совершенно никакого прогресса ни в одной сфере.

[Dmitry_s78 54]

12 часа назад, Космогоник сказал:

Учитывая, что СССР в 30-е только начинал развёртывать производство минеральных удобрений, никаких препятствий не вижу.

Факт остается фактом - товарищь Сталин так развивал сельское хозяйство, что рост  производства и производительности

 

12 часа назад, Космогоник сказал:

Сталинское изобилие" и "брежневское "все плохо" - это чьи слова? Точно не наши, мы такой бредятины не говорили. 

начался как только он помер..

А  при нем 1913 год был образцом.

По удобрениям - ка думаешь - в 1913 году их было больше чем в 1933 ем? 

12 часа назад, Космогоник сказал:

Сталинское изобилие" и "брежневское "все плохо" - это чьи слова? Точно не наши, мы такой бредятины не говорили. 

не Ваши?

15 часов назад, feanya сказал:

закупать, емнип, начали еще при Хруще.

А причины - да разные, Брежнев что-то делал, но как-то все слишком медленно и нерешительно только усугубляя проблему на длинной дистанции. Вопрос - а хотел ли он (и окружение) 

Напомню что при вдвое меньшем производстве при сталине еще и экспортировали а при Брежневе ( при вдвое большем производстве)  уже импортировали.

Как думаешь за чей счет этот банкет.

" Не доедим но Европу накормим "

 

Кстати  про голод 1946- 1947 года - в период голода экспортировали 2,5  млн тонн зерна.....

[UBooT 19,795]

5 часов назад, Dmitry_s78 сказал:

Факт остается фактом - товарищь Сталин так развивал

Так либо рыбку съесть, либо сесть куда этога... Позволю тебе напомнить, как матёрому и изощрённому историку книг по истории, что в период руководства государством СССР, первым в мире государством рабочих и крестьян, собссно это государство, СССР, ещё было и единственным, кто смог себя защитить. И продолжать защищать.

[Disa_ 2,514]

18 часов назад, Космогоник сказал:

Ох уж эти проклятые коммунисты, не добившиеся совершенно никакого прогресса ни в одной сфере.

"прошла зима, настало лето, спасибо партии за это" - всё благодаря коммунистам, не случись такой для нас удачи полуголодный крестьянин так и ходил бы за тощей лошадкой впряженной в деревянный плуг

 

речь так-то была о мифической ситуации с победившей мировой революцией предположительно уничтожившей войны и жажду наживы в обществе, соответственно и прогресс становится бессмысленным

_________

добавлено 2 минуты спустя

23 минуты назад, UBooT сказал:

Так либо рыбку съесть, либо сесть куда этога... Позволю тебе напомнить, как матёрому и изощрённому историку книг по истории, что в период руководства государством СССР, первым в мире государством рабочих и крестьян, собссно это государство, СССР, ещё было и единственным, кто смог себя защитить. И продолжать защищать.

СССР то как бы того...а буржуи проклятые живы

[UBooT 19,795]

11 минуту назад, Disa_ сказал:

СССР то как бы того...а буржуи проклятые живы

А вот если бы такие, как ты в руководстве СССР того, то и СССР бы может быть не того...

[Disa_ 2,514]

30 минут назад, UBooT сказал:

А вот если бы такие, как ты в руководстве СССР того, то и СССР бы может быть не того...

я не гожусь, мне жалко всех, курочку ем, а в глазах слезы, да и труслив

а наверху надо глотки рвать и врагам и друзьям, тов.Сталина русский народ до сих пор с любовной тоской вспоминает, какой зверь был подходящий

[UBooT 19,795]

1 минуту назад, Disa_ сказал:

я не гожусь, мне жалко всех, курочку ем, а в глазах слезы, да и труслив

а наверху надо глотки рвать и врагам и друзьям, тов.Сталина русский народ до сих пор с любовной тоской вспоминает, какой зверь был подходящий

А кто тебе курочку подаёт ? Сам ростишь, или как БГ в бизнес-ланче ? Тоже ест и обливаеца слезами, как Сталин морил голодом бедных либералов...

[feanya 1,672]

8 часов назад, Dmitry_s78 сказал:

Напомню что при вдвое меньшем производстве при сталине еще и экспортировали а при Брежневе ( при вдвое большем производстве)  уже импортировали.

Как думаешь за чей счет этот банкет.

" Не доедим но Европу накормим "

при Сталине и экспортировали и импортировали, внезапно

8 часов назад, Dmitry_s78 сказал:

Кстати  про голод 1946- 1947 года - в период голода экспортировали 2,5  млн тонн зерна.....

а сколько импортировала?

большая часть экспорт 1947 года - уже осень, то есть из нового урожая, на что Зиме прямо указывали, но тогда не получиться нагнать. И по экспорту за 46 тож, вроде основная масса - весна 46 (0.5 млн тонн Польше, например)

главной причиной (ну помимо двухлетней засухи и разрухи) послужила преждевременная отмена карточной системы ( в Британии часть карточек оставалась до середины 50х и ничего плохого в этом блин не было) и немного мутная история с госрезервом. Насколько я нашел, на лето 47 в резерве осталось менее 5 млн тонн, после изымания оттуда 2.5 млн тонн на весеннюю посевную. Правда есть вопрос - а какое это было зерно по качеству, и тут вопрос, а можно ли было это зерно раздать или нужно было все таки держать н/з на следующую посевную..

Я про него особо не читал, по той причине что мою семью он, в отличии от 32-33, обошел стороной, но позабавило сравнение с 91-92, ну это когда царю весной сказали что зимой будет голод, а он ничего не сделал, с голодом тогда боролась в основном частная инициатива.

 

 

8 часов назад, Dmitry_s78 сказал:

Напомню что при вдвое меньшем производстве при сталине еще и экспортировали а при Брежневе ( при вдвое большем производстве)  уже импортировали.

животноводство.

 

 

 

Изменено 15.05.2023, 13:55:21 пользователем feanya

[Космогоник 3,924]

10 часов назад, Dmitry_s78 сказал:

Факт остается фактом - товарищь Сталин так развивал сельское хозяйство, что рост  производства и производительности начался как только он помер..

А  при нем 1913 год был образцом.

По удобрениям - ка думаешь - в 1913 году их было больше чем в 1933 ем? 

Фактов я от вас пока не видел, одни непонятно откуда взятые претенденты на фактаж. 

Рост производства уже при товарище Сталине был вполне приличный, не сомневайтесь. Я уже приводил здесь данные, которые показывают, что урожайность при Сталине росла быстрее, чем в предвоенные царские годы.

По удобрениям. В 1932 году было произведено в СССР 180 тыс. т минеральных удобрений. В 1913 году Российская империя произвела 17 тыс. т удобрений. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  То есть произвели в 10 раз больше. Но всё равно, если смотреть посевную площадь, то внесение удобрений получается порядка килограммов на гектар. Это мизер, которым можно пренебречь.

10 часов назад, Dmitry_s78 сказал:

Напомню что при вдвое меньшем производстве при сталине еще и экспортировали а при Брежневе ( при вдвое большем производстве)  уже импортировали.

Как думаешь за чей счет этот банкет.

Я уже раз говорил об этом, и не только я, но неудобные вещи проще проигнорировать? Писал же, что большую часть зерна потребляет скот. От Сталина до Брежнева скота в СССР прибавилось неплохо так, соответственно и кормов нужно было больше.

4 часа назад, Disa_ сказал:

"прошла зима, настало лето, спасибо партии за это" - всё благодаря коммунистам, не случись такой для нас удачи полуголодный крестьянин так и ходил бы за тощей лошадкой впряженной в деревянный плуг

Ну вот закончились коммунисты, и что теперь? У вас как-то особенно прогресс попёр, или как?

4 часа назад, Disa_ сказал:

речь так-то была о мифической ситуации с победившей мировой революцией предположительно уничтожившей войны и жажду наживы в обществе, соответственно и прогресс становится бессмысленным

Сам придумал собственную мировую революцию, сам придумал какую-то фигню про отсутствие в ней прогресса, но тупые и плохие всё равно коммунисты  

[Dmitry_s78 54]

5 минут назад, Космогоник сказал:

Рост производства уже при товарище Сталине был вполне приличный, не сомневайтесь

 не заметно от слова совсем.....

До 1913 года производство зерна не дотягивало хронически до самой смерти Сталина, а потом начался рост....

Совпадение? не думаю.

6 минут назад, Космогоник сказал:

Писал же, что большую часть зерна потребляет скот. От Сталина до Брежнева скота в СССР прибавилось неплохо так, соответственно и кормов нужно было больше.

А скот он для чего не для питания ли? Не повышает ли он качество питания?

 

7 минут назад, Космогоник сказал:

Ну вот закончились коммунисты, и что теперь? У вас как-то особенно прогресс попёр, или как?

Попер если вы не заметили.  Сравните сельское хозяйство нынешеней  России и РСФСР даже времен Брежнева. Про времена Сталина просто молчу

 

12 минуты назад, Космогоник сказал:

. Я уже приводил здесь данные, которые показывают, что урожайность при Сталине росла быстрее, чем в предвоенные царские годы.

По валовому сбору совсем  не заметно. Приписки наверное. Не слыхали про такое?

 А вот в СШа почему то в это же время вырос на треть........

 

[feanya 1,672]

56 минут назад, Космогоник сказал:

Я уже раз говорил об этом, и не только я, но неудобные вещи проще проигнорировать? Писал же, что большую часть зерна потребляет скот. От Сталина до Брежнева скота в СССР прибавилось неплохо так, соответственно и кормов нужно было больше.

я бы еще добавил что еще рос средний человек и росла еще сама скотина (но не вся), можно сейчас сравнить ту же курицу на целиком свободном выпасе и ту, которой подсыпают каждый день зерна

[Alex2411 2,301]

6 часов назад, feanya сказал:

а сколько импортировала?

 

Да какая разница? Это же одна из любимых подтасовок булкохрустов. Тут даже не нужно знаний по истории, достаточно знать арифметику и иметь чуть-чуть здравого смысла.

Вот экспорт зерна из СССР в 1946-47 гг., искомое обведено рамкой:

Спойлер

Да, действительно, экспорт был 2,5 млн тонн.

А теперь смотрим производство зерна за те же годы:

Спойлер

Итого: почти 106 млн тонн.

Теперь вопрос из арифметики: какой процент от 106 млн составляют 2,5 млн ушедшие на экспорт?

И вопрос из области здравого смысла: может ли нехватка такого процента привести к голоду с миллионными жертвами? Помрёт ли кто-нибудь с голоду, если в тарелке с кашей будет не хватать пол-ложки?

 

Ну и заодно, сравнительный сбор зерновых в РИ и СССР. Среднегодовой, как тут и говорилось, а не за один-единственный сверхурожайный 1913-й:

Спойлер

Вменяемому - достаточно. И это при том, что у СССР в 30-х не было "западных областей".

[wmz 2,349]

9 часов назад, Космогоник сказал:

Ну вот закончились коммунисты, и что теперь? У вас как-то особенно прогресс попёр, или как?

В с/х в космос улетел просто. В РФ имеется меньше посевных площадей, меньше работников с/х (в 5 раз), меньше парк тракторов, меньше удобрений на га (в совке в 2 раза больше было), при этом всем имеется большая урожайность, в прошлом году 34 ц/га, против лучшего показателя совка в 19,9 ц/га. Про валовые в среднем на 1 работника с/х даже стыдно сравнивать с совком, там разница в 10 раз

9 часов назад, Космогоник сказал:

Писал же, что большую часть зерна потребляет скот

 Ты вообще в курсе чем коров то кормят или ты думаешь они как птицы зерно клюют ?)

Цитата

В среднем мы скармливали коровам ежедневно по 3 кг. сена, 4 кг. соломы, по 5 кг. свеклы, 12 кг. силоса, 8 кг. картофеля и от 2 до 4 кг. концентратов.

Учитывая что:

Цитата

К примеру, если корова дает до 15 л молока в сутки, ей нужно давать около 150 гр. зерна. А если надои составляют более 20 л, порция должна быть увеличена до 250 гр. Если же корова будет съедать больше чем 400 гр.

И помня "фантастические" совковые надои, вроде что-то около 7 литров, дай бог 200 грамм зерна в лучшем случае уходил на кормежку и то в колхозах  

Этот замшелый аргумент похоже единственная ниточка, за которую цепляются комми в обсуждении с/х. Мол заботились о людях, мясом пытались людей обеспечить, а что зерно экспортировали то все скот сожрал. Давай сравним с РФ сколько жрет скот, учитывая, что птицы, которая как раз таки и является, так сказать, основным потребителем, в РФ её больше в убойном весе чем в РСФСР в разы, а знач и жрут гораздо больше.

Цитата

В России в 2020 году на корм скоту использовали 13,3 млн тонн зерна, это рекордное количество за последние 26 лет, следует из обновленных данных Росстата. В 2019 году на корм пошло 12,7 млн тонн зерна, в 2018 году - 12,5 млн тонн, в рекордном по урожаю 2017 году - 13,1 млн тонн зерна.

Даже не 10% от общего урожая.

В 14.05.2023 в 19:51, Космогоник сказал:

без учёта младенческой смертности

Если начать брать еще и младенческую смертность которая кардинально упала только после войны и внедрения пенициллина, то сталинский совок еще более ужасно выглядит.

[Alex2411 2,301]

  

10 часов назад, wmz сказал:

В с/х в космос улетел просто. В РФ имеется меньше посевных площадей, меньше работников с/х (в 5 раз), меньше парк тракторов, меньше удобрений на га (в совке в 2 раза больше было), при этом всем имеется большая урожайность,

 

Вот и ещё один образчик примитивной подтасовки булкохрустов. Видать, по одной методичке шпарят.

 

Тут тоже для понимания жульничества не нужно глубоких профильных знаний. Как всегда, достаточно арифметики и здравого смысла.

Всё очень просто: например, на личном огороде на порядки меньше посевных площадей, работников и тракторов, а урожайность при этом получается на зависть всем странам. Почему? Да именно потому, что на порядки меньше посевных площадей. Кто сомневается - вырастите у себя дома в цветочном горшке, а потом посчитайте урожайность.

[UBooT 19,795]

3 часа назад, Alex2411 сказал:

Кто сомневается - вырастите у себя дома в цветочном горшке

Вот не смог удержаться... Есть у меня друг, расскажу как-нибудь в соответствующей теме Офицеры... Так вот, в школе мы вместе с ним ходили в кружок природоведения. Я-то за компанию, а он увлекался. Так вот дома, именно цветочном горшке, в порядке эксперимента, он вырастил картофелину. Размером больше, чем страусиное яйцо, где-то 20-25см х 15 см... Но как-то так вышло, что кому надо, те оказались бездушными, а я не успел... Вышел он из кабинета, и разнёс эту картофелину аб стену нахрен... Работал кстати потом преподавателем кафедры биологии ГГУ им. Лобачевского, ушёл на пенсию майором полиции...

[Космогоник 3,924]

В 5/15/2023 в 7:49 PM, Dmitry_s78 сказал:

не заметно от слова совсем.....

До 1913 года производство зерна не дотягивало хронически до самой смерти Сталина, а потом начался рост....

Совпадение? не думаю.

Цитируя одного человечка: "А не врать вы не можете?"

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Уровень 1913 года превышен к 1940.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Превышение к 1937.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Опять превышение к 1937.

(Подозреваю, что первый источник тоже показал бы 1937, будь там цифры за этот год. И в 1913, и в 1937 был обильный урожай)

[Alex2411 2,301]

8 минут назад, Космогоник сказал:

Подозреваю, что первый источник тоже показал бы 1937, будь там цифры за этот год. И в 1913, и в 1937 был обильный урожай

 

Правильно подозреваете.

Собственно, цифры:

Спойлер

Упомянутый 1937-й больше сверхурожайного 1913-го аж в полтора раза. Даже "голодный" 1932-й вполне сопоставим с "рекордным" 1913-м.

[Космогоник 3,924]

14 часа назад, wmz сказал:

В с/х в космос улетел просто. В РФ имеется меньше посевных площадей, меньше работников с/х (в 5 раз), меньше парк тракторов, меньше удобрений на га (в совке в 2 раза больше было), при этом всем имеется большая урожайность, в прошлом году 34 ц/га, против лучшего показателя совка в 19,9 ц/га. Про валовые в среднем на 1 работника с/х даже стыдно сравнивать с совком, там разница в 10 раз

И даже не приходит в голову задуматься: как так, если удобрений меньше, техники меньше, а урожайность больше? Видимо, благодать да скрепы помогают. (сарказм)

(Далее беру данные с сайта Росстата - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )

Посевных площадей зерновых и зернобобовых стало меньше - 63 млн га в 1990, 47,5 млн га в 2022. Равно и техники стало меньше - в 1990 году было 11 тракторов на гектар пашни, в 2022 - 3. Но вот минеральных удобрений, как ни странно, хватает: 81 кг/га в 1990, 81 кг/га в 2022.

Занятость в сельском и лесном хозяйстве - 9 965 тыс. (1990, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) против 4 491 тыс. (2021) То есть примерно в два раза упало.

Валовой сбор зерна - 116,7 млн т в 1990, 157,7 млн т в 2022. Урожайность - 19,5 ц/га против 33,6 ц/га.

То есть:

- в 5 раз меньше работников с/х нет, только в 2.

- в 2 раза больше удобрений нет, всё на том же уровне.

- в 10 раз больше валовых на работника нет, есть в 3.

Поздравляю, соврамши.

Что ещё интересно - в 2021 году площади, трактора, удобрения - это всё было почти в тех же количествах, но собрали только всего 121,4 млн т, урожайность 26,7 ц/га. У вас там за год случился прорыв в сельском хозяйстве, что ли? Смешно. Поблагодарите матушку-природу, что она вам соврать помогла... на сей раз.

Помним также, что тракторы, уменьшившиеся в количестве, нынче понавороченнее советских - что есть, то есть... только это ни разу не российский прогресс, поскольку они ан масс или импортные, или из импортных комплектующих собраны. Аналогично и семена массово закупаются за рубежом, что затеяли исправить только с началом заварухи. Уменьшение же посевных площадей поднимает урожайность по той же причине, по которой вынос хладных трупов из морга поднимает среднюю температуру по больнице. Так что и прогресс ваш, и так наполовину фальшивый, оказывается и вовсе пустышкой. Такие дела.

16 часов назад, wmz сказал:

 Ты вообще в курсе чем коров то кормят или ты думаешь они как птицы зерно клюют ?)

Цитата

В среднем мы скармливали коровам ежедневно по 3 кг. сена, 4 кг. соломы, по 5 кг. свеклы, 12 кг. силоса, 8 кг. картофеля и от 2 до 4 кг. концентратов.

Учитывая что:

Цитата

К примеру, если корова дает до 15 л молока в сутки, ей нужно давать около 150 гр. зерна. А если надои составляют более 20 л, порция должна быть увеличена до 250 гр. Если же корова будет съедать больше чем 400 гр.

И помня "фантастические" совковые надои, вроде что-то около 7 литров, дай бог 200 грамм зерна в лучшем случае уходил на кормежку и то в колхозах  

Концентраты и комбикорма, видимо, изготовляются из духа божьего. Вы вообще читали тот рассказ, откуда взята цитата про коровий корм? Ну так приходится мне за вас читать:

Цитата

Набрали немного силоса и картофеля, овсяной муки достали. Стали солому резать, запаривать ее да овсянкой посыпать и давать коровам в первые дни пастьбы. Глядим — удои держатся и даже повысились против прежнего.

Цитата

Участвовали и в закладке силоса. На силос мы сеем подсолнечник, используем ботву и траву. Всю массу пропускаем через силосорезку, режем мелко и закладываем в силосную башню.

Цитата

Урожай зерновых культур в 1949 году был повышен до 13,8 центнера с гектара против 8,8 центнера в 1948 году. Это дало нам возможность выделить по 8 центнеров концентратов на каждую корову в год.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , при желании.

А ведь не только коровы. Птица жрёт и зерно, и муку, и прочие продукты из зерна только так. Свиньи не отстают. Такие дела.

17 часов назад, wmz сказал:

Этот замшелый аргумент похоже единственная ниточка, за которую цепляются комми в обсуждении с/х. Мол заботились о людях, мясом пытались людей обеспечить, а что зерно экспортировали то все скот сожрал. Давай сравним с РФ сколько жрет скот, учитывая, что птицы, которая как раз таки и является, так сказать, основным потребителем, в РФ её больше в убойном весе чем в РСФСР в разы, а знач и жрут гораздо больше.

Цитата

В России в 2020 году на корм скоту использовали 13,3 млн тонн зерна, это рекордное количество за последние 26 лет, следует из обновленных данных Росстата. В 2019 году на корм пошло 12,7 млн тонн зерна, в 2018 году - 12,5 млн тонн, в рекордном по урожаю 2017 году - 13,1 млн тонн зерна.

Даже не 10% от общего урожая.

После сказанного выше становится понятно, что здесь не учтены продукты переработки зерна, которые полным ходом отправляются на корм тому же скоту. Это видно Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Видим, что потребление хлеба почти не изменилось за эти годы, а вот переработка зерна сильно упала. То есть большая часть тех 94,7 млн т зерна шла на корма.

Плюс к этому у птицы больше убойный выход мяса, то есть при одинаковом живом весе птица даст больше мяса, следовательно и кормов на это мясо тратится меньше.

17 часов назад, wmz сказал:

Если начать брать еще и младенческую смертность которая кардинально упала только после войны и внедрения пенициллина, то сталинский совок еще более ужасно выглядит.

Ну так "сталинский совок" вёл нормальную статистику, и учитывал всех сразу, в том числе младенцев. Это в благословенной империи некрещёный младенец проходил мимо всякой документации, помер так помер.

[Gulaev 9,557]

Кстати, о голоде в Поволжье

Вот такая она, бЭзвозмЭздная американская помощь. Оригинал находится РГАЭ.Ф413.Оп5.Д1024.Л1.

 

[Arrey 2,290]

В 26.12.2022 в 13:41, Gulaev сказал:

Если это период, когда Сталин был главой Советского правительства, то он длится с 06.05.41. по 05.03.53

Получается индустриализация это тоже не про Сталина?

В 26.12.2022 в 13:41, Gulaev сказал:

Адекватные люди считают, что период "при Сталине" - это время, когда он стал неформальным лидером партии, страны и народа. Этот период не имеет четкой даты начала... Группа "центристов" к которой принадлежал Сталин вышла на руководящие роли в СССР в начале тридцатых годов. Сам же Сталин занял в этой группе,  безусловно лидирующее положение, где-то к середине тридцатых. Вот это время мы и рассмотрим в первую очередь.

Кого вы относите к группе этих адекватных людей?

Есть какие то документы подтверждающие, что в 1932 например Сталин не был главным руководителем страны в в 1935 уже был?