Голод в СССР

[Gulaev 9,558]

                                                             О Сталине и голоде при нем

 

 В интернет-дискуссиях мне неоднократно приводили такой аргумент. "При Сталине народ от голода сдыхал, а при Хрущеве перестал" Вот я и решил разобраться, а что же было в действительности.

 

 Для начала надо определить, что означает "при Сталине" Если это период, когда Сталин был главой Советского правительства, то он длится с 06.05.41. по 05.03.53. Если же это период всей жизни Иосифа Виссарионовича, то он начинается раньше - 21.12.1879 года. Некоторые могут сказать, что это период, когда Сталин был Генеральным секретарем ЦК ВКП(б) но этот период... равен нулю, поскольку в те времена подобной должности в партии просто не было.

 

 Адекватные люди считают, что период "при Сталине" - это время, когда он стал неформальным лидером партии, страны и народа. Этот период не имеет четкой даты начала, поскольку таковым лидером Сталин стал не в одночасье, а в течении долгих лет, прокладывая свой путь к вершине титаническим трудом по двадцать часов в сутки. Так же этот путь проходил по головам противников Сталина. Ну, так в политике по-другому и не бывает. Группа "центристов" к которой принадлежал Сталин вышла на руководящие роли в СССР в начале тридцатых годов. Сам же Сталин занял в этой группе,  безусловно лидирующее положение, где-то к середине тридцатых. Вот это время мы и рассмотрим в первую очередь.

 

 Про голод во второй половине тридцатых я не слышал. Все мои родственники и знакомые, вне зависимости от их политических убеждений, вспоминали это время как... просто счастливое.

 

 Про то, что во время войны было голодно, особенно в тылу, так же вспоминали все. Однако про то, чтобы "народ сдыхал" как-то не слышал. Да, было не до жиру. Да, все газоны и спортплощадки в Свердловске под картошку перекопали. Однако, несмотря на все трудности, голодных смертей не было. Точнее, они были, но по другую сторону линии фронта. Немцы душили голодом Ленинград и буквально выморили Ленинградскую, Псковскую и Новгородскую области. И еще много где постарались "унтерменшей" извести. Но я бы с удовольствием плюнул в лицо тем, которые скажут, что этот голод был "при Сталине"

 

 Так же в вину Сталину ставят "голод 1947 года" Но вот что интересно. Свидетели об этом голоде мне не рассказывали. О том, что после войны было голодно говорили все, но вот о том, что был повальный голод со смертями, да еще конкретно в 47 году - никто не вспомнил. Почему-то. А 1947 год все запомнили очень хорошо. В первую очередь благодаря Указу о сдаче трофейного оружия. Этот Указ означал, что с послевоенным бандитизмом покончено, а с мелкими хулиганами товарищи фронтовики справятся и без ручных пулеметов. А еще в этом году отменили хлебные карточки. А еще в этом году начали систематически снижать цены на основные продовольственные и промышленные товары. Как-то  не вяжется это с тем, что в стране нехватка продовольствия.

 

 А кто же тогда нам рассказал про этот голод? Как всегда, нас, неумытых, просветили добрые европейцы. Именно их аналитики и рассчитали, какой у нас был голод и сколько миллионов от него померло. А потом эту тему радостно подхватили, как платные, так и добровольные "правдорубы" Все "аналитические выкладки" этой публики базируются на их же предположениях. Подтверждаются они "документами найденными в архивах" Почему-то, в основном, в украинских. Большая часть этих "документов" такая грубая подделка, что видна даже без специальной экспертизы.

 

 Но давайте расширим наш временной диапазон. Ведь был же голод в СССР в начале тридцатых годов. Да, был (не будем углубляться в детали - слишком большая тема), но тут вернее будет сказать, что этот голод был "при Рыкове" и "при Молотове" Не был товарищ Сталин тогда еще "самым главным" А еще был страшный голод в двадцатых, известный, как "голод в Поволжье" Но тут уж совсем не в Сталине дело, голод-то "при Ленине" был. А еще был голод 1891 года и постоянный "недород" в Российской Империи. Какой год ни возьми - находятся материалы по "недороду" в той или иной губернии, с многочисленными смертями. Почему-то не кричат "правдорубы" что "при Николае народ от голода сдыхал"

 

 Теперь рассмотрим тезис "при Хруще голода не было" Да, не было. А почему? А потому, что СССР закупал хлеб за границей миллионами тонн. Если бы не эти закупки, то жахнуло бы не хуже, чем в 1920. Хрущ разрушил колхозную систему, уничтожил приусадебные хозяйства и создал все предпосылки для голода. Вот и пришлось идти на поклон к буржуям. Отчего же капиталисты, для которых СССР был смертельным врагом, пошли ему навстречу? Все очень просто, Хрущ, за этот хлеб... не буду разводить конспирологических теорий, но точно сделал тем капиталистам что-то хорошее. Как сказал классик "Он ее, за эти чулки фельдиперсовые, французской любви подвергнет. Ох и мерзкая же штука..."

 

 Однако, вернемся к теме "голод при Сталине" Рассмотрим весь период жизни Иосифа Виссарионовича и имеющуюся тенденцию. Голод в России имеет множество причин и не все они субъективные. Пока Сталин молод - он не имеет возможности повлиять на ситуацию с обеспечением населения продовольствием. А те, кто в то время такую возможность имеют от проблемы отмахиваются "Мне это не интересно"(с) "У меня нет голодающих"(с) То есть, государство, в силах тяжких, на борьбу с голодом не встает. Мрут? Ну и пусть мрут, бабы еще нарожают.

 

 Но прошло время, Сталин уже во властных структурах и на страну обрушился голод 1920 года. Моя бабка как-то обмолвилась "Я прошла четыре войны, но самое страшное, что я видела - голод в Поволжье" Что делает Советское Правительство? Оно бросает на борьбу с голодом все свои, пока еще невеликие, силы. Даже зарубежную агентуру подключают - они агитируют за помощь Советской России. И, проявляя скорбь по умершим от этого голода миллионам, надо помнить о ДЕСЯТКАХ МИЛЛИОНОВ, спасенных. Спасенных, благодаря именно тому, что государство с голодом боролось.

 

 Когда случился  "голод 1930-х" в образовании которого есть и вина самого государства, оно снова с этим голодом борется. И то, что потери от него значительно меньше, чем от голода 1920 - несомненная заслуга тех, кто в этом государстве у власти.

 

 Когда началась война, то голод, казалось бы, неминуем. Самые богатые хлебом территории захвачены врагом. Однако, голода не случилось. Заслуга в этом не только колхозников, которые в тяжелейших условиях растили и убирали хлеб, не только школьников, которые сажали картошку, но и тех, кто этот процесс направлял, то есть и лично Верховного Главнокомандующего.

 

 Когда после войны половина страны, самая до этого богатая, лежала в руинах и проблемы с хлебом насущным должны были нарастать, как снежный ком, государство смогло с этими проблемами справиться. СССР первым из европейских стран, участвовавших в войне отменил хлебные карточки. Есть ли в этом личная заслуга главы Правительства? Несомненно.

 

 Какой из всего этого вывод? А очень простой - Сталин с проблемой голода, которая возникла в России еще до его рождения, боролся и боролся успешно. В конце его правления эта проблема была устранена. А то, что сменивший его Хрущ, как и положено сельскохозяйственному вредителю, эту проблему снова создал - уже совсем другая история.

 

 

[Мощная Рука Чаки 767]

В 29.12.2022 в 12:01, nelsonV сказал:

зарплату платят наемным работникам предприятия, а колхозники не были наемными работниками, а были членами кооператива. Так что оплата им шла в соответствии с выработанными трудоднями, но это не зарплата, а распределение общего дохода колхоза.

Основу никто не знает сейчас, это надо каждый раз объяснять, все на зарплату меряют по капиталистически.

В 29.12.2022 в 11:48, Nigmat сказал:

Это я еще молчу, что трудони - это не четкое время, затраченное на работу, а некое туманные понятие "количества и качества труда"

КТУ, тарифная сетка, разряд - это для тебя неизвестные слова.

[feanya 1,672]

В 27.12.2022 в 14:51, Nigmat сказал:

борьбой с кулаками

а с каких пор борьба с организованной преступностью это что-то плохое?

кулак - не крестьянин, кулак - бандит, это отмечали еще в царские времена, рекомендую почитать на эту тему у Ермолова.

 

 

Изменено 03.01.2023, 13:10:11 пользователем feanya

[СУЛАРИУС 23,466]

Всегда голодали и недоедали, но вспоминают обычно Сталина и голодомор на Украине

 

[UBooT 19,795]

7 часов назад, SyLaR_MoZZZg сказал:

Всегда голодали и недоедали, но вспоминают обычно Сталина и голодомор на Украине

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Признайся, из какой кжнижки списывал ? Я тебе керьку подарю...

[СУЛАРИУС 23,466]

11 час назад, UBooT сказал:

Признайся, из какой кжнижки списывал ? Я тебе керьку подарю...Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Зачем нужны книжки, когда есть познавательные игры?

 

Изменено 04.01.2023, 12:47:48 пользователем SyLaR_MoZZZg

[UBooT 19,795]

36 минут назад, SyLaR_MoZZZg сказал:

познавательные игры?

Игры познавательны? когда о миллионаж, даже десятках просто ?

[UBooT 19,795]

Почему познавательные игры поздавательны    

 

[Alex2411 2,301]

В 30.12.2022 в 09:45, Nigmat сказал:

и не забыть опозориться

 

Ну что, голубчик, опозориться вы не забыли. Всё разумное время для ответа вышло, флажок упал, ответить за свои слова вы так и не сподобились. Чем ещё раз доказали общеизвестную истину: все без исключения антисоветчики, а особенно антисталинисты, - трусливые и лживые существа, не достойные уважительного отношения. Вы из их числа.

[Disa_ 2,514]

15 часов назад, feanya сказал:

ну не в курсе люди, что формулы распределения средств определяли сами колхозники - захотели взяли больше деньгами, захотели - продуктами, а захотели - вложили в инфрасктруктуру

а захотели - от голода сдохли...бу-га-га!

колхоз дело добровольное

расскажи ка нам, приятель, как при такой разумной системе, "при Сталине" голодомор случился, а далее СССР начал закупать зерно у своих противников

Изменено 14.05.2023, 08:40:02 пользователем Disa_

[feanya 1,672]

3 часа назад, Disa_ сказал:

расскажи ка нам, приятель, как при такой разумной системе, "при Сталине" голодомор случился

да рассказывали вам уже раз 10, в статистику тыкали, в соответствующей теме все есть, но видимо придется идти на очередной н-й круг

причины собственно 2

1. погодная. где-то была сильнейшая засуха, а где-то наоборот - заливало дождями.

2. человеческая. К слову оба главных виновника были осуждены, а потом зачем-то реабилитированы.

По Косиору есть прекрасное расследование спец. комиссии НКВД. Если кратко - врал наверх про размеры урожая, из-за чего квоту сдачи не уменьшили (как это сделали, например, в Поволжье и в соседних с УССР регионах. Покрывал утаивание зерна и его подпольную продажу (если бы все это зерно было бы в общем доступе, а не гнило закопанное - последствия голода были бы разительно меньше). Разворовывал поступавшее из центра зерно. В общем делал все ровно тоже самое что Черчилль в Бенгалии в 42 или что происходило при кулацкой помощи в РИ последние 50 лет её существования - любой намек на не урожай - прячем зерно под полу, продаем с 1000% наценкой, и пофигу что половина его при этом пропадет и если пустить это зерно в оборот то голода не будет. 

 

Вы лучше объясните мне, почему до этого голод был стабильно каждые 3-5 лет, а потом как-то кончился...Голод в СССР кстати был до этого 2 раза как раз с этим циклом, просто не такой масштабный, а тут сошлось множество факторов. Зона рискованного земледелия, увы.

Просто этот сильно выпячен из политических соображений и сильнее изучен потому что в СССР была такая штука, которой не было в РИ - строгий учет и статистика

 

 

 

3 часа назад, Disa_ сказал:

а далее СССР начал закупать зерно у своих противников

к Хрущеву вопросы, зачем он с/х разваливал

Изменено 14.05.2023, 12:11:01 пользователем feanya

[Disa_ 2,514]

10 минут назад, feanya сказал:

Вы лучше объясните мне, почему до этого голод был стабильно каждые 3-5 лет, а потом как-то кончился...Голод в СССР кстати был до этого 2 раза как раз с этим циклом, просто не такой масштабный, а тут сошлось множество факторов. Зона рискованного земледелия, увы.

Просто этот сильно выпячен из политических соображений и сильнее изучен потому что в СССР была такая штука, которой не было в РИ - строгий учет и статистика

это Украина зона рискованного земледелия с лучшими в мире черноземами?

голод в РИ это когда недоедают, а голод в СССР это когда умирают миллионами

это ведь процесс не быстрый, не так что вчера всё нормально было, а на утро народец помирать начал, это месяц без жратвы, соответственно и отмазки в стиле "кто ж знал" и "звезды так сошлись" - глупые

ну и конечно: при Сталине миллионные смерти от голода - при Хрущеве никаких, кто злодей? - мерзавец Хрущев

[feanya 1,672]

5 минут назад, Disa_ сказал:

голод в РИ это когда недоедают, а голод в СССР это когда

вам уже тыкали в статистику, "прожиточный минимум" - 16 пудов на едока в год, в урожайный год в РИ на едок где-то 16.8, в не урожайный - 14

голод в РИ это когда не уродилась лебеда, потому что лебеда была постоянным спутников крестьянского хлеба.

11 минуту назад, Disa_ сказал:

умирают миллионами

голода 1879-1892 годов смотрят на это с недоумением.

 

5 минут назад, Disa_ сказал:

это Украина зона рискованного земледелия с лучшими в мире черноземами?

смотря какая её часть. Степная часть - да, крайне подвержена засухам была, до развития мелиорации, без высадки защитных лесополос

 

или вот, этот год - бесснежная зима, потом небольшая оттепель, а потом на 10 дней зарядили заморозки по -10-15 днем, как думаете какой процент озимых погиб?

21 минуту назад, Disa_ сказал:

ну и конечно: при Сталине миллионные смерти от голода - при Хрущеве никаких, кто злодей? - мерзавец Хрущев

потому что при Сталине проблему решали и решили. И решили её колхозы. Голод 32-33 был последним (если отбросить вызванные войной и разрухой после нее), до этого голода разной силы случались каждые 3-5 лет. Каждые 20-30 лет был сильный голод. Я напомню, что в СССР голод так же был в 25 и 28 годах.  Просто они не медийные.

25 минут назад, Disa_ сказал:

это ведь процесс не быстрый, не так что вчера всё нормально было, а на утро народец помирать начал, это месяц без жратвы, соответственно и отмазки в стиле "кто ж знал" и "звезды так сошлись" - глупые

тот неловкий момент, когда лучше было бы промолчать, а не нести ахинею...

 

1. Основная причина смертей - от болезней на фоне ослабления организма, опять же если взять единственную более-менее внятную статистику по голоду 1891-1892 года - на 500 тысяч сверхсмертности (статистика ЧАСТИЧНАЯ, не учитывает новорожденных, не православных и примерно 40% населения православного и то, 500 тысяч это в сравнении с предыдущим годом, который то же был голодный, как и год до него и нифига не объективная - на фоне голода можно вполне заработать рак и умереть через год)  - непосредственно от голода умерло около 10 тысяч. Единственное реальное исключение - это блокадный Ленинград, где врачи не допустили разгула эпидемий.

2. месяц без еды - это для здорового человека, когда он по каким-то причинам внезапно остался без еды. При именно что голоде - постепенно урезаются пайки.

3. Почитайте таки выводы комиссии НКВД, там есть все и про то что скрывали местные власти, когда выплыло - разворовывали помощь...на что вам прямо сказали.. постом выше

 

[Миниатур777 424]

По-моему неуместное сравнение.Это тоже самое сравнивать Европу до второй мировой и ЕС.

[Disa_ 2,514]

13 минуты назад, feanya сказал:

потому что при Сталине проблему решали и решили. И решили её колхозы.

есть идеи почему после отставки Хрущева власть не вернулась к благословенным сталинским порядкам, а начала закупать зерно у идеологических противников?

[Disa_ 2,514]

12 минуты назад, Миниатур777 сказал:

По-моему неуместное сравнение.Это тоже самое сравнивать Европу до второй мировой и ЕС.

по мнению сталинистов ничего не изменилось за 40 лет и не могло измениться, как народ помирал при проклятом царизме так и при "народной власти" помирает, только в больших количествах - "нет в мире таких крепостей которые не смогли бы взять большевики"

они до самого своего конца не стыдились сравнивать себя с РИ образца 13-года, мол всё наша заслуга

[Миниатур777 424]

1 минуту назад, Disa_ сказал:

по мнению сталинистов ничего не изменилось за 40 лет и не могло измениться, как народ помирал при проклятом царизме так и при "народной власти" помирает, только в больших количествах - "нет в мире таких крепостей которые не смогли бы взять большевики"

они до самого своего конца не стыдились сравнивать себя с РИ образца 13-года, мол всё наша заслуга

Но никто не задаётся вопросом какой ценой большевики брали эти крепости.Потом коммунизм и сам пошел именно при Сталине хватать за образ таких как Суворов,Невский,Кутузов,а ведь многим из них тоже памятники сносили в своё время.Только почему-то при коммунизме СССР отставал по кибернетике...

[feanya 1,672]

11 минуту назад, Disa_ сказал:

есть идеи почему после отставки Хрущева власть не вернулась к благословенным сталинским порядкам, а начала закупать зерно у идеологических противников?

закупать, емнип, начали еще при Хруще.

А причины - да разные, Брежнев что-то делал, но как-то все слишком медленно и нерешительно только усугубляя проблему на длинной дистанции. Вопрос - а хотел ли он (и окружение) что-то решительно менять

6 минут назад, Disa_ сказал:

они до самого своего конца не стыдились сравнивать себя с РИ образца 13-года, мол всё наша заслуга

 почему с 1913, а не с 1911?

1913 - аномально урожайный, 1911, наоборот - не урожайный, сравнивать нужно не с каким-то конкретным годом, а со средним за внятный отрезок лет в 10-20.

 

[Disa_ 2,514]

Только что, Миниатур777 сказал:

Только почему-то при коммунизме СССР отставал по кибернетике...

потому что коварные буржуи захотели заменить передовой рабочий класс роботами, такому в СССР не бывать

идиотов и на Западе хватало, но там выручала частная инициатива

случись  в начале века мировая революция о которой грезили коммунисты, развитие цивилизации остановилось бы за ненадобностью

 

_________

добавлено 3 минуты спустя

2 минуты назад, feanya сказал:

Вопрос - а хотел ли он (и окружение) что-то решительно менять

как я и думаю - поднасрал тов.Сталин своим безумно-людоедским стилем руководства, испуганная элита после него никаких сильных лидеров способных на решения к трону и близко не подпускала

[Миниатур777 424]

1 минуту назад, Disa_ сказал:

потому что коварные буржуи захотели заменить передовой рабочий класс роботами, такому в СССР не бывать

идиотов и на Западе хватало, но там выручала частная инициатива

случись  в начале века мировая революция о которой грезили коммунисты, развитие цивилизации остановилось бы за ненадобностью

 

Так рано или поздно коммунисты бы начали продвигать точные науки,даже если бы и случилась мировая революцияпросто партаппарат поменять надо было полностью,не теми которые жили ещё при лампочке или печке,а на более современных не по типу Горбатого и поменять экономику,ибо плановая к тому времени себя изжила.Китай же не постеснялся такое промутить,и вот результат...

[Dmitry_s78 54]

1 час назад, feanya сказал:

потому что при Сталине проблему решали и решили. И решили её колхозы. Голод 32-33 был последним

Про предвоенные голода вы конечно не слышали ( например 1936 года или 1939 года) . Конечно там до 7  миллионов

 

смертность даже не дотягивала

 

1 час назад, feanya сказал:

голода 1879-1892 годов смотрят на это с недоумением.

А можно с цифрами? Ну чтобы сравнить с 7 млн в голод 1932- 1933 годов.

 да и сравнивать с 19 веком - те до химической революции им тов Фрица Габера - ну как то - вы бы еще про голода конца Годуновых рассказывали......

 

37 минут назад, feanya сказал:

закупать, емнип, начали еще при Хруще.

А причины - да разные, Брежнев что-то делал, но как-то все слишком медленно и нерешительно только усугубляя проблему на длинной дистанции.

Просто кормить стали лучше. Прежде всего по мясу.

Поэтому там где было "сталинское изобилие" - это 50 млн тонн  в год  в РСФСР и хватало , а вот там где брежневское "все плохо"  - не хватало уже 100 млн тонн в год в среднем......