Голод в СССР

[Gulaev 9,557]

                                                             О Сталине и голоде при нем

 

 В интернет-дискуссиях мне неоднократно приводили такой аргумент. "При Сталине народ от голода сдыхал, а при Хрущеве перестал" Вот я и решил разобраться, а что же было в действительности.

 

 Для начала надо определить, что означает "при Сталине" Если это период, когда Сталин был главой Советского правительства, то он длится с 06.05.41. по 05.03.53. Если же это период всей жизни Иосифа Виссарионовича, то он начинается раньше - 21.12.1879 года. Некоторые могут сказать, что это период, когда Сталин был Генеральным секретарем ЦК ВКП(б) но этот период... равен нулю, поскольку в те времена подобной должности в партии просто не было.

 

 Адекватные люди считают, что период "при Сталине" - это время, когда он стал неформальным лидером партии, страны и народа. Этот период не имеет четкой даты начала, поскольку таковым лидером Сталин стал не в одночасье, а в течении долгих лет, прокладывая свой путь к вершине титаническим трудом по двадцать часов в сутки. Так же этот путь проходил по головам противников Сталина. Ну, так в политике по-другому и не бывает. Группа "центристов" к которой принадлежал Сталин вышла на руководящие роли в СССР в начале тридцатых годов. Сам же Сталин занял в этой группе,  безусловно лидирующее положение, где-то к середине тридцатых. Вот это время мы и рассмотрим в первую очередь.

 

 Про голод во второй половине тридцатых я не слышал. Все мои родственники и знакомые, вне зависимости от их политических убеждений, вспоминали это время как... просто счастливое.

 

 Про то, что во время войны было голодно, особенно в тылу, так же вспоминали все. Однако про то, чтобы "народ сдыхал" как-то не слышал. Да, было не до жиру. Да, все газоны и спортплощадки в Свердловске под картошку перекопали. Однако, несмотря на все трудности, голодных смертей не было. Точнее, они были, но по другую сторону линии фронта. Немцы душили голодом Ленинград и буквально выморили Ленинградскую, Псковскую и Новгородскую области. И еще много где постарались "унтерменшей" извести. Но я бы с удовольствием плюнул в лицо тем, которые скажут, что этот голод был "при Сталине"

 

 Так же в вину Сталину ставят "голод 1947 года" Но вот что интересно. Свидетели об этом голоде мне не рассказывали. О том, что после войны было голодно говорили все, но вот о том, что был повальный голод со смертями, да еще конкретно в 47 году - никто не вспомнил. Почему-то. А 1947 год все запомнили очень хорошо. В первую очередь благодаря Указу о сдаче трофейного оружия. Этот Указ означал, что с послевоенным бандитизмом покончено, а с мелкими хулиганами товарищи фронтовики справятся и без ручных пулеметов. А еще в этом году отменили хлебные карточки. А еще в этом году начали систематически снижать цены на основные продовольственные и промышленные товары. Как-то  не вяжется это с тем, что в стране нехватка продовольствия.

 

 А кто же тогда нам рассказал про этот голод? Как всегда, нас, неумытых, просветили добрые европейцы. Именно их аналитики и рассчитали, какой у нас был голод и сколько миллионов от него померло. А потом эту тему радостно подхватили, как платные, так и добровольные "правдорубы" Все "аналитические выкладки" этой публики базируются на их же предположениях. Подтверждаются они "документами найденными в архивах" Почему-то, в основном, в украинских. Большая часть этих "документов" такая грубая подделка, что видна даже без специальной экспертизы.

 

 Но давайте расширим наш временной диапазон. Ведь был же голод в СССР в начале тридцатых годов. Да, был (не будем углубляться в детали - слишком большая тема), но тут вернее будет сказать, что этот голод был "при Рыкове" и "при Молотове" Не был товарищ Сталин тогда еще "самым главным" А еще был страшный голод в двадцатых, известный, как "голод в Поволжье" Но тут уж совсем не в Сталине дело, голод-то "при Ленине" был. А еще был голод 1891 года и постоянный "недород" в Российской Империи. Какой год ни возьми - находятся материалы по "недороду" в той или иной губернии, с многочисленными смертями. Почему-то не кричат "правдорубы" что "при Николае народ от голода сдыхал"

 

 Теперь рассмотрим тезис "при Хруще голода не было" Да, не было. А почему? А потому, что СССР закупал хлеб за границей миллионами тонн. Если бы не эти закупки, то жахнуло бы не хуже, чем в 1920. Хрущ разрушил колхозную систему, уничтожил приусадебные хозяйства и создал все предпосылки для голода. Вот и пришлось идти на поклон к буржуям. Отчего же капиталисты, для которых СССР был смертельным врагом, пошли ему навстречу? Все очень просто, Хрущ, за этот хлеб... не буду разводить конспирологических теорий, но точно сделал тем капиталистам что-то хорошее. Как сказал классик "Он ее, за эти чулки фельдиперсовые, французской любви подвергнет. Ох и мерзкая же штука..."

 

 Однако, вернемся к теме "голод при Сталине" Рассмотрим весь период жизни Иосифа Виссарионовича и имеющуюся тенденцию. Голод в России имеет множество причин и не все они субъективные. Пока Сталин молод - он не имеет возможности повлиять на ситуацию с обеспечением населения продовольствием. А те, кто в то время такую возможность имеют от проблемы отмахиваются "Мне это не интересно"(с) "У меня нет голодающих"(с) То есть, государство, в силах тяжких, на борьбу с голодом не встает. Мрут? Ну и пусть мрут, бабы еще нарожают.

 

 Но прошло время, Сталин уже во властных структурах и на страну обрушился голод 1920 года. Моя бабка как-то обмолвилась "Я прошла четыре войны, но самое страшное, что я видела - голод в Поволжье" Что делает Советское Правительство? Оно бросает на борьбу с голодом все свои, пока еще невеликие, силы. Даже зарубежную агентуру подключают - они агитируют за помощь Советской России. И, проявляя скорбь по умершим от этого голода миллионам, надо помнить о ДЕСЯТКАХ МИЛЛИОНОВ, спасенных. Спасенных, благодаря именно тому, что государство с голодом боролось.

 

 Когда случился  "голод 1930-х" в образовании которого есть и вина самого государства, оно снова с этим голодом борется. И то, что потери от него значительно меньше, чем от голода 1920 - несомненная заслуга тех, кто в этом государстве у власти.

 

 Когда началась война, то голод, казалось бы, неминуем. Самые богатые хлебом территории захвачены врагом. Однако, голода не случилось. Заслуга в этом не только колхозников, которые в тяжелейших условиях растили и убирали хлеб, не только школьников, которые сажали картошку, но и тех, кто этот процесс направлял, то есть и лично Верховного Главнокомандующего.

 

 Когда после войны половина страны, самая до этого богатая, лежала в руинах и проблемы с хлебом насущным должны были нарастать, как снежный ком, государство смогло с этими проблемами справиться. СССР первым из европейских стран, участвовавших в войне отменил хлебные карточки. Есть ли в этом личная заслуга главы Правительства? Несомненно.

 

 Какой из всего этого вывод? А очень простой - Сталин с проблемой голода, которая возникла в России еще до его рождения, боролся и боролся успешно. В конце его правления эта проблема была устранена. А то, что сменивший его Хрущ, как и положено сельскохозяйственному вредителю, эту проблему снова создал - уже совсем другая история.

 

 

[Zdrajca 6,558]

2 минуты назад, Александрович сказал:

Но оба упираются в проблему насаженной сверху общины.

Разве? Думал, в России это сложилось исторически

[Александрович 9,145]

7 минут назад, Zdrajca сказал:

Разве? Думал, в России это сложилось исторически

И да и нет. В известном во второй половине 19 века виде общины появились из-за насаждения их для освобожденных крепостных, и в некоторой степени благодаря реформам Киселева.

[Nikra 102]

16 часов назад, Космогоник сказал:

@Cyanide И что это доказывает? Сам факт голода никто не отрицал.

Никто не знает что он хочет доказать. Я несколько дней подряд пытал его, но он не хочет объяснять.

 

Правда, кое-как выяснил, что человек верит будто бы голод 1932-1933 был запланирован аж в 1929м году.

[Bazzi 3,752]

Вот, кстати, классное видео, всё по полочкам про колхозы.

 

 

[Космогоник 3,924]

6 часов назад, Bazzi сказал:

Вот, кстати, классное видео, всё по полочкам про колхозы.

 

 

1:24 "<Переход к коллективной собственности>... включал передачу коллективу всего имущества"

Почти сразу враньё.

Во-первых, дома, одежду и прочее никто не отбирал же, конечно. Во-вторых, даже сельскохозяйственное имущество меняло собственника не всегда. Были коммуны, в которых всю землю, всю живность и все орудия передавали в общую собственность, но коммуны создавались очень и очень редко. Самой распространённой формой колхоза была артель. Члены артели оставляли себе приусадебные участки, немного птицы, кроликов, простые орудия и так далее.

Это базовые факты, не знать их знакомый с темой просто не может, значит замалчивают умышленно.

1:26 "Процесс раскулачивания, то есть ликвидации наиболее зажиточных крестьян"

Враньё номер два.

Кулаки это не просто зажиточные крестьяне, а ростовщики, спекулянты и наниматели батраков, то есть эксплуататоры. По крайней мере, по задумке, было конечно и много перегибов. И какая "ликвидация крестьян"? Самих кулаков не ликвидировали, ликвидировали их грабительские дела.

2:53 "Кулаков отправляли на Север, в назидание всем тем, кто не хотел идти в колхоз".

Понятно уже то, что не всех отправляли на Север  Но главное то, что на самом деле кулаки принадлежали к трём категориям. 1-я категория это главари, откровенная контра. Их самих арестовывали, семьи высылали. 2-я категория это помощники 1-й. Их выселяли всей семьёй. Но высылали не обязательно далеко, могли просто найти другое место в пределах той же области. Кулаков 3-й категории, которые просто кулаки, вообще переселяли в пределах района. 

2:58 "В рамках просветительской работы в деревню также отправили особые отряды - 25 тысяч коммунистов. Их задача была аналогичной: загнать крестьян в колхоз"

Во-первых, какие ещё отряды? Их туда отправляли на руководящие должности. Они по сколько человек на одну должность назначали? Во-вторых, по неполным данным 20% были беспартийными. В-третьих, по партийным документам, "...основная масса мобилизуемых для работы в колхозах рабочих должна быть направлена в районы сплошной коллективизации" (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) То есть большинство направляли в уже полностью организованные колхозы для руководства ими, а не загонять в колхозы.

3:09 "Тех, кто отказывался это делать, объявляли врагами Советской власти"

Вот только двадцатипятитысячники были добровольцами

3:58 "Норма коллективизации была везде одинаковой - 100%"

И поэтому в законах и постановлениях везде предусматривали крестьян-единоличников?

4:27 Цитата из мемуаров Вальтера Кривицкого.

Ну этот точно всю правду расскажет  

6:37 "Хлеба хватало. Об этом говорит и статистика внешней торговли. В 1932 году было вывезено 18 млн центнеров зерна."

Не 18, а чуть менее 14 млн центнеров. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Вот только голод начался во второй половине года. Сравниваем: за июль-декабрь 1931 вывезено 3,5 млн тонн зерна, за тот же период 1932 - 893 тыс. тонн зерна. Падение в 4 раза. Совсем не вывозить, увы, было нельзя, если я правильно помню, надо было выполнять обязанности по контрактам, иначе было бы ещё хуже. Впрочем, за это не ручаюсь.

6:56 Цитата из мемуаров Хрущёва.

Ещё один правдоруб, нуфф сказал.

7:38 "...в ней <статье "Головокружение от успехов"> он <Сталин> выставил виноватыми исполнителей".

А что, Сталин этих исполнителей поддерживал? Или, может, ещё до статьи Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ?

8:18 "Урожайность зерна в 1913 году составляла 8,2 ц/га, а в 32-м всего 5,7 ц/га"

Во-первых, хорошо ж выглядят РКМПшные показатели. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , что цифры там скромнее - 6,9 ц/га.

Во-вторых, та же статья сравнивает среднюю урожайность за 1907-14 гг. и за 1933-1940 гг. Учитывается только территория СССР, без Польши и Прибалтики с их более развитым хозяйством. Получилось 7,03 ц/га царских против 7,3 ц/га советских. Повышение, хоть и небольшое, налицо. А ведь колхозы ж не делись никуда.

То есть горе-историки для одного года завысили цифру, а второй год взяли неурожайный, и сказали "видите, как всё плохо". Слов нет, одни выражения.

8:44 "Советский демограф Борис Урланис отмечал сокращение населения на 7,5 млн человек с конца 32-го года по конец 33-го, а историк Роберт Конквест предположил, что с 1929 года по 33-й жертвами голода и болезней стали 5-6 млн человек".

Красиво сами себе противоречат - у одного за 5 лет 6 млн померло, у второго только за один год больше 7 млн. А Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  дают убыль за 33-й "всего" в 1,7 млн. 

 

Дальнейшую бредятину об уничтоженном крестьянстве, ленивых колхозниках и сталинском тоталитаризме разбирать нет смысла.

Если ролик что-то и разложил по полочкам, то почти на каждой полочке враньё.

[Bazzi 3,752]

10 часов назад, Космогоник сказал:

1:24 "<Переход к коллективной собственности>... включал передачу коллективу всего имущества"

Почти сразу враньё.

Во-первых, дома, одежду и прочее никто не отбирал же, конечно. Во-вторых, даже сельскохозяйственное имущество меняло собственника не всегда. Были коммуны, в которых всю землю, всю живность и все орудия передавали в общую собственность, но коммуны создавались очень и очень редко. Самой распространённой формой колхоза была артель. Члены артели оставляли себе приусадебные участки, немного птицы, кроликов, простые орудия и так далее.

Это базовые факты, не знать их знакомый с темой просто не может, значит замалчивают умышленно.

Давайте пруфы а не голословное "враньё". Людей высылали, назад они не возвращались.

Цитата

По данным на июнь 1929, коммуны составляли 6,2% всех К. в стране, ТОЗы 60,2%, сельскохозяйственные артели 33,6%

И только в 30-х переход был в артель как единственную форму. В 56-м вообще запретили её. Накладывая это всё на наши реалии мы все понимаем что имущество забирали.

 

10 часов назад, Космогоник сказал:

1:26 "Процесс раскулачивания, то есть ликвидации наиболее зажиточных крестьян"

Враньё номер два.

Кулаки это не просто зажиточные крестьяне, а ростовщики, спекулянты и наниматели батраков, то есть эксплуататоры. По крайней мере, по задумке, было конечно и много перегибов. И какая "ликвидация крестьян"? Самих кулаков не ликвидировали, ликвидировали их грабительские дела.

И где тут враньё? Под понятие кулаки подходили просто крестьяне которые сумели что-то нажить.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  - тут написано, расстрелять, выслать.

потом смотрим Приказ НКВД СССР № 00447 - ОБ ОПЕРАЦИИ ПО РЕПРЕССИРОВАНИЮ БЫВШИХ КУЛАКОВ, УГОЛОВНИКОВ И ДР. АНТИСОВЕТСКИХ ЭЛЕМЕНТОВ

 

 

10 часов назад, Космогоник сказал:

2:53 "Кулаков отправляли на Север, в назидание всем тем, кто не хотел идти в колхоз".

Понятно уже то, что не всех отправляли на Север  Но главное то, что на самом деле кулаки принадлежали к трём категориям. 1-я категория это главари, откровенная контра. Их самих арестовывали, семьи высылали. 2-я категория это помощники 1-й. Их выселяли всей семьёй. Но высылали не обязательно далеко, могли просто найти другое место в пределах той же области. Кулаков 3-й категории, которые просто кулаки, вообще переселяли в пределах района. 

Это уточнение корректно

 

10 часов назад, Космогоник сказал:

2:58 "В рамках просветительской работы в деревню также отправили особые отряды - 25 тысяч коммунистов. Их задача была аналогичной: загнать крестьян в колхоз"

Во-первых, какие ещё отряды? Их туда отправляли на руководящие должности. Они по сколько человек на одну должность назначали? Во-вторых, по неполным данным 20% были беспартийными. В-третьих, по партийным документам, "...основная масса мобилизуемых для работы в колхозах рабочих должна быть направлена в районы сплошной коллективизации" (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) То есть большинство направляли в уже полностью организованные колхозы для руководства ими, а не загонять в колхозы.

Чё и то 

Цитата

И. В. Сталин писал о добровольности вступления в колхозы, и с марта 1930 года наблюдается отток крестьян из колхозов, но они уже отдали в колхоз семена, скот. В связи с этим актуальным стал вопрос о принятии мер по расчёту с бывшими колхозниками.
Советская власть проводила большую массово-разъяснительную работу, освещала и поддерживала положительный опыт крепких колхозов, руководящим составом рассматривались и анализировались причины выхода колхозников из с/х артелей и их недовольство колхозным строем – все это было направлено на уменьшение оттока из колхозов.

Это и есть загнать в колхоз.

 

10 часов назад, Космогоник сказал:

 

3:58 "Норма коллективизации была везде одинаковой - 100%"

И поэтому в законах и постановлениях везде предусматривали крестьян-единоличников?

4:27 Цитата из мемуаров Вальтера Кривицкого.

Ну этот точно всю правду расскажет  

Ага а советофилу на форуме точно можно доверять.)

 

10 часов назад, Космогоник сказал:

6:37 "Хлеба хватало. Об этом говорит и статистика внешней торговли. В 1932 году было вывезено 18 млн центнеров зерна."

Не 18, а чуть менее 14 млн центнеров. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Вот только голод начался во второй половине года. Сравниваем: за июль-декабрь 1931 вывезено 3,5 млн тонн зерна, за тот же период 1932 - 893 тыс. тонн зерна. Падение в 4 раза. Совсем не вывозить, увы, было нельзя, если я правильно помню, надо было выполнять обязанности по контрактам, иначе было бы ещё хуже. Впрочем, за это не ручаюсь.

Даже при проклятом царизме прогнозировали неурожаи и перебрасывали провизию в проблемные регионы. А тут, водители, божественный совок допустил такой "случайный" промах.

 

10 часов назад, Космогоник сказал:

6:56 Цитата из мемуаров Хрущёва.

Ещё один правдоруб, нуфф сказал.

Как никак был в окружении Кобы и сам потом был первым секретарём, ему как никому можно.

 

10 часов назад, Космогоник сказал:

7:38 "...в ней <статье "Головокружение от успехов"> он <Сталин> выставил виноватыми исполнителей".

А что, Сталин этих исполнителей поддерживал? Или, может, ещё до статьи Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ?

Одно дело медийоное пространство, другое дело внутренний приказ.

 

10 часов назад, Космогоник сказал:

8:18 "Урожайность зерна в 1913 году составляла 8,2 ц/га, а в 32-м всего 5,7 ц/га"

Во-первых, хорошо ж выглядят РКМПшные показатели. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , что цифры там скромнее - 6,9 ц/га.

Во-вторых, та же статья сравнивает среднюю урожайность за 1907-14 гг. и за 1933-1940 гг. Учитывается только территория СССР, без Польши и Прибалтики с их более развитым хозяйством. Получилось 7,03 ц/га царских против 7,3 ц/га советских. Повышение, хоть и небольшое, налицо. А ведь колхозы ж не делись никуда.

То есть горе-историки для одного года завысили цифру, а второй год взяли неурожайный, и сказали "видите, как всё плохо". Слов нет, одни выражения.

Ссылки с источниками в студию

10 часов назад, Космогоник сказал:

8:44 "Советский демограф Борис Урланис отмечал сокращение населения на 7,5 млн человек с конца 32-го года по конец 33-го, а историк Роберт Конквест предположил, что с 1929 года по 33-й жертвами голода и болезней стали 5-6 млн человек".

Красиво сами себе противоречат - у одного за 5 лет 6 млн померло, у второго только за один год больше 7 млн. А Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  дают убыль за 33-й "всего" в 1,7 млн. 

 

Дальнейшую бредятину об уничтоженном крестьянстве, ленивых колхозниках и сталинском тоталитаризме разбирать нет смысла.

Если ролик что-то и разложил по полочкам, то почти на каждой полочке враньё.

Берём книгу 

Цитата

Е.М.Андреев,
Л.Е.Дарский,
Т.Л. Харькова

Население Советского Союза: 1922-1991

161 851 000 - 1932г

156 797 000 - 1934г

Советофильные документы много чего нарисуют, как и наш Росстат

Цитата

Следующая перепись проводилась в январе 1937 г., но ее результаты произвели эффект взорвавшейся бомбы. Иосиф Сталин вынужден был признать ее "вредительской" и засекретить полученные данные. Основных причин было две. Первая - в результате переписи "прорисовались" страшные последствия голода 1932-1934 годов, когда страна потеряла, по разным данным, от 6 до 8 млн. человек.Кроме того, четвертая часть населения в возрасте 10 лет и старше не умела читать, хотя говорилось о всеобщей грамотности.

Тут точно речи о 1 млн быть не может, из-за этого Коба обсераца бы не стал.

 

[Космогоник 3,924]

В 11/11/2021 в 11:21 AM, Bazzi сказал:

Давайте пруфы а не голословное "враньё".

Какая же каша в голове. Вы же сами парой строчек ниже пишете, что "в 56-м всё запретили". Что было запрещать, если ещё в 30-х всё отобрали? А если Хрущёв отбирал приусадебные участки, значит, при Сталине эти участки были разрешены. Обыкновенная логика.

В 11/11/2021 в 11:21 AM, Bazzi сказал:

Людей высылали, назад они не возвращались.

Настолько "не возвращались", что бежали из ссылки тысячами. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В 11/11/2021 в 11:21 AM, Bazzi сказал:

И где тут враньё? Под понятие кулаки подходили просто крестьяне которые сумели что-то нажить.

Байки. Вот сельскохозяйственная статистика СССР на 1928 год: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Пролетарскими и полупролетарскими считалось 33,3% хозяйств. Вы хотите сказать, что коммунисты выслали две трети крестьян? Ну бред же.

Перегибы, конечно, случались, и нередко, но это были именно перегибы, а не общая политика.

В 11/11/2021 в 11:21 AM, Bazzi сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  - тут написано, расстрелять, выслать.

потом смотрим Приказ НКВД СССР № 00447 - ОБ ОПЕРАЦИИ ПО РЕПРЕССИРОВАНИЮ БЫВШИХ КУЛАКОВ, УГОЛОВНИКОВ И ДР. АНТИСОВЕТСКИХ ЭЛЕМЕНТОВ

Так это уже 1937 год. Раскулачивание давно закончилось. Совсем другая тема.

В 11/11/2021 в 11:21 AM, Bazzi сказал:

Чё и то 

Цитата

И. В. Сталин писал о добровольности вступления в колхозы, и с марта 1930 года наблюдается отток крестьян из колхозов, но они уже отдали в колхоз семена, скот. В связи с этим актуальным стал вопрос о принятии мер по расчёту с бывшими колхозниками.
Советская власть проводила большую массово-разъяснительную работу, освещала и поддерживала положительный опыт крепких колхозов, руководящим составом рассматривались и анализировались причины выхода колхозников из с/х артелей и их недовольство колхозным строем – все это было направлено на уменьшение оттока из колхозов.

Это и есть загнать в колхоз.

Во учудил. Прямым текстом написано "наблюдается отток из колхозов", а этот вещает, что загоняли в колхозы. Всё божья роса.

И самое главное, это вообще не то, о чём сказано в ролике. В ролике сказано, что двадцатипятитысячники должны были загонять людей в колхозы. О конкретных людях говорится, а не вообще. Вот конкретно перед этими людьми - двадцатипятитысячниками - такой задачи не ставили, их задача была руководить уже организованными колхозами.

В 11/11/2021 в 11:21 AM, Bazzi сказал:

Ага а советофилу на форуме точно можно доверять.)

Я по крайней мере не пишу чушь вроде той, что в 1938 году существовало ОГПУ, а в 1934 году - генеральские звания. А такая чушь в "мемуарах Кривицкого" подаётся на полном серьёзе.

В 11/11/2021 в 11:21 AM, Bazzi сказал:

Даже при проклятом царизме прогнозировали неурожаи и перебрасывали провизию в проблемные регионы. А тут, водители, божественный совок допустил такой "случайный" промах.

Сомнительно. При проклятом царизме первая сельскохозяйственная перепись была проведена в 1916 году. До тех пор статистика велась частично и бессистемно. Интересно, как на этой основе можно было что-то серьёзное прогнозировать? 

Что же касается голода 1932-33 годов, я в этой теме уже скидывал документы о снижении плана хлебозаготовок, о закупке хлеба за границей для помощи голодающим и об оказании этой самой помощи. В этой самой теме, где я пишу, буквально на предыдущих страницах.

В 11/11/2021 в 11:21 AM, Bazzi сказал:

Как никак был в окружении Кобы и сам потом был первым секретарём, ему как никому можно.

А то, что он знатный враль, а на Сталина вообще лил грязь как бешеный - на это плевать? Или, может, я должен верить, что Сталин войну по глобусу отслеживал?

В 11/11/2021 в 11:21 AM, Bazzi сказал:

Одно дело медийоное пространство, другое дело внутренний приказ.

И при чём тут это? Если бы Сталин в кулуарах поддерживал местных деятелей, а на публику их обвинял, то можно было бы сказать, что он на них свалил вину. Но он их осудил и в кулуарах и на публику.

В 11/11/2021 в 11:21 AM, Bazzi сказал:

Ссылки с источниками в студию

Ссылка прямо в тексте подчёркнута. Для невнимательных ещё раз: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В 11/11/2021 в 11:21 AM, Bazzi сказал:

Берём книгу 

Цитата

Е.М.Андреев,
Л.Е.Дарский,
Т.Л. Харькова

Население Советского Союза: 1922-1991

161 851 000 - 1932г

156 797 000 - 1934г

Я даже не буду спрашивать, что это за цифры и откуда они высосаны (а они высосаны). Скажу только, что это уже третья цифра, в ролике было ещё две, и все они противоречат друг другу и реальным документам.

В 11/11/2021 в 11:21 AM, Bazzi сказал:

Советофильные документы много чего нарисуют, как и наш Росстат

А есть какая-то другая статистика? Кто её вёл?

Документ, который я дал, под грифом "совершенно секретно". То есть статистика не на публику, а для высшего руководства, и ей можно доверять.

В 11/11/2021 в 11:21 AM, Bazzi сказал:

Тут точно речи о 1 млн быть не может, из-за этого Коба обсераца бы не стал.

А почему сразу обосрался Коба? Вариант, что с переписью реально напортачили, не рассматривается? А они реально напортачили. Об этом тоже в этой теме я писал.

[Olegard 10,712]

ну, разобрались за 8 стр для чего и почему в СССР был голод?

 

Думаю что одним выстрелом коммунисты хотели убить несколько зайцев:

- продать зерна как можно больше, за иностранные станки

- окончательно убить оставшееся самостоятельное крестьянство ( наплевать какой национальности и укроголодомор точно не был только для украинцев )

- купленными станками резко увеличить количество своих заводов, чтоб снизить будущую зависимость от импорта ( в случае той же большой войны, еще не известно именно с кем - немцами или франкобританами )

- голод был последствием циничного или даже логичного, для атеистического общества, достижения бОльшей цели ( резкого усиления мощи страны) , даже путем  приобритения побочных проблем величинами поменьше ( смертями какихто винтиков какихто частей общего огромного механизма). 

П.С. Все по Маккиавели или даже древнее. Наверно так.

Изменено 22.11.2021, 19:00:09 пользователем Olegard

[PonyCraft 405]

В 15.09.2020 в 19:28, Космогоник сказал:

Не удивительно, что наша ридная и незалежная стыдливо это дело удалила - слишком уж разоблачает картинку "геноцида". Но веб-архив помнит.

А куда удалила-то?

Вон на сайте лежит, без вэб-архива:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Или имеется ввиду книга написанная в 1990?

Вот она, на сайте Института истории

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Что стыдливо удалили? 

 

P.S. "Вченими Інституту історії партії при ЦК Компартії України — філіалу Інституту марксизму-ленінізму при ЦК КПРС" начало у книги отличное

[PonyCraft 405]

В 15.09.2020 в 21:54, Космогоник сказал:

Сам факт голода никто не отрицал.

 

Ну как никто. В СССР это была запретная тема до, кажется, 86 года.

Или есть какие-то исторические исследования голода 32-33 гг в 50-х, 60-х, 70-х?

[Zdrajca 6,558]

В 22.11.2021 в 21:50, Olegard сказал:

наплевать какой национальности и укроголодомор точно не был только для украинцев

Соглашусь, голод в больших масштабах случился у тех, кто был повязан на зерне. К примеру, в БССР основной рацион составляла картошка - там не было голода в таких масштабах как в Украине, Поволжье и Казахстане

[Белый Волк 2,067]

В 10.11.2021 в 22:38, Космогоник сказал:

Во-первых, хорошо ж выглядят РКМПшные показатели. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , что цифры там скромнее - 6,9 ц/га.

Читать статью надо внимательнее. 

Цитата

Урожайность в СССР в 1946-1953 гг. в целом оказалась несколько ниже, чем в период 1933-1940 гг. Цифры, содержащиеся в таблицах 4 и 5, позволяют рассчитать среднюю хронологическую урожайность зерновых, которая составила: - в 1907-1912, 1914 гг. - 7,1 ц/га, - в 1946-1951, 1953 гг. - 7,0 ц/га, Т.о. средняя урожайность зерновых в Российской Империи превысила среднюю урожайности в СССР за соответствующие годы на 0,1 ц/га (1,4% по отношению к материалам официальной советской статистики).

Вот и всё очередное "экономическое чудо большевиков": за сорок (40!) лет не дотянуть даже до уровня Российской Империи до начала внедрения механизации в с/х.

 

Цитата

А советские внутренние документы дают убыль за 33-й "всего" в 1,7 млн. 

Как известно, Советский Союз стоял на фундаменте из лжи. Вы, видимо, решили перелгать лжецов и "переправили" повышение смертности с 2,5 млн человек на 1,7 млн. Впрочем, на этом, разумеется, враньё советской статистики не закончилось, поэтому специалистов, проводивших перепись 1937 г., пришлось немножко расстрелять, потому что уж сильно отличалась реальная численность населения от прогнозной. Куда же все делись...

Изменено 17.12.2021, 08:31:31 пользователем Белый Волк

[PonyCraft 405]

2 часа назад, Zdrajca сказал:

голод в больших масштабах случился у тех, кто был повязан на зерне. К примеру, в БССР основной рацион составляла картошка - там не было голода в таких масштабах

 

Проблема в том, что в Украине, в качестве репрессивной меры, забирали не только зерно, но и мясо и картошку*.

Т.е. нельзя было "перебиться картошкой".

 

" При этом сельсоветы
устанавливают сроки взыскания и размер штрафа для каждого хозяйства в
пределах 15-месячной нормы мясосдачи и соответственно годичной нормы
сдачи картофеля, применительно к состоянию и условиям отдельных хозяйств.
Наложение штрафа не освобождает хозяйство от полного выполнения
установленного хлебозаготовительного задания. "

 

*на практике могли забрать всю еду, но мне лень искать пруфы

Изменено 17.12.2021, 10:30:31 пользователем PonyCraft

[Disa_ 2,514]

6 минут назад, PonyCraft сказал:

 

Проблема в том, что в Украине, в качестве репрессивной меры, забирали не только зерно, но и мясо и картошку*.

Т.е. нельзя было "перебиться картошкой".

 

" При этом сельсоветы
устанавливают сроки взыскания и размер штрафа для каждого хозяйства в
пределах 15-месячной нормы мясосдачи и соответственно годичной нормы
сдачи картофеля, применительно к состоянию и условиям отдельных хозяйств.
Наложение штрафа не освобождает хозяйство от полного выполнения
установленного хлебозаготовительного задания. "

 

*на практике забирали всю еду, но мне лень искать пруфы

да да вы исключительные, всех жалко, но хохлов надо жалеть особо

есть у них некие черты не позволяющие уравнивать с остальными жителями СССР

?

 

[PonyCraft 405]

@Disa_ ну, например, пострадали больше Киевская и Харьковские области, а не южные "хлебные" регионы.

В России, я так понимаю, наоборот больше страдали "хлебозаготовительные" регионы?

Изменено 17.12.2021, 10:52:25 пользователем PonyCraft

[Disa_ 2,514]

2 минуты назад, PonyCraft сказал:

@Disa_ ну, например, пострадали больше Киевская и Харьковские области, а не южные "хлебные" регионы.

"харьковская область" так-то это ваще российский регион отданный Украине по сиюминутным политическим мотивам

их-то за что?

Сталинский совок это вообще "адъ и Израиль, гдѣ жыды", на этом фоне похваляться своими "особыми" жертвами выглядит не очень

я тоже так могу - русских Сталин умертвил полюбому больше

[PonyCraft 405]

6 минут назад, Disa_ сказал:

русских Сталин умертвил полюбому больше

И? На что это должно повлиять?

[Alex2411 2,301]

В 13.11.2021 в 17:27, Космогоник сказал:

Я даже не буду спрашивать, что это за цифры и откуда они высосаны (а они высосаны).

 

Они действительно "высосаны".

А.Д.Х. - это компания придворных демографов "чего изволите?" конца перестройки, уже не раз уличенных во лжи и подтасовках. Указанное выше издание по сути представляет собой политический заказ на объявленные ранее "7 млн. жертв голодомора", вышедший в 1993 году. Они и выполнили как сумели, подогнав задачу под ответ. Придумали "поправки на недоучет", тут "уточнили", там "скорректировали" и вывели те самые "7 млн. жертв". Правда, даже сами стыдливо признавали, что это всего лишь "оценки", которые не есть абсолютная истина и нужны "дополнительные исследования".

По поводу сборника документов о голоде (на фрагмент из которого вы ссылались) очень рекомендую ознакомиться, как он составлялся:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

P.S. Если не секрет, вы случайно на форуме Всадника не зарегистрированы?

[Космогоник 3,924]

В 12/17/2021 в 10:11 AM, PonyCraft сказал:

А куда удалила-то?

Вон на сайте лежит, без вэб-архива:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Что ж, хорошо.

В 12/17/2021 в 10:17 AM, PonyCraft сказал:

Ну как никто.

В этой теме никто.

В 12/17/2021 в 10:31 AM, Белый Волк сказал:

Вот и всё очередное "экономическое чудо большевиков": за сорок (40!) лет не дотянуть даже до уровня Российской Империи до начала внедрения механизации в с/х.

Это не большевики "не дотянули", это вы бездумно схавали данные, не потрудившись в них разобраться. Данная цифра включает в себя урожай 1946 года, с послевоенной разрухой и засухой, с разваленным парком техники. Если сопоставлять 1908-1912 и 1914 гг,., с одной стороны, и 1947-1951 и 1953 гг. - с другой (исключив 1907 и 1946 годы) получаем 7,2 царских против 7,3 советских, то есть даже в условиях не до конца преодолённой разрухи, но без совокупности всех бедствий дореволюционный уровень был превзойдён.

Кроме того, вы очень удобно проигнорировали данные 30-х годов. Таблица 2, приложенная к той же статье, показывает среднюю урожайность в 1933-1938 и 1940 гг. в 7,3 ц/га. То есть уже в 30-е годы дореволюционный уровень был превзойдён, но, увы, война всё поломала.

В 12/17/2021 в 10:31 AM, Белый Волк сказал:

Как известно, Советский Союз стоял на фундаменте из лжи. Вы, видимо, решили перелгать лжецов и "переправили" повышение смертности с 2,5 млн человек на 1,7 млн.

Я так понимаю, голословными обвинениями во лжи вы решили отвлечь внимание от своей избирательной слепоты? Потому что ссылку на источник с указанными мною 1,7 млн я дал прямо в процитированном вами тексте. Вот вам второй раз, раз первый прохлопали: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В 12/17/2021 в 10:31 AM, Белый Волк сказал:

Впрочем, на этом, разумеется, враньё советской статистики не закончилось, поэтому специалистов, проводивших перепись 1937 г., пришлось немножко расстрелять, потому что уж сильно отличалась реальная численность населения от прогнозной. Куда же все делись...

Очередная итерация байки о "правдивой" переписи 1937 года. Видимо, Сталин не мог просто приказать исправить цифры на нужные, ему зачем-то понадобилось опять устраивать перепись в 1939 году. Но куда уж нам, сирым, до коварных замыслов подлого тирана.

В 12/17/2021 в 5:35 PM, Alex2411 сказал:

По поводу сборника документов о голоде (на фрагмент из которого вы ссылались) очень рекомендую ознакомиться, как он составлялся:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Спасибо, гляну.

В 12/17/2021 в 5:35 PM, Alex2411 сказал:

P.S. Если не секрет, вы случайно на форуме Всадника не зарегистрированы?

Увы, впервые слышу.

[Белый Волк 2,067]

2 часа назад, Космогоник сказал:

Это не большевики "не дотянули", это вы бездумно схавали данные, не потрудившись в них разобраться.

Реальность: большевики недотянули (правильно это слово пишется так, но откуда левым грамотеям знать русский язык)

Обиженный левак: вы всё врёти, вот если бы не война...хнык

 

Цитата

Если сопоставлять

А если взять все худшие годы РИ и все лучшие СССР — ого! Но это предсказуемая тактика.

Цитата

7,2 царских против 7,3 советских

 

Т.е. вся коллективизация, миллионы жертв, механизация и т.п. дали...1,4% превышения над "отсталым царизмом"? Вот это достижение, у кого же ещё такие были...ах да, ни у кого: у всех намного больше за те же годы.

 

Цитата

Вот вам второй раз, раз первый прохлопали

Я повторю второй раз, раз первый прохлопали: по этой же ссылке смертность в 1933 на 5,8-3,3=2,5 млн больше смертности в 1931 г.

UPD: кстати, я и сам туплю: посмотрел почему-то только на один год, а надо на два. Итого смертность выросла на 2,8 млн + миллионы людей отказались заводить детей и рождаемость просела. Как ни крути, а перед нами масштабная демографическая катастрофа (одна из многих благодаря большевикам).

 

Цитата

Но куда уж нам, сирым, до коварных замыслов подлого тирана

А я напоминаю попытавшемуся замять вопрос привычной клоунадой леваку:

Цитата

Первыми «вредителями», выявленными 31 марта 1937 года, стали ответственные за подготовку и проведение О. А. Квиткин (начальник Бюро переписи населения ЦУНХУ СССР), М. В. Курман (начальник Сектора населения), Л. С. Бранд (Брандгендлер) (заместитель начальника Бюро переписи населения) и И. М. Обломов. Начальник Управления народно-хозяйственного учёта Госплана СССР И. А. Краваль был арестован 31 мая 1937 года и впоследствии расстрелян. Аналогичные «выявления» прошли по всем уровням УНХУ СССР и союзных республик.

Всё же сталинский СССР — удивительное государство: там государственную перепись запросто могли организовать некие "засланные вредители".

Изменено 18.12.2021, 22:09:21 пользователем Белый Волк