Голод в СССР

[Gulaev 9,558]

                                                             О Сталине и голоде при нем

 

 В интернет-дискуссиях мне неоднократно приводили такой аргумент. "При Сталине народ от голода сдыхал, а при Хрущеве перестал" Вот я и решил разобраться, а что же было в действительности.

 

 Для начала надо определить, что означает "при Сталине" Если это период, когда Сталин был главой Советского правительства, то он длится с 06.05.41. по 05.03.53. Если же это период всей жизни Иосифа Виссарионовича, то он начинается раньше - 21.12.1879 года. Некоторые могут сказать, что это период, когда Сталин был Генеральным секретарем ЦК ВКП(б) но этот период... равен нулю, поскольку в те времена подобной должности в партии просто не было.

 

 Адекватные люди считают, что период "при Сталине" - это время, когда он стал неформальным лидером партии, страны и народа. Этот период не имеет четкой даты начала, поскольку таковым лидером Сталин стал не в одночасье, а в течении долгих лет, прокладывая свой путь к вершине титаническим трудом по двадцать часов в сутки. Так же этот путь проходил по головам противников Сталина. Ну, так в политике по-другому и не бывает. Группа "центристов" к которой принадлежал Сталин вышла на руководящие роли в СССР в начале тридцатых годов. Сам же Сталин занял в этой группе,  безусловно лидирующее положение, где-то к середине тридцатых. Вот это время мы и рассмотрим в первую очередь.

 

 Про голод во второй половине тридцатых я не слышал. Все мои родственники и знакомые, вне зависимости от их политических убеждений, вспоминали это время как... просто счастливое.

 

 Про то, что во время войны было голодно, особенно в тылу, так же вспоминали все. Однако про то, чтобы "народ сдыхал" как-то не слышал. Да, было не до жиру. Да, все газоны и спортплощадки в Свердловске под картошку перекопали. Однако, несмотря на все трудности, голодных смертей не было. Точнее, они были, но по другую сторону линии фронта. Немцы душили голодом Ленинград и буквально выморили Ленинградскую, Псковскую и Новгородскую области. И еще много где постарались "унтерменшей" извести. Но я бы с удовольствием плюнул в лицо тем, которые скажут, что этот голод был "при Сталине"

 

 Так же в вину Сталину ставят "голод 1947 года" Но вот что интересно. Свидетели об этом голоде мне не рассказывали. О том, что после войны было голодно говорили все, но вот о том, что был повальный голод со смертями, да еще конкретно в 47 году - никто не вспомнил. Почему-то. А 1947 год все запомнили очень хорошо. В первую очередь благодаря Указу о сдаче трофейного оружия. Этот Указ означал, что с послевоенным бандитизмом покончено, а с мелкими хулиганами товарищи фронтовики справятся и без ручных пулеметов. А еще в этом году отменили хлебные карточки. А еще в этом году начали систематически снижать цены на основные продовольственные и промышленные товары. Как-то  не вяжется это с тем, что в стране нехватка продовольствия.

 

 А кто же тогда нам рассказал про этот голод? Как всегда, нас, неумытых, просветили добрые европейцы. Именно их аналитики и рассчитали, какой у нас был голод и сколько миллионов от него померло. А потом эту тему радостно подхватили, как платные, так и добровольные "правдорубы" Все "аналитические выкладки" этой публики базируются на их же предположениях. Подтверждаются они "документами найденными в архивах" Почему-то, в основном, в украинских. Большая часть этих "документов" такая грубая подделка, что видна даже без специальной экспертизы.

 

 Но давайте расширим наш временной диапазон. Ведь был же голод в СССР в начале тридцатых годов. Да, был (не будем углубляться в детали - слишком большая тема), но тут вернее будет сказать, что этот голод был "при Рыкове" и "при Молотове" Не был товарищ Сталин тогда еще "самым главным" А еще был страшный голод в двадцатых, известный, как "голод в Поволжье" Но тут уж совсем не в Сталине дело, голод-то "при Ленине" был. А еще был голод 1891 года и постоянный "недород" в Российской Империи. Какой год ни возьми - находятся материалы по "недороду" в той или иной губернии, с многочисленными смертями. Почему-то не кричат "правдорубы" что "при Николае народ от голода сдыхал"

 

 Теперь рассмотрим тезис "при Хруще голода не было" Да, не было. А почему? А потому, что СССР закупал хлеб за границей миллионами тонн. Если бы не эти закупки, то жахнуло бы не хуже, чем в 1920. Хрущ разрушил колхозную систему, уничтожил приусадебные хозяйства и создал все предпосылки для голода. Вот и пришлось идти на поклон к буржуям. Отчего же капиталисты, для которых СССР был смертельным врагом, пошли ему навстречу? Все очень просто, Хрущ, за этот хлеб... не буду разводить конспирологических теорий, но точно сделал тем капиталистам что-то хорошее. Как сказал классик "Он ее, за эти чулки фельдиперсовые, французской любви подвергнет. Ох и мерзкая же штука..."

 

 Однако, вернемся к теме "голод при Сталине" Рассмотрим весь период жизни Иосифа Виссарионовича и имеющуюся тенденцию. Голод в России имеет множество причин и не все они субъективные. Пока Сталин молод - он не имеет возможности повлиять на ситуацию с обеспечением населения продовольствием. А те, кто в то время такую возможность имеют от проблемы отмахиваются "Мне это не интересно"(с) "У меня нет голодающих"(с) То есть, государство, в силах тяжких, на борьбу с голодом не встает. Мрут? Ну и пусть мрут, бабы еще нарожают.

 

 Но прошло время, Сталин уже во властных структурах и на страну обрушился голод 1920 года. Моя бабка как-то обмолвилась "Я прошла четыре войны, но самое страшное, что я видела - голод в Поволжье" Что делает Советское Правительство? Оно бросает на борьбу с голодом все свои, пока еще невеликие, силы. Даже зарубежную агентуру подключают - они агитируют за помощь Советской России. И, проявляя скорбь по умершим от этого голода миллионам, надо помнить о ДЕСЯТКАХ МИЛЛИОНОВ, спасенных. Спасенных, благодаря именно тому, что государство с голодом боролось.

 

 Когда случился  "голод 1930-х" в образовании которого есть и вина самого государства, оно снова с этим голодом борется. И то, что потери от него значительно меньше, чем от голода 1920 - несомненная заслуга тех, кто в этом государстве у власти.

 

 Когда началась война, то голод, казалось бы, неминуем. Самые богатые хлебом территории захвачены врагом. Однако, голода не случилось. Заслуга в этом не только колхозников, которые в тяжелейших условиях растили и убирали хлеб, не только школьников, которые сажали картошку, но и тех, кто этот процесс направлял, то есть и лично Верховного Главнокомандующего.

 

 Когда после войны половина страны, самая до этого богатая, лежала в руинах и проблемы с хлебом насущным должны были нарастать, как снежный ком, государство смогло с этими проблемами справиться. СССР первым из европейских стран, участвовавших в войне отменил хлебные карточки. Есть ли в этом личная заслуга главы Правительства? Несомненно.

 

 Какой из всего этого вывод? А очень простой - Сталин с проблемой голода, которая возникла в России еще до его рождения, боролся и боролся успешно. В конце его правления эта проблема была устранена. А то, что сменивший его Хрущ, как и положено сельскохозяйственному вредителю, эту проблему снова создал - уже совсем другая история.

 

 

[Cyanide 2,942]

20 минут назад, Космогоник сказал:

1929 год не 1932.

 

 

В 1932 году СССР пшеницу экспортировал, причем в немаленьких обьемах. Прекращение экспорта это апрель 33го, когда уже были огромные жертвы

Изменено 15.09.2020, 19:04:11 пользователем Cyanide

[Cyanide 2,942]

14 минуты назад, Космогоник сказал:

@Cyanide И что это доказывает? Сам факт голода никто не отрицал.

 

это так, небольшая ремарка для любителей индустриализации любой ценой. С производительностью труда у голодных как-то не очень. Да и дальше в истории СССР с производительностью труда все было все печальнее и печальнее по сравнению с капстранами. 

[Космогоник 3,924]

12 минуты назад, Cyanide сказал:

 

В 1932 году СССР пшеницу экспортировал, причем в немаленьких обьемах. Прекращение экспорта это июль 33го, когда уже были огромные жертвы

Данные отсюда: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Поскольку урожай, очевидно, собирают не на новый год, то считаем от урожая до урожая, грубо - от июля до июля, когда на графике начинается рост экспорта.

Считаем:

2 полугодие 1931 и 1 полугодие 1932 - 4 млн тонн

2 полугодие 1932 и 1 полугодие 1933 - 1,1 млн тонн (80% до нового года)

"Немаленькие объёмы" - это обрушение экспорта в три с половиной раза.

12 минуты назад, Cyanide сказал:

это так, небольшая ремарка для любителей индустриализации любой ценой. С производительностью труда у голодных как-то не очень. Да и дальше в истории СССР с производительностью труда все было все печальнее и печальнее по сравнению с капстранами. 

Вот только индустриализация как раз привела к исчезновению голода, обеспечив механизацию с/х.

[Cyanide 2,942]

А где цифра  в абсолютном выражении то?

урожай;

 

1930 - 83,5 млн. т.,

1931 - 69,5 млн. т.

1932 - 69,9 млн. т. 

 

вот и все обьяснение пику продаж на графике - небывалый урожай 1930 

 

зы

ахда, в 1913 урожай в РИ  80 млн. т, а экспорт 9

голода почему то нет

Изменено 15.09.2020, 19:48:16 пользователем Cyanide

[Космогоник 3,924]

4 минуты назад, Cyanide сказал:

А где цифра в абсолютном выражении то?

1930 - 83,5 млн. т.,

1931 - 69,5 млн. т.

1932 - 69,9 млн. т. 

 

вот и все обьяснение пику продаж на графике - небывалый урожай 1930 

А вы читали мой комментарий под графиком? Экспорт из урожая-1930 надо считать с июля 1930 по по июнь 1931 включительно. А данные есть только по концу этого периода. Поэтому я не учитывал урожай-1930. Для сравнения достаточно урожая предыдущего, 1931, года. Пик на графике тоже обусловлен урожаем-1931.

[wmz 2,349]

28 минут назад, Cyanide сказал:

это так, небольшая ремарка для любителей индустриализации любой ценой. С производительностью труда у голодных как-то не очень. Да и дальше в истории СССР с производительностью труда все было все печальнее и печальнее по сравнению с капстранами. 

Ничего ты совкам не докажешь. У них другое мышление и мораль. Даже если они каким-то чудом поверят и осознают эти числа, то единственное что они скажу "ленин, сралин, индустриализация, победа".

Цитата

потери гражданского населения в зоне оккупации — 13 684 700 человек (из них: преднамеренно истреблено — 7 420 400 человек, погибло на принудительных работах в Германии — 2 164 300 человек, погибло от голода, болезней и отсутствия медицинской помощи — 4 100 000 человек)

 

[Gulaev 9,558]

35 минут назад, wmz сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Цитата

потери гражданского населения в зоне оккупации — 13 684 700 человек (из них: преднамеренно истреблено — 7 420 400 человек, погибло на принудительных работах в Германии — 2 164 300 человек, погибло от голода, болезней и отсутствия медицинской помощи — 4 100 000 человек)

А это здесь причем? Неужто после Брестского мира такие потери были? Вы еще потери России при Ельцине сюда припишите и Сталина обвините. Да и циферки эти вызывают сомнение. Откуда они? 

_________

добавлено 1 минуту спустя

37 минут назад, wmz сказал:

эти числа

Какие числа? Высосанные из пальца в припадке бреда?

[Дамир Закиров 214]

1 час назад, Cyanide сказал:

 

Это так, небольшая ремарка для любителей индустриализации любой ценой. С производительностью труда у голодных как-то не очень. Да и дальше в истории СССР с производительностью труда все было все печальнее и печальнее по сравнению с капстранами. 

Сейчас в РФ как с производительностью труда? Догнали и перегнали капстраны?

Помнится, обещали потерпеть 500 дней, а дальше жить будем, как при развитом капитализме. 29 лет прошло, а воз и ныне там. 

 

СССР прошёл за 29 лет от деревянной сохи и позорного Рижского договора до ядерного оружия, первых космических разработок и контроля над Центральной и  Восточной Европой. Извини, перед тобой за цену не отчитались -- не посчитали нужным.

 

А что ты прошёл за последние 29 лет, чем наполнены твои годы? У подобных как ты хреново не позади, в Советской эпохе, а впереди. Ты уже давно "винтик и болтик" в новой системе, а форум-- это резервация, где тебе ещё позволено иметь свое мнение. 

Попробуй что-то изменить в своей реальной жизни, как это "совки" делали на протяжении 70 лет. В виртуале все мастера -- ты в жизни попробуй! 

 

Прежде чем советскую эпоху обсирать, ты за свою ответь, форумный правдоруб. Чего ты достиг, какие перспективы у твоих детей и внуков в новой, трёхсотлетней династии российского олигархата и госчиновничества?

Сможешь её скинуть как прадеды в  семнадцатом или только голосовать на очередных выборах  можешь? Может ты голосованием и господствующий класс олигархов и госчиновников поменяешь? 

Изменено 15.09.2020, 20:42:08 пользователем Дамир Закиров

[romarchi 4,287]

17 часов назад, Александрович сказал:

Вообще-то он был достаточно эффективен если обеспечивал свои потребности. Тут проблема в том, что мелкому хозяйству просто не выгодно внедрять новые технологии, поскольку они дадут эффект только в большем масштабе, а "мудрая" политика министров Александра II привела к невозможности качественного роста таких хозяйств.

 

Ну... тут вопрос такой, скользкий, по обеспечению самого себя хлебом. Перманентные голодовки, недоедание. Мало хлеба оставалось у крестьян. Об этом хорошо описано в исследовании 1907 года. Качество рекрутов падало - тоже косвенный показатель.

И да - технологически достаточно отсталый. Про не выгодно, ну скорее не целесообразно. С небольшими и даже мелкими наделами. Которые ещё и черезполосицей шли. Тут условным тракторам негде работать. Да и денег даже на стальной плуг - не у всех хватало. Вот и пахали в немалом проценте сохами да косулями.

Росту хозяйств, нужны земли - куда расти. А их нет почти. Тут имхо выход один - уводить крестьян в города на пром. А освободившиеся наделы объединять в крупные хозяйства. Другой вопрос, каким образом это сделать.

[romarchi 4,287]

17 часов назад, Муцухито сказал:

немного, но масштабы и кол-во голодов в РИ под конец ее существования заметно снизилось

Голод как явление с высокой смертность - ну возможно.

Но постоянное недоедание у немалой массы крестьян - это скорее усугублялось. Горемыкин в своём исследовании это называл емнип - малохлебьем.

 

17 часов назад, Муцухито сказал:

да и грамотность поднялась.. до скольки там в европейской части, до 40%?

Мало... Нужно общее среднее. И давно уже... 

 

17 часов назад, Муцухито сказал:

да, но на том же юге были вполне себе крепкие хоз-во с паровой техникой

А вот тут бы хорошо детально посмотреть. У кого были эти крепкие хозяйства с техникой. Есть подозрение, что это крупные помещичьи латифундии. У них на юге самый высокий процент был. Емнип 30 и даже выше, по посевным площадям.

 

 

[BigMek 1,930]

11 час назад, Cyanide сказал:

 

это так, небольшая ремарка для любителей индустриализации любой ценой. С производительностью труда у голодных как-то не очень. Да и дальше в истории СССР с производительностью труда все было все печальнее и печальнее по сравнению с капстранами. 

Ну вообще-то пока в СССР была социалистическая экономика, производительность труда росла темпами в 7-10%, что позволило увеличить оную с 25% от уровня США в РИ до 50%  к 60м. А потом да, темпы упали до 2-3%.

_________

добавлено 0 минут спустя

Только что, BigMek сказал:

Ну вообще-то пока в СССР была социалистическая экономика, производительность труда росла темпами в 7-10% и опережала капстраны, что позволило увеличить оную с 25% от уровня США в РИ до 50%  к 60м. А потом да, темпы упали до 2-3%.

 

_________

добавлено 2 минуты спустя

9 часов назад, Дамир Закиров сказал:

Сейчас в РФ как с производительностью труда? Догнали и перегнали капстраны?

Упала до 25-30% от лидеров.
Как в РИ.

[Cyanide 2,942]

9 часов назад, Дамир Закиров сказал:

Сейчас в РФ как с производительностью труда? Догнали и перегнали капстраны?

Помнится, обещали потерпеть 500 дней, а дальше жить будем, как при развитом капитализме. 29 лет прошло, а воз и ныне там. 

 

 

Начнем с того, что, к сожалению,  РФ капстрана, но совочек в ней не изжит, и более того, пускает все больше метастазов. Госкорпорации, а вовсе не частники, правят балом - а формальные частники, это, если брать крупняк, почему-то сплошь друзья эльпрезиденте, или друзья его друзей. Так что, ваша обвинения не по адресу. Это вот такой вот "капитализм" построили майоры кгб, совки до мозга костей, им и предьявляйте

 

9 часов назад, Дамир Закиров сказал:

 

 

СССР прошёл за 29 лет от деревянной сохи и позорного Рижского договора до ядерного оружия, первых космических разработок и контроля над Центральной и  Восточной Европой. Извини, перед тобой за цену не отчитались -- не посчитали нужным.

 

 

Сталин и Жуков "сожгли в огне войны русский народ и Россию". (с) Астафьев.  Ага, предъяви ему, что он русофоб и чего-то там не понимает.

Да, добились многого, и более того, именно поэтому СССР являлся модернистским государством и проектом, а РФ не является, она является государством реакционныи и взращивает мракобесие.

Но если без устали кидать в топку паравоза дрова, ломая на них мебель, однажды дрова иссякнут. Беспощадная и жесточайшая эксплуатация населения ведет к понижению его качества, тотальное уничтожение "старой деревни" с вымиранием сел физически ведет к демографическому краху ( который мы и наблюдаем ) в городах не рожают. Короче говоря, ЗА ВСЕ НАДО ПЛАТИТЬ, но совки упорно отказываются признать что очень многое из того, что привело к СССР к краху, это вовсе не происки либералов и цру, а прямое следствие их собственных решений. Они себе только достижения на грудь вешают.

 

9 часов назад, Дамир Закиров сказал:

 

 

А что ты прошёл за последние 29 лет, чем наполнены твои годы? У подобных как ты хреново не позади, в Советской эпохе, а впереди. Ты уже давно "винтик и болтик" в новой системе, а форум-- это резервация, где тебе ещё позволено иметь свое мнение. 

Попробуй что-то изменить в своей реальной жизни, как это "совки" делали на протяжении 70 лет. В виртуале все мастера -- ты в жизни попробуй! 

 

 

 

дык вон в Беларуси пробуют, изменить, и как ашчушчэния? Совки в первых рядах кто говорит что не надо трепыхаться. А тут вдруг - ну идите, попробуйте революцию замутить. Вы уже определитесь. Или шатать этот убогий госкапитализм построенный совками и существующий под совковыми лозунгами - или не надо. А то потешно выглядит - коммунисты против кгб,  но во всем виновато цру и некие либералы  

 

 

[Cyanide 2,942]

22 минуты назад, BigMek сказал:

Ну вообще-то пока в СССР была социалистическая экономика, производительность труда росла темпами в 7-10%, что позволило увеличить оную с 25% от уровня США в РИ до 50%  к 60м. А потом да, темпы упали до 2-3%.

_________

 

 

всеобщее образование и активная закупка технологий\станков

Как закончился эффект, так и все, началась эрозия

[BigMek 1,930]

25 минут назад, Cyanide сказал:

 

всеобщее образование и активная закупка технологий\станков

А в капстранах по вашему производительность труда как то по другому повышают? 

[Cyanide 2,942]

Только что, BigMek сказал:

А в капстранах по вашему производительность труда как то по другому повышают? 

 

Россия исторически не умела в интенсивное развитие. Начиная с возвышения Москвы, когда рост могущества это освоение ( порой откровенно хищническое ) северо-востока и далее. В случае с СССР мы видим все тоже самое, эпопея с распашкой целины, например, вместо повышения урожайности. В итоге дошло до того, до чего дошло - плодороднейшие земли на юге давали смешной урожай по сравнению с западными странами.

[Zdrajca 6,558]

i	Товарищи, империи Мутина предлагаю обсуждать в других, более подходящих ветках.  @Venc @Cyanide @Flamand @Дамир Закиров устное предупреждение за оффтоп.

Изменено 16.09.2020, 08:00:43 пользователем Zdrajca

[Cyanide 2,942]

24 минуты назад, Flamand сказал:

 

добавлено 1 минуту спустя

А кто умел? Британия и Голландия? Я так понимаю в школе вы тему "Колониализм" прогуляли на митинге Навальнера?)))

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

как видим на примере Англии, урожайность с 60х по 80е скакнула аж вдвое

Именно тогда же СССР был вынужден начать импорт зерна.

СОВПАДЕНИЕ? Нет, не думаю 

[Flamand 1,646]

Только что, Cyanide сказал:

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

как видим на примере Англии, урожайность с 60х по 80е скакнула аж вдвое

Именно тогда же СССР был вынужден начать импорт зерна.

СОВПАДЕНИЕ? Нет, не думаю 

Уймись. Видишь товарищ Здрасте ругается?

Давай по теме голода в СССР.

[Дамир Закиров 214]

12 часа назад, Gulaev сказал:

12 часа назад, wmz сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Цитата

потери гражданского населения в зоне оккупации — 13 684 700 человек (из них: преднамеренно истреблено — 7 420 400 человек, погибло на принудительных работах в Германии — 2 164 300 человек, погибло от голода, болезней и отсутствия медицинской помощи — 4 100 000 человек)

А это здесь причем? Неужто после Брестского мира такие потери были? Вы еще потери России при Ельцине сюда припишите и Сталина обвините. Да и циферки эти вызывают сомнение. Откуда они? 

Неолиберальные цифры начала 90х. Как говорится, в Новую жизнь с новыми цифрами. С тем и живут последние 29 лет. 

 

[Александрович 9,145]

2 часа назад, romarchi сказал:

Ну... тут вопрос такой, скользкий, по обеспечению самого себя хлебом. Перманентные голодовки, недоедание. Мало хлеба оставалось у крестьян. Об этом хорошо описано в исследовании 1907 года.

По большому счету это следствие не непродуманного проведения отмены крепостного права и создания  условий, при которых излишки населения сознательно задерживались на селе. 

3 часа назад, romarchi сказал:

Про не выгодно, ну скорее не целесообразно. С небольшими и даже мелкими наделами. Которые ещё и черезполосицей шли. Тут условным тракторам негде работать.

Ну я примерно об этом.

 

3 часа назад, romarchi сказал:

Росту хозяйств, нужны земли - куда расти. А их нет почти. Тут имхо выход один - уводить крестьян в города на пром. А освободившиеся наделы объединять в крупные хозяйства. Другой вопрос, каким образом это сделать.

Есть другой вариант - переселение людей на мало освоенные территории. Но оба упираются в проблему насаженной сверху общины.