Голод в СССР

[Gulaev 9,558]

                                                             О Сталине и голоде при нем

 

 В интернет-дискуссиях мне неоднократно приводили такой аргумент. "При Сталине народ от голода сдыхал, а при Хрущеве перестал" Вот я и решил разобраться, а что же было в действительности.

 

 Для начала надо определить, что означает "при Сталине" Если это период, когда Сталин был главой Советского правительства, то он длится с 06.05.41. по 05.03.53. Если же это период всей жизни Иосифа Виссарионовича, то он начинается раньше - 21.12.1879 года. Некоторые могут сказать, что это период, когда Сталин был Генеральным секретарем ЦК ВКП(б) но этот период... равен нулю, поскольку в те времена подобной должности в партии просто не было.

 

 Адекватные люди считают, что период "при Сталине" - это время, когда он стал неформальным лидером партии, страны и народа. Этот период не имеет четкой даты начала, поскольку таковым лидером Сталин стал не в одночасье, а в течении долгих лет, прокладывая свой путь к вершине титаническим трудом по двадцать часов в сутки. Так же этот путь проходил по головам противников Сталина. Ну, так в политике по-другому и не бывает. Группа "центристов" к которой принадлежал Сталин вышла на руководящие роли в СССР в начале тридцатых годов. Сам же Сталин занял в этой группе,  безусловно лидирующее положение, где-то к середине тридцатых. Вот это время мы и рассмотрим в первую очередь.

 

 Про голод во второй половине тридцатых я не слышал. Все мои родственники и знакомые, вне зависимости от их политических убеждений, вспоминали это время как... просто счастливое.

 

 Про то, что во время войны было голодно, особенно в тылу, так же вспоминали все. Однако про то, чтобы "народ сдыхал" как-то не слышал. Да, было не до жиру. Да, все газоны и спортплощадки в Свердловске под картошку перекопали. Однако, несмотря на все трудности, голодных смертей не было. Точнее, они были, но по другую сторону линии фронта. Немцы душили голодом Ленинград и буквально выморили Ленинградскую, Псковскую и Новгородскую области. И еще много где постарались "унтерменшей" извести. Но я бы с удовольствием плюнул в лицо тем, которые скажут, что этот голод был "при Сталине"

 

 Так же в вину Сталину ставят "голод 1947 года" Но вот что интересно. Свидетели об этом голоде мне не рассказывали. О том, что после войны было голодно говорили все, но вот о том, что был повальный голод со смертями, да еще конкретно в 47 году - никто не вспомнил. Почему-то. А 1947 год все запомнили очень хорошо. В первую очередь благодаря Указу о сдаче трофейного оружия. Этот Указ означал, что с послевоенным бандитизмом покончено, а с мелкими хулиганами товарищи фронтовики справятся и без ручных пулеметов. А еще в этом году отменили хлебные карточки. А еще в этом году начали систематически снижать цены на основные продовольственные и промышленные товары. Как-то  не вяжется это с тем, что в стране нехватка продовольствия.

 

 А кто же тогда нам рассказал про этот голод? Как всегда, нас, неумытых, просветили добрые европейцы. Именно их аналитики и рассчитали, какой у нас был голод и сколько миллионов от него померло. А потом эту тему радостно подхватили, как платные, так и добровольные "правдорубы" Все "аналитические выкладки" этой публики базируются на их же предположениях. Подтверждаются они "документами найденными в архивах" Почему-то, в основном, в украинских. Большая часть этих "документов" такая грубая подделка, что видна даже без специальной экспертизы.

 

 Но давайте расширим наш временной диапазон. Ведь был же голод в СССР в начале тридцатых годов. Да, был (не будем углубляться в детали - слишком большая тема), но тут вернее будет сказать, что этот голод был "при Рыкове" и "при Молотове" Не был товарищ Сталин тогда еще "самым главным" А еще был страшный голод в двадцатых, известный, как "голод в Поволжье" Но тут уж совсем не в Сталине дело, голод-то "при Ленине" был. А еще был голод 1891 года и постоянный "недород" в Российской Империи. Какой год ни возьми - находятся материалы по "недороду" в той или иной губернии, с многочисленными смертями. Почему-то не кричат "правдорубы" что "при Николае народ от голода сдыхал"

 

 Теперь рассмотрим тезис "при Хруще голода не было" Да, не было. А почему? А потому, что СССР закупал хлеб за границей миллионами тонн. Если бы не эти закупки, то жахнуло бы не хуже, чем в 1920. Хрущ разрушил колхозную систему, уничтожил приусадебные хозяйства и создал все предпосылки для голода. Вот и пришлось идти на поклон к буржуям. Отчего же капиталисты, для которых СССР был смертельным врагом, пошли ему навстречу? Все очень просто, Хрущ, за этот хлеб... не буду разводить конспирологических теорий, но точно сделал тем капиталистам что-то хорошее. Как сказал классик "Он ее, за эти чулки фельдиперсовые, французской любви подвергнет. Ох и мерзкая же штука..."

 

 Однако, вернемся к теме "голод при Сталине" Рассмотрим весь период жизни Иосифа Виссарионовича и имеющуюся тенденцию. Голод в России имеет множество причин и не все они субъективные. Пока Сталин молод - он не имеет возможности повлиять на ситуацию с обеспечением населения продовольствием. А те, кто в то время такую возможность имеют от проблемы отмахиваются "Мне это не интересно"(с) "У меня нет голодающих"(с) То есть, государство, в силах тяжких, на борьбу с голодом не встает. Мрут? Ну и пусть мрут, бабы еще нарожают.

 

 Но прошло время, Сталин уже во властных структурах и на страну обрушился голод 1920 года. Моя бабка как-то обмолвилась "Я прошла четыре войны, но самое страшное, что я видела - голод в Поволжье" Что делает Советское Правительство? Оно бросает на борьбу с голодом все свои, пока еще невеликие, силы. Даже зарубежную агентуру подключают - они агитируют за помощь Советской России. И, проявляя скорбь по умершим от этого голода миллионам, надо помнить о ДЕСЯТКАХ МИЛЛИОНОВ, спасенных. Спасенных, благодаря именно тому, что государство с голодом боролось.

 

 Когда случился  "голод 1930-х" в образовании которого есть и вина самого государства, оно снова с этим голодом борется. И то, что потери от него значительно меньше, чем от голода 1920 - несомненная заслуга тех, кто в этом государстве у власти.

 

 Когда началась война, то голод, казалось бы, неминуем. Самые богатые хлебом территории захвачены врагом. Однако, голода не случилось. Заслуга в этом не только колхозников, которые в тяжелейших условиях растили и убирали хлеб, не только школьников, которые сажали картошку, но и тех, кто этот процесс направлял, то есть и лично Верховного Главнокомандующего.

 

 Когда после войны половина страны, самая до этого богатая, лежала в руинах и проблемы с хлебом насущным должны были нарастать, как снежный ком, государство смогло с этими проблемами справиться. СССР первым из европейских стран, участвовавших в войне отменил хлебные карточки. Есть ли в этом личная заслуга главы Правительства? Несомненно.

 

 Какой из всего этого вывод? А очень простой - Сталин с проблемой голода, которая возникла в России еще до его рождения, боролся и боролся успешно. В конце его правления эта проблема была устранена. А то, что сменивший его Хрущ, как и положено сельскохозяйственному вредителю, эту проблему снова создал - уже совсем другая история.

 

 

[Flamand 1,646]

13 минуты назад, Муцухито сказал:

угу, куда ни плюнь в предков - помнят голод и пухшие села

Это еще что, я видел людей, у которых предки помнят, что села блокировали красноармейцы. Месяцами блокировали. На каждое село не меньше батальона солдат. Такие дела.)))

[Космогоник 3,924]

1 час назад, wmz сказал:

После ТАКИХ провалов, любого руководителя должны арестовать и судить за измену, но свалить все на подчиненных шестерок это проще простого.

То ли дело швятой император, который своих шестёрок покрывал.

Цитата

Царь... не верит, что есть голод! За завтраком в тесном кругу "он говорит о голоде почти со смехом". Находит, что раздаваемые пособия только деморализуют народ, вышучивает тех, кто уезжает в губернии, чтобы наладить помощь. Такое отношение к бедствию "разделяется, по-видимому, всей семьей".

Когда общественность сама пыталась организовать хоть какую-то помощь, этому мешали те же сановники. Полковник А.А. фон Вендрих, инспектор министерства путей сообщения и фаворит царя, посланный особоуполномоченным в пострадавшие от голода районы, дезорганизовал грузовое движение на центральных магистралях, загнал в тупик одиннадцать тысяч вагонов с зерном, шесть с половиной миллионов пудов подмокли и стали гнить.

Доложили царю. Николай раздраженно отмахнулся: "Не говорите о нем вздора, это достойный офицер. Всяких побирающихся будет много, а таких верных людей, как Вендрих, раз-два и обчелся"

Вендрих просто гноил отправленный голодающим хлеб. Алабин, председатель Самарской губернской земской управы, получив крупные взятки от хлеботорговцев, отправил голодающим гнилую муку, а в другие районы - зерно с примесью ядовитых семян куколя и других сорняков.

Начались эпидемии, люди гибли от отравления. Алабина отдали под суд, но оправдали ввиду "неумелости".

Еще один фаворит царя, товарищ министра внутренних дел Гурко, которому было поручено создать резерв зерна, за взятку переуступил свои полномочия иностранцу Лидвалю - а тот вообще сорвал поставки. Наумов, говоря о голоде, особо подчеркивал "неподготовленность административных верхов, их неспособность обеспечить снабжение, учет и размещение по стране имеющихся запасов". Так стоит ли удивляться, что по всей стране горели помещичьи усадьбы и идиллические "дворянские гнезда"?

 

1 час назад, wmz сказал:

Не случайно И.Д.Верменичева, возглавлявшего проверку в Казахстане, назначили в мае начальником ЦУНХУ, а руководителя другой бригады М.К.Цагурия - заместителем начальника.

Вариант, что советское руководство, оценив работу компетентных специалистов, дало им повышение, не рассматривается?

Далее. Насчёт критики переписи 1939 года:

Цитата

1. Вознесенский и Саутин, натягивают цифру на 170 млн., потому что товарищ Сталин ее уже огласил 10 марта 1939 г. в докладе на XVIII съезде ВКП(б).

Сталин огласил результат спустя два месяца после проведения переписи. Логично предположить, что ЦУНХУ информировало правительство о ходе подсчетов. В архиве без проблем можно увидеть записки от 1, 9 и 10 февраля и от 5 марта. И вот как раз в записке от 5 марта Саутин сообщает о том, что численность населения с учетом предварительных итогов около 170 млн. Т.е. Сталин огласил цифру, которую ему сообщили статистические органы, а не наоборот.

2. «Этот документ содержит сведения о том, что в ходе переписи было заполнено 4 569 тыс. контрольных бланков и что «в переписные листы будет записано с контрольных бланков 1142 тыс. человек», т.е. ровно 1/4 часть записанных в контрольные бланки, необходимые для того, чтобы оправдать названные Сталиным 170 млн.»

Как мы видим, 1142 тыс. человек переписанные с контрольных бланков, 170 млн. никак не дают. Вот если бы Вознесенский и Саутин переписали 2,8 млн. человек, тогда бы вывод о том, что переписанные цифры оправдывают названные Сталиным 170 млн. человек был бы хоть как-то уместен. Поэтому еще раз процитируем дословно интересующий нас фрагмент из записки.

«В указанную численность не входит население, переписанное на контрольных бланках. Всего составлено контрольных бланков – 4.569 тыс.

На основании результатов проверки контрольных бланков, проводимой в настоящее время, в переписные листы будет записано с контрольных бланков – 1142 тыс. чел.

С присоединением этого населения, а также однопроцентной поправки, общая численность населения Советского Союза определяется нами в количестве 170.126 тыс. чел.»

Итак. Бланки еще не разобраны. Поэтому, если по окончании разборки контрольных бланков цифра останется 1 142 тыс. то тогда довод про фальсификацию уместен. Если же после окончания разборки контрольных бланков, цифра 1 142 тыс. изменится в большую сторону, то будет логично предположить что имеем дело с промежуточным результатом. Поэтому мы открываем по ссылке Андреева, Дарского и Харьковой архивное дело и смотрим таблицу под названием  «Результат проверки контрольных бланков». И видим, что в переписные листы было добавлено не 1142 тыс., а 1 522 442 чел. наличного населения7.  Т.е. на 380 тыс. больше. Казалось бы, нужно в дальнейшем оперировать этой цифрой, но нет, всех современных исследователей устраивает цифра, до окончания разборки бланков.

------------------

@Муцухито Отвечая на твой вопрос - сверхсмертность в 1932-1933 гг. составила около 2,5-3 млн чел., из них где-то миллион на Украине. Точных цифр, конечно, уже не будет. Сколько из этих нескольких миллионов умерли именно от голода - тоже не слишком ясно.

[Дамир Закиров 209]

2 часа назад, wmz сказал:

Если же принять за действительную численность населения по переписи 1939 г. (без однопроцентной поправки) 168,4 млн., то окажется, что эта перепись практически подтвердила результаты предыдущей. При тех же числах родившихся и умерших за 2 года между переписями в 6 млн. население 1937 г. "обратным счетом" от 1939 г. составило бы 162,4 млн., а недоучет - порядка всего 0,25%.

Вы сами то вникали в данные родившихся и умерших за 1937 и 1938 годы? 

На 168.4 млн -- 162.4 млн = 6 млн население никак не могло увеличиться за 2 года, с января 1937 по январь 1939. 

 

Элементарно берете коэффициент прироста населения 170 млн/147 млн = 1.1565, с января 1926 по январь 1939 (при ваших 168.4 млн ещё меньше). 

Далее, берете корень 13 степени и получаете ежегодный усредненный  коэффициент прироста 1. 011245. Это очень высокий темп прироста населения, чтобы вы знали! 

 

Таким образом, за полный 1926 году прирост составил 0.011245 * 147 млн = 1.653 млн, а за полный 1938 год 0.011245 * 170 млн =1.912 млн. 

По какой причине население СССР вдруг начало расти, за последние два года, 1937 и 1938 года, по 3 млн человек? 

 

ОБЪЯСНЯЮ. 

Детская смертность ДО ОДНОГО года вообще, по всей видимости, не входила во второй показатель ОБЩЕЙ СМЕРТНОСТИ. На начало отчётного года они ещё не родились, а на конец отчётного года они уже умерли. Кого учитывать? 

Учитывали только тех младенцев до одного года, которые и были живы на январь следующего за отчетным годом, то есть на момент учёта.

 Все родившиеся и тогда же умершие младенцы до одного года, между этими датами, АВТОМАТИЧЕСКИ ВЫПАДАЛИ ИЗ УЧЁТА. 

 

Поэтому, прирост населения нужно рассчитывать следующим образом:

ЧИСЛО РОДИВШИХСЯ ЗА ГОД

МИНУС

ЧИСЛО ОБЩЕЙ СМЕРТНОСТИ

МИНУС

ЧИСЛО МЛАДЕНЧЕСКОЙ СМЕРТНОСТИ ДО ОДНОГО ГОДА 

 

Уточнение "в том числе младенческая смертность" надо не включать в общую смертность, а прибавлять к ней. Потому и постоянный спор между историками и статистиками -- одни буквально и дословно считают, а вторые не понимают, на чем их пытаются поймать. 

 

Изменено 15.09.2020, 16:13:59 пользователем Дамир Закиров

[Муцухито 3,375]

22 минуты назад, Nikra сказал:

 Я же сказал - человек который напрямую работает с документами на этот период, и на результаты деятельности которого во многом опираются тут многие. Тот же Цианид заспамил первые страницы этой темы документами который вышеупомянутый Критик сканировал и выкладывал в интернет.

 Вы не ответили на мой вопрос.

Что вам не нравится? Почему вы называете это "бредом"?

 

Если вы настаиваете, я могу предположить, что ваша логика выглядит как "т.к. всё в стране происходило по личной воле всевластного Сталина, то и голод произошел по его личной воле". Но, подобное предположение будет эквивалентно обвинению вас в глупости.

Документы где взяты? 

Каково портфолио у этого гражданина?

=====================

Бредом я называю попытки сделать из Сталина человеколюбца.

_________

добавлено 0 минут спустя

16 минут назад, Flamand сказал:

Это еще что, я видел людей, у которых предки помнят, что села блокировали красноармейцы. Месяцами блокировали. На каждое село не меньше батальона солдат. Такие дела.)))

нихрена не смешно и не зачем потешаться

загнать бы тебя на колыму да дать кирку, чтобы выбить всю советскую придурь

_________

добавлено 1 минуту спустя

13 минуты назад, Космогоник сказал:

Отвечая на твой вопрос - сверхсмертность в 1932-1933 гг. составила около 2,5-3 млн чел., из них где-то миллион на Украине. Точных цифр, конечно, уже не будет. Сколько из этих нескольких миллионов умерли именно от голода - тоже не слишком ясно.

миллион умерших по искусственным причинам - это не преступление советской власти?

[Flamand 1,646]

1 минуту назад, Муцухито сказал:

нихрена не смешно и не зачем потешаться

Почему не смешно? Смешно же! Берем количество сел, получаем количество потребных батальонов и умножаем на число человек в батальоне - и выходит, что во-первых у Сталина в 1932-33 году была самая большая армия в мире и что во вторых, на питание этих солдат было потрачено больше продуктов, чем надо было для полного обеспечения всех голодавших едой. И еще у Сталина был ручной телепортатор, с помощью коего и доставляли продукты всем этим войскам.)))

6 минут назад, Муцухито сказал:

загнать бы тебя на колыму да дать кирку, чтобы выбить всю советскую придурь

Слушай, ты не знаешь почему антисоветчики так любят советские методы воспитания правильного мировоззрения? Это у них в мозгу такой баг или фича?)))

8 минут назад, Муцухито сказал:

миллион умерших по искусственным причинам - это не преступление советской власти?

Голод - причина смерти вполне естественная. Искусственная причина смерти - это пуля в затылок, хе-хе.)))

[Gulaev 9,558]

8 минут назад, Муцухито сказал:

миллион умерших по искусственным причинам - это не преступление советской власти?

Это не факты. Это оценочное суждение данного человека. Он оценивает потери от голода в 3 млн. Кто-то их оценивает в 7 млн. Кто-то в стопятьсот млн. Каждый волен судить так, как ему нравится. Вы вправе на основе одного мнения придти к другому. Только цена таких мнений - грош, потому что основаны они не на фактах, а на чьих-то предположениях.

_________

добавлено 2 минуты спустя

13 минуты назад, Муцухито сказал:

загнать бы тебя на колыму да дать кирку, чтобы выбить всю советскую придурь

Вот оно, звериное лицо либерала. Партизанок он хочет вешать, а оппонентов в споре загонять на Колыму. К сожалению, это даже не смешно, это грустно.

[Муцухито 3,375]

8 минут назад, Gulaev сказал:

Это не факты. Это оценочное суждение данного человека. Он оценивает потери от голода в 3 млн. Кто-то их оценивает в 7 млн. Кто-то в стопятьсот млн. Каждый волен судить так, как ему нравится. Вы вправе на основе одного мнения придти к другому. Только цена таких мнений - грош, потому что основаны они не на фактах, а на чьих-то предположениях.

Даже один человек, умерший из-за искусственных причин, вызванных дефицитом пищи и намеренной политикой властей - преступление или нет?

8 минут назад, Gulaev сказал:

Вот оно, звериное лицо либерала. Партизанок он хочет вешать, а оппонентов в споре загонять на Колыму. К сожалению, это даже не смешно, это грустно.

Не партизанок, а больных дур, сжигающих людские хаты. 

И вообще, после белорусской темы кто бы верещал мне тут.

_________

добавлено 1 минуту спустя

12 минуты назад, Flamand сказал:

Слушай, ты не знаешь почему антисоветчики так любят советские методы воспитания правильного мировоззрения? Это у них в мозгу такой баг или фича?)))

Зачастую антисоветчики люди образованные и знают о методе аналогий. И именно поэтому любителям совка (смотри, не перепутай с СССР) предлагают испробовать его методы на своей шкуре.

Трудно догадаться, правда?

13 минуты назад, Flamand сказал:

Голод - причина смерти вполне естественная. Искусственная причина смерти - это пуля в затылок, хе-хе.)))

Ок. Я к тебе приду домой, заберу все жратву и запру в квартире. Посидишь так месяцок, а потом расскажешь что и почему.

 

[wmz 2,349]

1 час назад, Gulaev сказал:

Про корниловщину и генеральские мятежи Вы не знаете?

А про июльское восстание вы не знаете ?

1 час назад, Gulaev сказал:

Мир (даже похабный, по выражению Ленина) был насущным требованием большей части населения.

Покажи мне где большая часть населения требовала расстаться вот с этой территорией

 

1 час назад, Gulaev сказал:

Воевать за интересы английских и французских капиталистов никто не хотел.

Хватит кормить этой большевистской хурмой. Хватит. Зачем вы мне приводите коммуняцкую риторику тех лет как аргументы.  

Цитата

К западу от «линии Гофмана» проживало 56 миллионов человек (около трети населения европейской части Российской империи) и до 1917 года находилось: 27—33 % обрабатываемой сельскохозяйственной земли (37—48 % собираемого хлеба), 26 % всей железнодорожной сети, 33 % текстильной промышленности, выплавлялось 73 % железа и стали, добывалось 89 % каменного угля и изготовлялось 90 % сахара; располагались 918 текстильных фабрик, 574 пивоваренных завода, 133 табачные фабрики, 1685 винокуренных заводов, 244 химических предприятия, 615 целлюлозных фабрик, 1073 машиностроительных завода (в совокупности составлявших 32 % государственных доходов) и где проживало 40 % промышленных рабочих; в результате изменения границ также «расчленялось» и само народное хозяйство бывшей империи

Вот это, английские интересы ? Или это большевички не отдавали ?

1 час назад, Gulaev сказал:

Глава Советского Правительства, сменивший на этом посту Ленина был чьей шестеркой?

Конечно

1 час назад, Gulaev сказал:

Насколько же надо не знать матчасть, чтобы такое говорить. Да. уж поражаюсь я уровню образования некоторых...

Какую матчасть ? Макулатуру, что вы там "трудами" называете ? Ленина, Маркса и прочих упырей ? Мне так мозги засерать не нужно.

С тем же успехом бредятину Крамера можно рассматривать как "серьезный научный труд".

Рабочие получали зарплату ? Получали. Студенты что получали за свой труд ? Расскажи. 

Что получали крестьяне в ранних колхозах ? Трудодни ? И ты мне еще про "эксплуатацию" будешь рассказывать. 

Да, тут точно спор бесполезен. Мозги у совков работают совсем иначе, двоемыслие просто в подкорке отпечаталось. Не исключено, что даже на генетический код повлияло.

Изменено 15.09.2020, 16:32:44 пользователем wmz

[Космогоник 3,924]

25 минут назад, Муцухито сказал:

миллион умерших по искусственным причинам - это не преступление советской власти?

Если бы советская власть целенаправленно проводила политику уничтожения голодом - это было бы преступлением. 

Если бы советская власть проявила халатность и равнодушие к людям, сосредоточившись на выполнении плана любой ценой - это было бы преступлением. 

На самом деле советская власть, как только обозначилось масштабное бедствие, приняла все меры для оказания помощи.

Вот тебе ссылка на украинские архивные документы:  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Там хватает и о снижении плана заготовок, и о помощи со стороны власти, и о голодающих, которые прятали хлеб центнерами.

Не удивительно, что наша ридная и незалежная стыдливо это дело удалила - слишком уж разоблачает картинку "геноцида". Но веб-архив помнит.

[Муцухито 3,375]

6 минут назад, Космогоник сказал:

Если бы советская власть целенаправленно проводила политику уничтожения голодом - это было бы преступлением. 

Если бы советская власть проявила халатность и равнодушие к людям, сосредоточившись на выполнении плана любой ценой - это было бы преступлением. 

На самом деле советская власть, как только обозначилось масштабное бедствие, приняла все меры для оказания помощи.

Вот тебе ссылка на украинские архивные документы:  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Там хватает и о снижении плана заготовок, и о помощи со стороны власти, и о голодающих, которые прятали хлеб центнерами.

Не удивительно, что наша ридная и незалежная стыдливо это дело удалила - слишком уж разоблачает картинку "геноцида". Но веб-архив помнит.

помогали селам в 1932-ом? Или только тогда, когда Косиор обратился наверх, чтобы снизить квоты на вывоз зерна?

[Nikra 102]

1 час назад, Муцухито сказал:

Документы где взяты? 

Из архивов. Из книг.

1 час назад, Муцухито сказал:

Бредом я называю попытки сделать из Сталина человеколюбца.

Т.е. единственная ваша претензия - это вывод.

Рассуждения/доказательства вы не рассматриваете. Я это правильно понял?

[Космогоник 3,924]

18 минут назад, Муцухито сказал:

помогали селам в 1932-ом? Или только тогда, когда Косиор обратился наверх, чтобы снизить квоты на вывоз зерна?

Протокол Заседания Политбюро ЦК ВКП (б) от 29 апреля 1932 г. - О продкультурах:
а) Предложить НКВТ* вернуть из портов в распоряжение Комитета заготовок 15.000 тонн кукурузы и 2.000 тон пшеницы.
б) Предложить НКВТ закупить на Дальнем Востоке 3 ½ мил.пуд.зерна, а Госбанку обеспечить соответствующий перевод валюты.
в) Предложить НКВТ из закупок пшеницы в Персии сдать Комитету заготовок 3 мил. пудов
г) Для товарного покрытия покупаемого в Персии зерна обязать Комитет фондов выделить дополнительно, сверх утвержденных годового и квартального планов сдачи на экспорт, товаров на сумму 1.800 тыс. зол. рублей в ассортименте согласно приложения, со сдачей этих товары в течении мая месяца, не позже 1.VI.
д) Обязать Наркомвнешторг обеспечить прибытие закупаемой пшеницы как на Дальнем Востоке, так и из Персии на протяжении мая-июня.
е) Предложить Наркомводу обеспечить доставку всего сдаваемого по Персидскому побережью Каспийского моря зерна в Баку до 1.VII. с.г.
ж) Обязать НКПС обеспечить во внеочередном порядке подачу достаточного количества порожняка (по требованию Экспортхлеба) на персидскую линию границы-Тавриз.
з) Разрешить Экспортхлебу для проведения операции по закупке зерна командировать в Персию 8 человек специалистов-хлебников.
и) Возвращаемую из портов кукурузу и пшеницу обратить на снабжение Украины, а также завести на Украину из ЦЧО 4 млн. пуд. зерна, сократив соответствующий завоз хлеба в восточные районы.
к) Прекратить вывоз хлеба из Украины в Закавказье.
РГАСПИ 17.162.12 Л.115,116 Протокол № 98 Заседания Политбюро ЦК ВКП (б) от 4 мая 1932 п. 35/11. – О продкультурах 29.IV.32

 

26 мая 1932 г. - Сообщение Молотова, Яковлева и Микояна о положении сева на Украине. 

Решено: исходя из телеграммы Молотова, Яковлева и Микояна ЦК постановляет: а) Выдать Украине из фондов Комитета Резервов семссуды 1200 тыс.пудов овса и на фуражные нужды 500 тыс.пудов овса в счет 2 млн.пудов, разрешенных Москвой 25 мая. Для выполнения этого задания обязать Комитет Резервов выдать 750 тыс.пудов овса немедленно из фондов, расположенных на Украине и 950 тыс.пудов перебросить из Белоруссии в срок не более трех дней. б) Выдать Украине дополнительную семенную ссуду в размере 1300 тыс.пудов зерновых, из них - 500 тыс.пудов проса и 800 тыс.пудов гречихи для обсеменения 600 тыс.га, незасеянных ранними яровыми; выдачу произвести немедленно из фондов Комитета Резервов, расположенных на Украине. в) Выдать Украине дополнительную продовольственную ссуду в размере 500 тыс.пудов, из них - 300 тыс.пудов кукурузы и 200 тыс.пудов проса. Выдачу проса произвести немедленно из фондов Комитета Резервов, расположенных на Украине; выдачу кукурузы произвести из завозимой из Новроссийска кукурузы в 4-х дневный срок. г) Одобрить распоряжение Молотова о дополнительном отпуске 400 тракторов для Украины и предложить ему увеличить это количество тракторов, если окажется в этом необходимость.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.3. Д.886. Л.11-12 Протокол ПБ № 102 от 1 июня 1932 г. п.68/11 от 26.05.1932

 

16 июня 1932 г. - Заявление Чубаря. – ОП. 

Приняты решения: а) отпустить Украине 2000 тонн овса на продовольственные нужды из неиспользованной семенной ссуды; б) отпустить Украине 100 тысяч пудов кукурузы на продовольственные нужда из отпущенной на посев для Одесской области, но не использованной по назначению; в) отпустить 70 тысяч пудов хлеба для свекловичных совхозов УССР на продовольственные нужды; г) отпустить 230 тысяч пудов для колхозов свекловичных районов УССР на продовольственные нужды; д) обязать Чубаря лично проследить за использованием отпущенного хлеба для свекловичных совхозов и колхозов строго по назначению; е) отпустить 25 тысяч пудов хлеба для свекловичных совхозов ЦЧО на продовольственные нужды в связи с уборкой урожая, обязав Варейкиса лично проследить за использованием отпущенного хлеба строго по назначению; ж) настоящим решением считать продовольственную помощь свекловичным совхозам и колхозам исчерпанной.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.3. Д.888. Л.8 Протокол ПБ № 104 от 16 июня 1932 г. п.43: 16.06.1932

 

Хватит или продолжать?

[Александрович 9,145]

1 минуту назад, Космогоник сказал:

Хватит или продолжать?

Ну, теперь он некоторое время молчать будет)))

[Zdrajca 6,558]

44 минуты назад, wmz сказал:

расстаться вот с этой территорией

Че-то маловата территория

_________

добавлено 0 минут спустя

12 минуты назад, Космогоник сказал:

продолжать?

Да

[Disa_ 2,514]

1 час назад, Космогоник сказал:

Протокол Заседания Политбюро ЦК ВКП (б) от 29 апреля 1932 г. - О продкультурах:

какая трогательная забота, могли ведь и всех уморить, но не стали

вот за это мы и должны быть благодарны

[Flamand 1,646]

2 часа назад, Муцухито сказал:

Зачастую антисоветчики люди образованные и знают о методе аналогий. И именно поэтому любителям совка (смотри, не перепутай с СССР) предлагают испробовать его методы на своей шкуре.

Не ясно только чем это отличается от махания кайлом в частной тюрьме в США.)))

Обязательно махать кайлом на колыме? Или сама концепция виновен/невиновен слишком сложная для антисоветчика? Или посажение человека в гулаг на колыму автоматически делает его невиновным?)))

2 часа назад, Муцухито сказал:

Ок. Я к тебе приду домой, заберу все жратву и запру в квартире. Посидишь так месяцок, а потом расскажешь что и почему.

Ага - вот представь, ты пришел, забрал у меня еду и запер в квартире - а обвинять я в этом решил Берию и Сталина Авакова и Зеленского. Смешно будет, правда?)))

Изменено 15.09.2020, 18:20:05 пользователем Flamand

[Cyanide 2,942]

2 часа назад, Космогоник сказал:

 

Если бы советская власть проявила халатность и равнодушие к людям, сосредоточившись на выполнении плана любой ценой - это было бы преступлением. 

 

 

И для кого я тут постил стенограммы, где товарищи говорят, что планы ломать мы не будем и зерно закупать не будем?

[Космогоник 3,924]

4 минуты назад, Cyanide сказал:

И для кого я тут постил стенограммы, 

1929 год не 1932.

4 минуты назад, Cyanide сказал:

планы ломать мы не будем

14 января 1933 г. - Об уменьшении планов хлебозаготовок (Косиор)

а) Уменьшить план хлебозаготовок:

по Днепропетровской области - на 12 млн. пудов

по Одесской области - на 12 млн. пудов

по Харьковской области - на 3,4 млн. пудов

по Донецкой области - на 2,0 млн. пудов...

ПА ІІП при ЦК Компартії України. Ф. 1. Оп. 16. Спр. 9. Арк. 108-109. Постанова ЦК КП(б)У від 14 січня 1933 р.

6 минут назад, Cyanide сказал:

зерно закупать не будем

1 июня 1932 г. - О завозе хлеба из Персии (Розенгольц, Чернов, Киссин). 

Решено категорически подтвердить решения Политбюро об обязательном ввозе из Персии 3 млн.пудов хлеба к 1 июля. Предложить Киссину выехать в Баку, не афишируя своего выезда, и организовать дело закупки хлеба. Выписки посланы: Розенгольцу, Киссину, Миронову- ОП.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.3. Д.886. Л.8 Протокол ПБ № 102 от 1 июня 1932 г. п.47: 01.06.1932
 

[Cyanide 2,942]

индустриализация-с, догоним и перегоним ( если у станка не упадем )

 

Внеочередное донесение Секретно-политического отдела ОГПУ СССР о продовольственных затруднениях в г. Таганроге

25.03.1933

 

Совершенно секретно

 

Продзатруднения среди рабочих таганрогской промышленности за последнее время вновь значительно обострились.

Опухших от недоедания по 5 промпредприятиям зарегистрировано с 1 февраля по 1 марта 189 чел., с 1 по 9 марта по 7 промпредприятиям — 192 чел.

Механический цех котельного завода. Слесарь Текаев, кандидат ВКП(б), опух от недоедания. На заводе «Трубосталь» зафиксированы случаи, когда рабочие падали от истощения около своих станков. Лучший ударник трубного цеха Ковтун Е. обратился за помощью к помощнику начальника цеха, заявив, что он и семья опухли от голода. В столовой стройучастка № 2 некоторые рабочие, опухшие от недоедания, собирают объедки со столов. На заводе № 65 в инструментальном цехе № 1 имеется много истощенных рабочих. Рабочий Гаевский, кандидат ВКП(б), употребляет в пищу собак. Гаевский неоднократно приносил на завод собачье мясо и показывал рабочим, чем он питается.

Зарегистрировано 2 смертных случая от истощения: 28 февраля в поликлинику был доставлен рабочий завода «Трубосталь» Ткаченко, который вскоре умер от истощения. 3 марта в столовую свинофермы завода «Трубосталь» явился рабочий стройучастка Стрельцов, опухший от голода, который тут же упал и умер.

На почве голода наблюдаются попытки к самоубийствам: 2 марта пыталась покончить жизнь самоубийством работница Котельного завода Якушева, опухшая от недоедания.

Заводские организации в целях оказания помощи истощенным прикрепляют их к диетстоловой, выдают безвозвратные денежные ссуды и выделяют специальные фонды для снабжения остро нуждающихся в немедленной помощи. По заводу «Трубосталь» все обращающиеся за помощью на почве недоедания переведены на питание в диетстоловую, 450 чел. рабочих переведены на усиленное питание. На Котельном заводе 27 чел. рабочим выдано усиленное питание. Завкомом выдано безвозвратной ссуды 200 руб. и возвратной 7300 руб., 3 рабочим выдан единовременный усиленный паек.

Однако все эти меры не устраняют остроты положения, т.к. оказать помощь всем нуждающимся, контингент которых все возрастает, заводские организации не в состоянии. Со второй половины февраля отмечается резкое падение производительности труда. Невыходы на работу по болезни (главным образом, вследствие истощения) в среднем по отдельным заводам составляют 15–20 % к общему числу рабочих (заводы «Трубосталь», «Красный гидропресс»). Растут нездоровые настроения среди рабочих, перерастающие в открытые выступления на собраниях и в отдельных группах. Антисоветские элементы усугубляют эти настроения, агитируя за забастовки и организованные требования немедленного удовлетворения продовольственных нужд рабочих.

 

Начальник СПО ОГПУ Г. Молчанов

Начальник 6 СПО ОГПУ Коркин

 

ЦА ФСБ России. Ф. 2. Оп. 11. Д. 42. Л. 93–94. Заверенная копия.

[Космогоник 3,924]

@Cyanide И что это доказывает? Сам факт голода никто не отрицал.