Голод в СССР

[Gulaev 9,558]

                                                             О Сталине и голоде при нем

 

 В интернет-дискуссиях мне неоднократно приводили такой аргумент. "При Сталине народ от голода сдыхал, а при Хрущеве перестал" Вот я и решил разобраться, а что же было в действительности.

 

 Для начала надо определить, что означает "при Сталине" Если это период, когда Сталин был главой Советского правительства, то он длится с 06.05.41. по 05.03.53. Если же это период всей жизни Иосифа Виссарионовича, то он начинается раньше - 21.12.1879 года. Некоторые могут сказать, что это период, когда Сталин был Генеральным секретарем ЦК ВКП(б) но этот период... равен нулю, поскольку в те времена подобной должности в партии просто не было.

 

 Адекватные люди считают, что период "при Сталине" - это время, когда он стал неформальным лидером партии, страны и народа. Этот период не имеет четкой даты начала, поскольку таковым лидером Сталин стал не в одночасье, а в течении долгих лет, прокладывая свой путь к вершине титаническим трудом по двадцать часов в сутки. Так же этот путь проходил по головам противников Сталина. Ну, так в политике по-другому и не бывает. Группа "центристов" к которой принадлежал Сталин вышла на руководящие роли в СССР в начале тридцатых годов. Сам же Сталин занял в этой группе,  безусловно лидирующее положение, где-то к середине тридцатых. Вот это время мы и рассмотрим в первую очередь.

 

 Про голод во второй половине тридцатых я не слышал. Все мои родственники и знакомые, вне зависимости от их политических убеждений, вспоминали это время как... просто счастливое.

 

 Про то, что во время войны было голодно, особенно в тылу, так же вспоминали все. Однако про то, чтобы "народ сдыхал" как-то не слышал. Да, было не до жиру. Да, все газоны и спортплощадки в Свердловске под картошку перекопали. Однако, несмотря на все трудности, голодных смертей не было. Точнее, они были, но по другую сторону линии фронта. Немцы душили голодом Ленинград и буквально выморили Ленинградскую, Псковскую и Новгородскую области. И еще много где постарались "унтерменшей" извести. Но я бы с удовольствием плюнул в лицо тем, которые скажут, что этот голод был "при Сталине"

 

 Так же в вину Сталину ставят "голод 1947 года" Но вот что интересно. Свидетели об этом голоде мне не рассказывали. О том, что после войны было голодно говорили все, но вот о том, что был повальный голод со смертями, да еще конкретно в 47 году - никто не вспомнил. Почему-то. А 1947 год все запомнили очень хорошо. В первую очередь благодаря Указу о сдаче трофейного оружия. Этот Указ означал, что с послевоенным бандитизмом покончено, а с мелкими хулиганами товарищи фронтовики справятся и без ручных пулеметов. А еще в этом году отменили хлебные карточки. А еще в этом году начали систематически снижать цены на основные продовольственные и промышленные товары. Как-то  не вяжется это с тем, что в стране нехватка продовольствия.

 

 А кто же тогда нам рассказал про этот голод? Как всегда, нас, неумытых, просветили добрые европейцы. Именно их аналитики и рассчитали, какой у нас был голод и сколько миллионов от него померло. А потом эту тему радостно подхватили, как платные, так и добровольные "правдорубы" Все "аналитические выкладки" этой публики базируются на их же предположениях. Подтверждаются они "документами найденными в архивах" Почему-то, в основном, в украинских. Большая часть этих "документов" такая грубая подделка, что видна даже без специальной экспертизы.

 

 Но давайте расширим наш временной диапазон. Ведь был же голод в СССР в начале тридцатых годов. Да, был (не будем углубляться в детали - слишком большая тема), но тут вернее будет сказать, что этот голод был "при Рыкове" и "при Молотове" Не был товарищ Сталин тогда еще "самым главным" А еще был страшный голод в двадцатых, известный, как "голод в Поволжье" Но тут уж совсем не в Сталине дело, голод-то "при Ленине" был. А еще был голод 1891 года и постоянный "недород" в Российской Империи. Какой год ни возьми - находятся материалы по "недороду" в той или иной губернии, с многочисленными смертями. Почему-то не кричат "правдорубы" что "при Николае народ от голода сдыхал"

 

 Теперь рассмотрим тезис "при Хруще голода не было" Да, не было. А почему? А потому, что СССР закупал хлеб за границей миллионами тонн. Если бы не эти закупки, то жахнуло бы не хуже, чем в 1920. Хрущ разрушил колхозную систему, уничтожил приусадебные хозяйства и создал все предпосылки для голода. Вот и пришлось идти на поклон к буржуям. Отчего же капиталисты, для которых СССР был смертельным врагом, пошли ему навстречу? Все очень просто, Хрущ, за этот хлеб... не буду разводить конспирологических теорий, но точно сделал тем капиталистам что-то хорошее. Как сказал классик "Он ее, за эти чулки фельдиперсовые, французской любви подвергнет. Ох и мерзкая же штука..."

 

 Однако, вернемся к теме "голод при Сталине" Рассмотрим весь период жизни Иосифа Виссарионовича и имеющуюся тенденцию. Голод в России имеет множество причин и не все они субъективные. Пока Сталин молод - он не имеет возможности повлиять на ситуацию с обеспечением населения продовольствием. А те, кто в то время такую возможность имеют от проблемы отмахиваются "Мне это не интересно"(с) "У меня нет голодающих"(с) То есть, государство, в силах тяжких, на борьбу с голодом не встает. Мрут? Ну и пусть мрут, бабы еще нарожают.

 

 Но прошло время, Сталин уже во властных структурах и на страну обрушился голод 1920 года. Моя бабка как-то обмолвилась "Я прошла четыре войны, но самое страшное, что я видела - голод в Поволжье" Что делает Советское Правительство? Оно бросает на борьбу с голодом все свои, пока еще невеликие, силы. Даже зарубежную агентуру подключают - они агитируют за помощь Советской России. И, проявляя скорбь по умершим от этого голода миллионам, надо помнить о ДЕСЯТКАХ МИЛЛИОНОВ, спасенных. Спасенных, благодаря именно тому, что государство с голодом боролось.

 

 Когда случился  "голод 1930-х" в образовании которого есть и вина самого государства, оно снова с этим голодом борется. И то, что потери от него значительно меньше, чем от голода 1920 - несомненная заслуга тех, кто в этом государстве у власти.

 

 Когда началась война, то голод, казалось бы, неминуем. Самые богатые хлебом территории захвачены врагом. Однако, голода не случилось. Заслуга в этом не только колхозников, которые в тяжелейших условиях растили и убирали хлеб, не только школьников, которые сажали картошку, но и тех, кто этот процесс направлял, то есть и лично Верховного Главнокомандующего.

 

 Когда после войны половина страны, самая до этого богатая, лежала в руинах и проблемы с хлебом насущным должны были нарастать, как снежный ком, государство смогло с этими проблемами справиться. СССР первым из европейских стран, участвовавших в войне отменил хлебные карточки. Есть ли в этом личная заслуга главы Правительства? Несомненно.

 

 Какой из всего этого вывод? А очень простой - Сталин с проблемой голода, которая возникла в России еще до его рождения, боролся и боролся успешно. В конце его правления эта проблема была устранена. А то, что сменивший его Хрущ, как и положено сельскохозяйственному вредителю, эту проблему снова создал - уже совсем другая история.

 

 

[Александрович 9,145]

21 минуту назад, romarchi сказал:

Не всё так просто... Мелкобуржуи из крестьян, в реальной РИ с 1862 по 1917 не смогли показать свою годную эффективность. Сельхоз был отсталый по факту. 

Вообще-то он был достаточно эффективен если обеспечивал свои потребности. Тут проблема в том, что мелкому хозяйству просто не выгодно внедрять новые технологии, поскольку они дадут эффект только в большем масштабе, а "мудрая" политика министров Александра II привела к невозможности качественного роста таких хозяйств.

_________

добавлено 2 минуты спустя

3 минуты назад, Муцухито сказал:

большая, смотри в корень. Внутренний документ по факту не нужен, если гос-во не хочет следить за твоими перемещениями, как для паспорта.

Это заблуждение навязанное постсоветской пропагандой. Прекрасно и без паспорта следят.

[romarchi 4,287]

1 минуту назад, Муцухито сказал:

может быть мы будем считать мелкобуржуями народ после Столыпина?

Условное хуторское семейное хозяйство, условный кулак с семьёй опять же - мелкобуржуи скорее всего.

Но их было немного в крестьянской среде. Чтоб прям весь народ к ним причислять. Основная масса середняки да беднота. 

 

1 минуту назад, Муцухито сказал:

Ну пока там после 1861-го крестьяне повыкупаются, когда найдут средства на модернизацию и новую технику и прочая

Они к 1917 хорошо повыкупались. Ок. 80% посевов было в руках крестьян. А вот на технику денег не было. Статистика по деревянным сохам - удручающая.

 

1 минуту назад, Муцухито сказал:

а послевоенный? Они ведь именно в этот период просуществовали дольше все. Тут еще дело не только в колхозах, а в общей системе распределения - чтобы картошка и морковка не гнила на овощебазах, чтобы на элеваторах не было пробок из зерновых вагонов.

Сильно сложно для ручного регулирования.

 

За после военный мало знаю. Там хрущевские "реформы", упразднение МТС... такое себе, как по мне.

[Flamand 1,646]

3 минуты назад, Муцухито сказал:

может быть мы будем считать мелкобуржуями народ после Столыпина?

Не выйдет. Крестьяне платили выкупную сумму плюс лучшие земли остались в собственности помещиков и их приходилось арендовать отдельно. Чересполосица и все такое.

Мелкобуржуи на селе конечно были - чуть-чуть, но основная масса крестьян оставалась общинниками. Столыпину так и не удалось решить эту проблему. Одна из причин революции, кстати - неспособность властей РИ обеспечить переход крестьян к мелкобуржуазному образу бытия.

8 минут назад, Муцухито сказал:

мне казалось, что раскулачивание было одномоментным с формированием колхозов

Ага. Начали одновременно но раскулачивали с большим опережением.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

10 минут назад, Муцухито сказал:

Тогда чем тебе не нравится мелкобуржуй не пойму - ну пусть себя и эксплуатирует. Они же перед собой и семьей отвечает, что они будут есть зимой и как доживут до след года

Да пожалуста. Вот только его цель продать подороже свое зерно, а на индустриализацию и голодающих рабочих он срать хотел. А после запрета властей, он начинает действовать незаконными методами - убийства, саботаж, пропаганда. Отсюда антагонизм и ситуация вида кто-кого заборет. Буржуи - социалистов или наоборот.

Щас то же самое, кстати происходит, только в другую сотрону.

[Gulaev 9,558]

13 часа назад, Иммануил_Кант сказал:

И за Богдана Хмельницкого можно было отправиться достраивать железную дорогу в лес.

Да-да. Всех награжденных Орденом Богдана Хмельницкого посадили. Точно вам говорю!

 

2 часа назад, Муцухито сказал:

а умершие от голода есть или нет?

Да есть. Этого никто не отрицает.

2 часа назад, Муцухито сказал:

какая мобильность?

За две первые пятилетки из деревни в города переселилось более 30 миллионов человек.

2 часа назад, Муцухито сказал:

Так сколько-то погибло?

Повторяю цифр нет.

2 часа назад, Муцухито сказал:

ну так сколько?

Еще раз повторяю. ЦИФР НЕТ Интересно, дойдет, или нет?

1 час назад, Дамир Закиров сказал:

Вот их и хотелось бы услышать. 

Я выше приводил пример стопятьсот миллионов. 

1 час назад, Дамир Закиров сказал:

за счет украинского голодомора. 

Которого не было. Основная часть станков и машин для индустриализации покупалась за золото. Советская Власть сумела сделать так, что золото Алдана, которое при царе утекало в Китай стали сдавать в государственную скупку. Методы были жесткие и даже жестокие. ЧОНы резали бандитов. Те не оставались в долгу. Но победа осталась за государством и это золото и попогла осуществить индустриализацию.

[Муцухито 3,375]

5 минут назад, Gulaev сказал:

За две первые пятилетки из деревни в города переселилось более 30 миллионов человек.

мобильность разовой быть не может по определению

 

 

_________

добавлено 0 минут спустя

34 минуты назад, Александрович сказал:

Для того времени показатель. Отмена паспорта была одним из главных достижений революции.

Отмена паспорта виз была одним из главных достижений революции.

шо-то это мне напомнило

34 минуты назад, Александрович сказал:

Какая разница как внутренний документ называется?

большая, смотри в корень. Внутренний документ по факту не нужен, если гос-во не хочет следить за твоими перемещениями, как для паспорта.

Так хватит только аналоги ИНН

 

_________

добавлено 4 минуты спустя

31 минуту назад, Александрович сказал:

ообще-то он был достаточно эффективен если обеспечивал свои потребности. Тут проблема в том, что мелкому хозяйству просто не выгодно внедрять новые технологии, поскольку они дадут эффект только в большем масштабе, а "мудрая" политика министров Александра II привела к невозможности качественного роста таких хозяйств.

про товарное производство ты слышал?

мы ж не про крестьянина толкуем, а про фермера

26 минут назад, romarchi сказал:

Условное хуторское семейное хозяйство, условный кулак с семьёй опять же - мелкобуржуи скорее всего.

Но их было немного в крестьянской среде. Чтоб прям весь народ к ним причислять. Основная масса середняки да беднота. 

немного, но масштабы и кол-во голодов в РИ под конец ее существования заметно снизилось

да и грамотность поднялась.. до скольки там в европейской части, до 40%?

27 минут назад, romarchi сказал:

Они к 1917 хорошо повыкупались. Ок. 80% посевов было в руках крестьян. А вот на технику денег не было. Статистика по деревянным сохам - удручающая.

да, но на том же юге были вполне себе крепкие хоз-во с паровой техникой

27 минут назад, romarchi сказал:

За после военный мало знаю. Там хрущевские "реформы", упразднение МТС... такое себе, как по мне.

ну знать не знать, а зерна стало не хватать - простой факт

вон, Россия только будучи РФ вновь стала наибольшим экспортером пшеницы в мире

 

[Александрович 9,145]

7 минут назад, Муцухито сказал:

большая, смотри в корень. Внутренний документ по факту не нужен, если гос-во не хочет следить за твоими перемещениями, как для паспорта.

Зачем одно и то же 2 раза писать?

7 минут назад, Муцухито сказал:

про товарное производство ты слышал?

мы ж не про крестьянина толкуем, а про фермера

Чтобы было товарное производство нужен определенный уровень хозяйства.

[Муцухито 3,375]

22 минуты назад, Flamand сказал:

Не выйдет. Крестьяне платили выкупную сумму плюс лучшие земли остались в собственности помещиков и их приходилось арендовать отдельно. Чересполосица и все такое.

Мелкобуржуи на селе конечно были - чуть-чуть, но основная масса крестьян оставалась общинниками. Столыпину так и не удалось решить эту проблему. Одна из причин революции, кстати - неспособность властей РИ обеспечить переход крестьян к мелкобуржуазному образу бытия.

я выше Ромарчи писал - главное, что масштабы и частота голода снизилась

23 минуты назад, Flamand сказал:

Ага. Начали одновременно но раскулачивали с большим опережением.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

и? в самом документе идет связка раскулачивание в СВЯЗИ с коллективизацией

23 минуты назад, Flamand сказал:

Вот только его цель продать подороже свое зерно, а на индустриализацию и голодающих рабочих он срать хотел.

и правильно делал

индустриализация началась в каких странах? Правильно, в странах с рынком. Бахнуть ее в плановую экономику = большие потери. Где-то добавили, но у кого-то и отняли.

 

_________

добавлено 0 минут спустя

Только что, Александрович сказал:

Чтобы было товарное производство нужен определенный уровень хозяйства.

какой?

[Александрович 9,145]

2 минуты назад, Муцухито сказал:

какой?

При котором появляется излишек, который можно продать и на вырученные деньги купить все необходимое, та не заниматься выращиванием всего и вся, изготовлением одежды и т. д.

[Flamand 1,646]

1 минуту назад, Муцухито сказал:

я выше Ромарчи писал - главное, что масштабы и частота голода снизилась

А позже и Айфоны у селян появились. Тоже припишем реформам Столыпина?

2 минуты назад, Муцухито сказал:

и? в самом документе идет связка раскулачивание в СВЯЗИ с коллективизацией

А что не так?

Раскулачивали как раз для того, чтоб спокойно сделать колхоз, чтоб кулаки не мешали - поэтому сначала раскулачивание, а потом коллективизация, но процессы эти связанные и началась одновременно. Не вижу противоречия.

4 минуты назад, Муцухито сказал:

индустриализация началась в каких странах? Правильно, в странах с рынком. Бахнуть ее в плановую экономику = большие потери.

Индустриализация идет там где деньги есть - нету ножек, нету мультиков. Причем тут плановая экономика или рыночная? Это всего лишь инструменты.

Ты не путай инструменты (план или рынок) и базис (частная собственность на средства производства или общественная).

7 минут назад, Муцухито сказал:

Где-то добавили, но у кого-то и отняли.

Щас то же самое только наоборот - буржуи отнимают у рабочих и крестьян. Не вижу особых отличий по сути.

[Gulaev 9,558]

14 минуты назад, Муцухито сказал:

мобильность разовой быть не может по определению

Повторяю - повышенная мобильность была в период двух первых пятилеток. В ПЕРИОД.

16 минут назад, Муцухито сказал:

мы ж не про крестьянина толкуем, а про фермера

В условиях России, при той производительности труда, при той урожайности никакой фермер не мог обойтись без наемных рабочих. То есть был эксплуататором. Выход нашли в коллективизации, то есть общину переделали в колхоз.

19 минут назад, Муцухито сказал:

про товарное производство ты слышал?

Товарного зерна российский крестьянин не производил и не мог производить.

20 минут назад, Муцухито сказал:

на том же юге были вполне себе крепкие хоз-во с паровой техникой

Помещичьи. Именно эти хозяйства производили товарное зерно, которое, в основном, шло на экспорт. Кстати, независимо от того, был в России голод или нет - помещиков это не волновало.

 

[wmz 2,349]

18 часов назад, Gulaev сказал:

А разве не Николашка довел страну, до всего того, что случилось? От хорошей жизни Россия на дыбы встала?

Конкретно, по пунктам до чего довел ? Где она встала на "дыбы" в феврале и даже ноябре ? Встала она после захвата власти большевиками и то после некоторое время еще было терпимо. После Брестского мира можно сказать началась настоящая Гражданская война, такого простить этим мразям никто не мог.

13 часа назад, Gulaev сказал:

23млн с 26 по 39 годы.

Случай тяжелый. В одной только РСФСР рождалось по 4.5 млн человек в год. Размазать 7 млн жертв голода в "отчетах" за 13 лет проще простого. Особенно для салфецкой статистики это проще пареной репы. Какие чудеса она показывала, давно ходят легенды.

13 часа назад, Gulaev сказал:

Рыкову лоб зеленкой помазали.

После ТАКИХ провалов, любого руководителя должны арестовать и судить за измену, но свалить все на подчиненных шестерок это проще простого.

18 часов назад, Gulaev сказал:

Не надо валить всех в одну кучу и называть "большевики" Власть в 17 году взяли одни люди, а в 30 их подвинули уже другие. А в 35-37 годах тех, первых, вообще на ноль помножили. Правда, они в 53 отыгрались...

Какие "другие" ? Сталин, Молотов,  Орджоникидзе, Андреев, Ворошилов, Калинин и прочие - это "другие" ?

2 часа назад, Дамир Закиров сказал:

ДнепроГЭС, Донбасс, Харьковский тракторный навряд ли за счёт украинского зерна создавались, но Челябинский тракторный, Магнитогорский металлургический и ещё 1 300 крупнейших промышленных гигантов исключительно за счет украинского голодомора. 

В том числе

4 минуты назад, Gulaev сказал:

В условиях России, при той производительности труда, при той урожайности никакой фермер не мог обойтись без наемных рабочих. То есть был эксплуататором. Выход нашли в коллективизации, то есть общину переделали в колхоз.

Да уж, совок в головах у некоторых кумрадов не истребим. Еще и удивляются почему России за 100 лет так и осталась на уровне 3-его мира.

Где сейчас фермеры обходятся без наемных рабочих. Ткни пальцем. Куда небратья на "клубнику" ездят ? 

Не, я реально поражаюсь совкам. Насколько же надо иметь извращенную логику, чтобы работу за зарплату называть эксплуатацией. А когда в их лучшие салфецкие годы они БЕСПЛАТНО ездили на картошку в колхоз - это другое, понимать надо. Ну просто эталонный пример оурэловского двоемыслия.

В 14.09.2020 в 13:41, Космогоник сказал:

В Казахстане И.Д.Верменичев оценил недоучёт в 4,7%, в Одесской области П.И.Попов - 3,8%, в Ленинградской области К.П.Серов - 3,2%. Если принять 4% за процент недоучёта по Союзу, то получаем, что население СССР на 1937 год - примерно 168 млн чел, что согласуется с данными переписи 1939 года. 

Взмах волшебной палочкой и получаем нужную статистику.

Цитата

В проекте записки ЦУНХУ Сталину и Молотову, составленной по телеграфным донесениям, сообщается, что счетчиками учтено 155,6 млн. человек, предполагается, что еще 5,5 млн. должны дать НКВД и Наркомат обороны, которые вели перепись их контингентов своими силами, около 350 тыс. - составят пассажиры и 300-400 тыс. выявится в результате контрольных обходов. Всего ожидалось получить 162 млн. человек

Больший недоучет обнаружили выборочные проверки, проведенные сразу после переписи бригадами возглавлявшейся Я.А.Яковлевым специальной комиссии Комитета партийного контроля. Однако эти бригады были заранее ориентированы на выявление недоучета, и собранные ими данные искусственно корректировались, чтобы подогнать размер недоучета под ожидавшуюся численность населения. Не случайно И.Д.Верменичева, возглавлявшего проверку в Казахстане, назначили в мае начальником ЦУНХУ, а руководителя другой бригады М.К.Цагурия - заместителем начальника.

В архивах сохранилась докладная записка на имя начальника ЦУНХУ И.А.Краваля, которую 14 марта 1937 г. направил ему М.В. Курман. В ней анализировались возможные источники расхождения между приростом населения по разности данных переписей 1937 г. и 1926 г. (15 млн.) и по данным регистрации рождений и смертей за 10 лет (21,3 млн.). Расхождение в 6,3 млн.человек М.В.Курман объяснял преувеличением численности населения переписью 1926 г. (примерно на 1,5 млн.), уходом за границу в 1930-1933 гг. части населения из Казахстана и некоторых республик Средней Азии (около 2 млн.), недоучетом из-за однодневности переписи 1937 г. (около 1 млн.) и недоучетом смертей (около 2-2,5 млн.). "Из недоучтенного количества смертей не менее 1-1,5 млн. приходится за счет смертей, регистрация которых не попадала в общегражданскую (спецпереселенцы, заключенные концлагерей и прочее). Эти данные, очевидно, должны быть в ГУЛАГ'е НКВД".

 

В 14.09.2020 в 13:41, Космогоник сказал:

что и перепись 1939 года. Но к ней никаких претензий почему-то нет.

 

Цитата

В.Н.Старовский, критикуя демографические прогнозы 30-х годов, как сильно преувеличивавшие рост населения, писал в 1964 г., что "на самом деле население СССР составило даже с учетом поправок на неточность переписи (1937 г. - А.В.) лишь 164 млн. человек". Таким образом, по его оценке, недоучет составил 2 млн. или 1,2%.

Эта "поправка на неточность переписи" сделана, по-видимому, "обратным счетом" от переписи 1939 г., с добавлением к ее данным умерших и исключением родившихся в 1937 и 1938 гг. Однако она преувеличивает размеры недоучета.

Дело в том, что численность населения по переписи 1939 г. была заведомо преувеличена. Рапортуя 21 марта 1939 г. Сталину и Молотову о результатах переписи 1939 г., тогдашние Председатель Госплана СССР Н.А.Вознесенский и Начальник ЦУНХУ И.В.Саутин оценивали предварительную численность населения по данным приемки переписных листов в 167,3 млн. человек. Они считали, что в результате проверки контрольных бланков (их было составлено 4569 тыс.) "в переписные листы будет записано (подчеркнуто нами - А.В.) с контрольных бланков 1142 тыс.человек". Кроме того, по их мнению, часть населения не может быть полностью учтена методом переписи: живущие без прописки в городах и уклоняющиеся поэтому от переписи, сектанты, уголовные элементы и т.д.; существует возможность и "единичных случаев прямого пропуска населения счетчиками при переписи" (там же). На этом основании они вносят (причем после присоединения того, что только еще будет учтено при разборке контрольных бланков) поправку в итоги переписи в 1%, т.е. еще 1684 тыс., а всего 2826 тыс.человек. В сумме это дает 170126 тыс.человек - те самые 170 млн., которые назвал Сталин за 10 дней до этого в отчетном докладе на XVIII съезде партии. Поэтому В.В.Цаплин, оценивающий переучет в результатах переписи 1939 г. в 1-2 млн., безусловно прав, считая, что по всей вероятности этот переучет был преднамеренным.

Кроме того, учет умерших за два года между переписями также был далеко не идеальным. Таким образом, поскольку данные переписи 1939 г. преувеличены, а числа умерших - преуменьшены, величина поправки, сделанной "обратным счетом", должна быть меньше, чем у В.Н.Старовского. Если же принять за действительную численность населения по переписи 1939 г. (без однопроцентной поправки) 168,4 млн., то окажется, что эта перепись практически подтвердила результаты предыдущей. При тех же числах родившихся и умерших за 2 года между переписями в 6 млн. население 1937 г. "обратным счетом" от 1939 г. составило бы 162,4 млн., а недоучет - порядка всего 0,25%.

 

[Муцухито 3,375]

Кстати, по поводу голода. Случайно попался вот это вот глас вопиющего ирландца по поводу голода в Ирландии в середине XIX века. Очень сильно кое на что похоже.

Спойлер

Interesting video but I can't watch a video mentioning the Irish potato famine without mentioning the conditions the natives lived in at the time. Land was taken off the native Irish and plantations were given to Scottish and English protestants.  The native Irish then had to work the land and pay high rent to the landlords.  This created a situation where much of the crops grown by the native Irish were sold and exported to Britain and the rest of Europe and the natives were dependant on a small patch of land to grow potatoes to feed themselves and their large families.  When the potato crop failed all other crops were still being exported out of Ireland  while the Irish starved to death.  There tended to be a very laissez faire attitude to dealing with the crisis in Ireland with the British crown giving a pitiful amount of money at the time (Some will argue it was intentionally laissez faire).   For this reason many Irish people call it a genocide rather than a famine.  Whether intentional or not, millions of Irish died or immigrated due to the decisions of the crown and landlords that ruled the Irish at the time.  Ireland's population went from 8 millions to about 4 million.  Much worse than this video reported.
Now I don't bitterly hold on to the past or have any bad feeling towards the British today.  However there is a lack of acknowledgement from British and Irish about what really happened during "an gorta mór" (meaning the great hunger).  I'm sure its a combination of just not being aware of what really happened plus a fear of reopening old wounds and hurting British and Irish relations. So it wasn't as simple as the potato crop failed.  There was food being grown in Ireland but it was being sent to Britain and the rest of Europe.  It was policy, rather than lack of food that killed the Irish.

 

_________

добавлено 4 минуты спустя

1 час назад, Александрович сказал:

При котором появляется излишек, который можно продать и на вырученные деньги купить все необходимое, та не заниматься выращиванием всего и вся, изготовлением одежды и т. д.

и много в РИ в 1916 году на селе сами крестьяне делали одежду, косы и прочая?

============

1 час назад, Flamand сказал:

А позже и Айфоны у селян появились. Тоже припишем реформам Столыпина?

про голод это было там и тогда же

1 час назад, Flamand сказал:

Раскулачивали как раз для того, чтоб спокойно сделать колхоз, чтоб кулаки не мешали - поэтому сначала раскулачивание, а потом коллективизация, но процессы эти связанные и началась одновременно. Не вижу противоречия.

забей, я уже забыл, о чем мы говорили про кулаков

1 час назад, Flamand сказал:

Индустриализация идет там где деньги есть - нету ножек, нету мультиков. Причем тут плановая экономика или рыночная? Это всего лишь инструменты.

Ты не путай инструменты (план или рынок) и базис (частная собственность на средства производства или общественная).

ну жизни населения дороже, чем плюшки от экспорта зерна

1 час назад, Gulaev сказал:

Повторяю - повышенная мобильность была в период двух первых пятилеток. В ПЕРИОД.

ну вот уже в период

больше чем сейчас, верно?

1 час назад, Gulaev сказал:

В условиях России, при той производительности труда, при той урожайности никакой фермер не мог обойтись без наемных рабочих. То есть был эксплуататором. Выход нашли в коллективизации, то есть общину переделали в колхоз.

не общину - просто терр. принцип, не социальный

1 час назад, Gulaev сказал:

Товарного зерна российский крестьянин не производил и не мог производить.

а чего тогда РИ экспортировала через порты Николаева, Одессы и Новороссийска? Зерно от помещиков?

1 час назад, Gulaev сказал:

Помещичьи. Именно эти хозяйства производили товарное зерно, которое, в основном, шло на экспорт. Кстати, независимо от того, был в России голод или нет - помещиков это не волновало.

ну вот, про это и спрашивал

то есть излишки были.

Где-то была табличка по голодам в РИ, там частоту видно их

[Flamand 1,646]

8 минут назад, Муцухито сказал:

ну жизни населения дороже, чем плюшки от экспорта зерна

Так Сталин и спасал по мере возможностей жизни крестьян.

 

[Zdrajca 6,558]

2 часа назад, Александрович сказал:

Отмена паспорта была одним из главных достижений революции.

Срочный паспорт в РИ и общегражданский советский паспорт- это немного разные документы, выдающиеся с разной целью

[Муцухито 3,375]

30 минут назад, Flamand сказал:

Так Сталин и спасал по мере возможностей жизни крестьян.

 

??? что за бред

[Nikra 102]

1 час назад, Муцухито сказал:

??? что за бред

А что вам там не нравится?

Я не смотрел, но вот тот же lost kritik публикует документы, на которые тут многие противники СССР ссылаются.

[Gulaev 9,558]

1 час назад, wmz сказал:

Конкретно, по пунктам до чего довел ?

До гражданской войны. Капитан на корабле отвечает за все. Все, что произошло в России в начале 20 века - прямой результат деятельности Николая Второго.

 

1 час назад, wmz сказал:

Где она встала на "дыбы" в феврале и даже ноябре ?

Именно. Захват помещичьих земель пошел начиная с февраля. Со стрельбой и жертвами, естественно. Это прямой результат нерешенной царским правительством земельной проблемы.

1 час назад, wmz сказал:

После Брестского мира можно сказать началась настоящая Гражданская война, такого простить этим мразям никто не мог.

Про корниловщину и генеральские мятежи Вы не знаете? Или не хотите знать? Мир (даже похабный, по выражению Ленина) был насущным требованием большей части населения. Воевать за интересы английских и французских капиталистов никто не хотел. "Не простить" заключение этого мира не могли, разве что, англичане с французами. Кстати, Николая с Престола попросили именно за попытки заключить мир с немцами.

 

1 час назад, wmz сказал:

для салфецкой статистики это проще пареной репы

Как всегда коверканье слов. Это характерный признак отсутствия аргументов.

 

1 час назад, wmz сказал:

Размазать 7 млн жертв голода в "отчетах" за 13 лет проще простого

Только если бы это было, то неминуемо сказалось бы на всех последующих переписях. "Пропажа" 7млн человек в 1937 году вылезла бы в 2020 "пропажей" 70 млн. Этого нет, так что уймитесь со своими измышлениями, высосанными из...гм... пальца. 

1 час назад, wmz сказал:

свалить все на подчиненных шестерок

Глава Советского Правительства, сменивший на этом посту Ленина был чьей шестеркой?

 

1 час назад, wmz сказал:

Насколько же надо иметь извращенную логику, чтобы работу за зарплату называть эксплуатацией.

Насколько же надо не знать матчасть, чтобы такое говорить. Да. уж поражаюсь я уровню образования некоторых...

1 час назад, wmz сказал:

В том числе

Ну вот. Посмотрите цифры экспорта зерна. Посчитайте, сколько это в деньгах. А потом прикиньте, сколько стоила индустриализация. Повторяю, за золото покупали станки и машины. Не даром, англичане пытались ввести против Советского Союза так называемое "золотое эмбарго" и заставить нас все покупать за зерно. Не вышло у них. Жадность капиталистов оказалась выше, чем любые политические принципы.

1 час назад, wmz сказал:

Взмах волшебной палочкой и получаем нужную статистику.

Хлопаем эльфийскими глазками и объявляем все не нравящиеся нам данные статистики ложными. Так просто.

 

[Муцухито 3,375]

11 минуту назад, Nikra сказал:

А что вам там не нравится?

Я не смотрел, но вот тот же lost kritik публикует документы, на которые тут многие противники СССР ссылаются.

кто таков этот потерянный критик?

угу, куда ни плюнь в предков - помнят голод и пухшие села

а тут ниче внезапно не было

еще и Сталин помогал

[Nikra 102]

1 час назад, Муцухито сказал:

кто таков этот потерянный критик?

 Я же сказал - человек который напрямую работает с документами на этот период, и на результаты деятельности которого во многом опираются тут многие. Тот же Цианид заспамил первые страницы этой темы документами который вышеупомянутый Критик сканировал и выкладывал в интернет.

1 час назад, Муцухито сказал:

1 час назад, Nikra сказал:

А что вам там не нравится?

угу, куда ни плюнь в предков - помнят голод и пухшие села

а тут ниче внезапно не было

еще и Сталин помогал

 Вы не ответили на мой вопрос.

Что вам не нравится? Почему вы называете это "бредом"?

 

Если вы настаиваете, я могу предположить, что ваша логика выглядит как "т.к. всё в стране происходило по личной воле всевластного Сталина, то и голод произошел по его личной воле". Но, подобное предположение будет эквивалентно обвинению вас в глупости.

[Flamand 1,646]

1 час назад, Муцухито сказал:

??? что за бред

Это новые знания.

Понимаю, тебе непривычно и даже страшно - но ты пересиль себя.)))