Голод в СССР

[Александрович 9,149]

  В 9/15/2020 в 11:17 AM, romarchi сказал:

Не всё так просто... Мелкобуржуи из крестьян, в реальной РИ с 1862 по 1917 не смогли показать свою годную эффективность. Сельхоз был отсталый по факту. 

Развернуть  

Вообще-то он был достаточно эффективен если обеспечивал свои потребности. Тут проблема в том, что мелкому хозяйству просто не выгодно внедрять новые технологии, поскольку они дадут эффект только в большем масштабе, а "мудрая" политика министров Александра II привела к невозможности качественного роста таких хозяйств.

_________

добавлено 2 минуты спустя

  В 9/15/2020 в 11:41 AM, Муцухито сказал:

большая, смотри в корень. Внутренний документ по факту не нужен, если гос-во не хочет следить за твоими перемещениями, как для паспорта.

Развернуть  

Это заблуждение навязанное постсоветской пропагандой. Прекрасно и без паспорта следят.

[romarchi 4,288]

  В 9/15/2020 в 11:41 AM, Муцухито сказал:

может быть мы будем считать мелкобуржуями народ после Столыпина?

Развернуть  

Условное хуторское семейное хозяйство, условный кулак с семьёй опять же - мелкобуржуи скорее всего.

Но их было немного в крестьянской среде. Чтоб прям весь народ к ним причислять. Основная масса середняки да беднота. 

 

  1 минуту назад, Муцухито сказал:

Ну пока там после 1861-го крестьяне повыкупаются, когда найдут средства на модернизацию и новую технику и прочая

Развернуть  

Они к 1917 хорошо повыкупались. Ок. 80% посевов было в руках крестьян. А вот на технику денег не было. Статистика по деревянным сохам - удручающая.

 

  1 минуту назад, Муцухито сказал:

а послевоенный? Они ведь именно в этот период просуществовали дольше все. Тут еще дело не только в колхозах, а в общей системе распределения - чтобы картошка и морковка не гнила на овощебазах, чтобы на элеваторах не было пробок из зерновых вагонов.

Сильно сложно для ручного регулирования.

 

Развернуть  

За после военный мало знаю. Там хрущевские "реформы", упразднение МТС... такое себе, как по мне.

[Flamand 1,646]

  В 9/15/2020 в 11:41 AM, Муцухито сказал:

может быть мы будем считать мелкобуржуями народ после Столыпина?

Развернуть  

Не выйдет. Крестьяне платили выкупную сумму плюс лучшие земли остались в собственности помещиков и их приходилось арендовать отдельно. Чересполосица и все такое.

Мелкобуржуи на селе конечно были - чуть-чуть, но основная масса крестьян оставалась общинниками. Столыпину так и не удалось решить эту проблему. Одна из причин революции, кстати - неспособность властей РИ обеспечить переход крестьян к мелкобуржуазному образу бытия.

  В 9/15/2020 в 11:41 AM, Муцухито сказал:

мне казалось, что раскулачивание было одномоментным с формированием колхозов

Развернуть  

Ага. Начали одновременно но раскулачивали с большим опережением.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

  В 9/15/2020 в 11:41 AM, Муцухито сказал:

Тогда чем тебе не нравится мелкобуржуй не пойму - ну пусть себя и эксплуатирует. Они же перед собой и семьей отвечает, что они будут есть зимой и как доживут до след года

Развернуть  

Да пожалуста. Вот только его цель продать подороже свое зерно, а на индустриализацию и голодающих рабочих он срать хотел. А после запрета властей, он начинает действовать незаконными методами - убийства, саботаж, пропаганда. Отсюда антагонизм и ситуация вида кто-кого заборет. Буржуи - социалистов или наоборот.

Щас то же самое, кстати происходит, только в другую сотрону.

[Gulaev 10,051]

  В 9/14/2020 в 10:07 PM, Иммануил_Кант сказал:

И за Богдана Хмельницкого можно было отправиться достраивать железную дорогу в лес.

Развернуть  

Да-да. Всех награжденных Орденом Богдана Хмельницкого посадили. Точно вам говорю!

 

  В 9/15/2020 в 9:09 AM, Муцухито сказал:

а умершие от голода есть или нет?

Развернуть  

Да есть. Этого никто не отрицает.

  В 9/15/2020 в 9:09 AM, Муцухито сказал:

какая мобильность?

Развернуть  

За две первые пятилетки из деревни в города переселилось более 30 миллионов человек.

  В 9/15/2020 в 9:09 AM, Муцухито сказал:

Так сколько-то погибло?

Развернуть  

Повторяю цифр нет.

  В 9/15/2020 в 9:09 AM, Муцухито сказал:

ну так сколько?

Развернуть  

Еще раз повторяю. ЦИФР НЕТ Интересно, дойдет, или нет?

  В 9/15/2020 в 10:28 AM, Дамир Закиров сказал:

Вот их и хотелось бы услышать. 

Развернуть  

Я выше приводил пример стопятьсот миллионов. 

  В 9/15/2020 в 10:28 AM, Дамир Закиров сказал:

за счет украинского голодомора. 

Развернуть  

Которого не было. Основная часть станков и машин для индустриализации покупалась за золото. Советская Власть сумела сделать так, что золото Алдана, которое при царе утекало в Китай стали сдавать в государственную скупку. Методы были жесткие и даже жестокие. ЧОНы резали бандитов. Те не оставались в долгу. Но победа осталась за государством и это золото и попогла осуществить индустриализацию.

[Муцухито 3,405]

  В 9/15/2020 в 12:06 PM, Gulaev сказал:

За две первые пятилетки из деревни в города переселилось более 30 миллионов человек.

Развернуть  

мобильность разовой быть не может по определению

 

 

_________

добавлено 0 минут спустя

  В 9/15/2020 в 11:37 AM, Александрович сказал:

Для того времени показатель. Отмена паспорта была одним из главных достижений революции.

Развернуть  

Отмена паспорта виз была одним из главных достижений революции.

шо-то это мне напомнило

  В 9/15/2020 в 11:37 AM, Александрович сказал:

Какая разница как внутренний документ называется?

Развернуть  

большая, смотри в корень. Внутренний документ по факту не нужен, если гос-во не хочет следить за твоими перемещениями, как для паспорта.

Так хватит только аналоги ИНН

 

_________

добавлено 4 минуты спустя

  В 9/15/2020 в 11:42 AM, Александрович сказал:

ообще-то он был достаточно эффективен если обеспечивал свои потребности. Тут проблема в том, что мелкому хозяйству просто не выгодно внедрять новые технологии, поскольку они дадут эффект только в большем масштабе, а "мудрая" политика министров Александра II привела к невозможности качественного роста таких хозяйств.

Развернуть  

про товарное производство ты слышал?

мы ж не про крестьянина толкуем, а про фермера

  В 9/15/2020 в 11:48 AM, romarchi сказал:

Условное хуторское семейное хозяйство, условный кулак с семьёй опять же - мелкобуржуи скорее всего.

Но их было немного в крестьянской среде. Чтоб прям весь народ к ним причислять. Основная масса середняки да беднота. 

Развернуть  

немного, но масштабы и кол-во голодов в РИ под конец ее существования заметно снизилось

да и грамотность поднялась.. до скольки там в европейской части, до 40%?

  В 9/15/2020 в 11:48 AM, romarchi сказал:

Они к 1917 хорошо повыкупались. Ок. 80% посевов было в руках крестьян. А вот на технику денег не было. Статистика по деревянным сохам - удручающая.

Развернуть  

да, но на том же юге были вполне себе крепкие хоз-во с паровой техникой

  В 9/15/2020 в 11:48 AM, romarchi сказал:

За после военный мало знаю. Там хрущевские "реформы", упразднение МТС... такое себе, как по мне.

Развернуть  

ну знать не знать, а зерна стало не хватать - простой факт

вон, Россия только будучи РФ вновь стала наибольшим экспортером пшеницы в мире

 

[Александрович 9,149]

  В 9/15/2020 в 12:12 PM, Муцухито сказал:

большая, смотри в корень. Внутренний документ по факту не нужен, если гос-во не хочет следить за твоими перемещениями, как для паспорта.

Развернуть  

Зачем одно и то же 2 раза писать?

  В 9/15/2020 в 12:12 PM, Муцухито сказал:

про товарное производство ты слышал?

мы ж не про крестьянина толкуем, а про фермера

Развернуть  

Чтобы было товарное производство нужен определенный уровень хозяйства.

[Муцухито 3,405]

  В 9/15/2020 в 11:55 AM, Flamand сказал:

Не выйдет. Крестьяне платили выкупную сумму плюс лучшие земли остались в собственности помещиков и их приходилось арендовать отдельно. Чересполосица и все такое.

Мелкобуржуи на селе конечно были - чуть-чуть, но основная масса крестьян оставалась общинниками. Столыпину так и не удалось решить эту проблему. Одна из причин революции, кстати - неспособность властей РИ обеспечить переход крестьян к мелкобуржуазному образу бытия.

Развернуть  

я выше Ромарчи писал - главное, что масштабы и частота голода снизилась

  В 9/15/2020 в 11:55 AM, Flamand сказал:

Ага. Начали одновременно но раскулачивали с большим опережением.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Развернуть  

и? в самом документе идет связка раскулачивание в СВЯЗИ с коллективизацией

  В 9/15/2020 в 11:55 AM, Flamand сказал:

Вот только его цель продать подороже свое зерно, а на индустриализацию и голодающих рабочих он срать хотел.

Развернуть  

и правильно делал

индустриализация началась в каких странах? Правильно, в странах с рынком. Бахнуть ее в плановую экономику = большие потери. Где-то добавили, но у кого-то и отняли.

 

_________

добавлено 0 минут спустя

  В 9/15/2020 в 12:19 PM, Александрович сказал:

Чтобы было товарное производство нужен определенный уровень хозяйства.

Развернуть  

какой?

[Александрович 9,149]

  В 9/15/2020 в 12:20 PM, Муцухито сказал:

какой?

Развернуть  

При котором появляется излишек, который можно продать и на вырученные деньги купить все необходимое, та не заниматься выращиванием всего и вся, изготовлением одежды и т. д.

[Flamand 1,646]

  В 9/15/2020 в 12:20 PM, Муцухито сказал:

я выше Ромарчи писал - главное, что масштабы и частота голода снизилась

Развернуть  

А позже и Айфоны у селян появились. Тоже припишем реформам Столыпина?

  В 9/15/2020 в 12:20 PM, Муцухито сказал:

и? в самом документе идет связка раскулачивание в СВЯЗИ с коллективизацией

Развернуть  

А что не так?

Раскулачивали как раз для того, чтоб спокойно сделать колхоз, чтоб кулаки не мешали - поэтому сначала раскулачивание, а потом коллективизация, но процессы эти связанные и началась одновременно. Не вижу противоречия.

  В 9/15/2020 в 12:20 PM, Муцухито сказал:

индустриализация началась в каких странах? Правильно, в странах с рынком. Бахнуть ее в плановую экономику = большие потери.

Развернуть  

Индустриализация идет там где деньги есть - нету ножек, нету мультиков. Причем тут плановая экономика или рыночная? Это всего лишь инструменты.

Ты не путай инструменты (план или рынок) и базис (частная собственность на средства производства или общественная).

  В 9/15/2020 в 12:20 PM, Муцухито сказал:

Где-то добавили, но у кого-то и отняли.

Развернуть  

Щас то же самое только наоборот - буржуи отнимают у рабочих и крестьян. Не вижу особых отличий по сути.

[Gulaev 10,051]

  В 9/15/2020 в 12:12 PM, Муцухито сказал:

мобильность разовой быть не может по определению

Развернуть  

Повторяю - повышенная мобильность была в период двух первых пятилеток. В ПЕРИОД.

  В 9/15/2020 в 12:12 PM, Муцухито сказал:

мы ж не про крестьянина толкуем, а про фермера

Развернуть  

В условиях России, при той производительности труда, при той урожайности никакой фермер не мог обойтись без наемных рабочих. То есть был эксплуататором. Выход нашли в коллективизации, то есть общину переделали в колхоз.

  В 9/15/2020 в 12:12 PM, Муцухито сказал:

про товарное производство ты слышал?

Развернуть  

Товарного зерна российский крестьянин не производил и не мог производить.

  В 9/15/2020 в 12:12 PM, Муцухито сказал:

на том же юге были вполне себе крепкие хоз-во с паровой техникой

Развернуть  

Помещичьи. Именно эти хозяйства производили товарное зерно, которое, в основном, шло на экспорт. Кстати, независимо от того, был в России голод или нет - помещиков это не волновало.

 

[wmz 2,404]

  В 9/14/2020 в 6:28 PM, Gulaev сказал:

А разве не Николашка довел страну, до всего того, что случилось? От хорошей жизни Россия на дыбы встала?

Развернуть  

Конкретно, по пунктам до чего довел ? Где она встала на "дыбы" в феврале и даже ноябре ? Встала она после захвата власти большевиками и то после некоторое время еще было терпимо. После Брестского мира можно сказать началась настоящая Гражданская война, такого простить этим мразям никто не мог.

  В 9/14/2020 в 11:51 PM, Gulaev сказал:

23млн с 26 по 39 годы.

Развернуть  

Случай тяжелый. В одной только РСФСР рождалось по 4.5 млн человек в год. Размазать 7 млн жертв голода в "отчетах" за 13 лет проще простого. Особенно для салфецкой статистики это проще пареной репы. Какие чудеса она показывала, давно ходят легенды.

  В 9/14/2020 в 11:51 PM, Gulaev сказал:

Рыкову лоб зеленкой помазали.

Развернуть  

После ТАКИХ провалов, любого руководителя должны арестовать и судить за измену, но свалить все на подчиненных шестерок это проще простого.

  В 9/14/2020 в 6:28 PM, Gulaev сказал:

Не надо валить всех в одну кучу и называть "большевики" Власть в 17 году взяли одни люди, а в 30 их подвинули уже другие. А в 35-37 годах тех, первых, вообще на ноль помножили. Правда, они в 53 отыгрались...

Развернуть  

Какие "другие" ? Сталин, Молотов,  Орджоникидзе, Андреев, Ворошилов, Калинин и прочие - это "другие" ?

  В 9/15/2020 в 10:28 AM, Дамир Закиров сказал:

ДнепроГЭС, Донбасс, Харьковский тракторный навряд ли за счёт украинского зерна создавались, но Челябинский тракторный, Магнитогорский металлургический и ещё 1 300 крупнейших промышленных гигантов исключительно за счет украинского голодомора. 

Развернуть  

В том числе

  В 9/15/2020 в 12:36 PM, Gulaev сказал:

В условиях России, при той производительности труда, при той урожайности никакой фермер не мог обойтись без наемных рабочих. То есть был эксплуататором. Выход нашли в коллективизации, то есть общину переделали в колхоз.

Развернуть  

Да уж, совок в головах у некоторых кумрадов не истребим. Еще и удивляются почему России за 100 лет так и осталась на уровне 3-его мира.

Где сейчас фермеры обходятся без наемных рабочих. Ткни пальцем. Куда небратья на "клубнику" ездят ? 

Не, я реально поражаюсь совкам. Насколько же надо иметь извращенную логику, чтобы работу за зарплату называть эксплуатацией. А когда в их лучшие салфецкие годы они БЕСПЛАТНО ездили на картошку в колхоз - это другое, понимать надо. Ну просто эталонный пример оурэловского двоемыслия.

  В 9/14/2020 в 10:41 AM, Космогоник сказал:

В Казахстане И.Д.Верменичев оценил недоучёт в 4,7%, в Одесской области П.И.Попов - 3,8%, в Ленинградской области К.П.Серов - 3,2%. Если принять 4% за процент недоучёта по Союзу, то получаем, что население СССР на 1937 год - примерно 168 млн чел, что согласуется с данными переписи 1939 года. 

Развернуть  

Взмах волшебной палочкой и получаем нужную статистику.

  Цитата

В проекте записки ЦУНХУ Сталину и Молотову, составленной по телеграфным донесениям, сообщается, что счетчиками учтено 155,6 млн. человек, предполагается, что еще 5,5 млн. должны дать НКВД и Наркомат обороны, которые вели перепись их контингентов своими силами, около 350 тыс. - составят пассажиры и 300-400 тыс. выявится в результате контрольных обходов. Всего ожидалось получить 162 млн. человек

Больший недоучет обнаружили выборочные проверки, проведенные сразу после переписи бригадами возглавлявшейся Я.А.Яковлевым специальной комиссии Комитета партийного контроля. Однако эти бригады были заранее ориентированы на выявление недоучета, и собранные ими данные искусственно корректировались, чтобы подогнать размер недоучета под ожидавшуюся численность населения. Не случайно И.Д.Верменичева, возглавлявшего проверку в Казахстане, назначили в мае начальником ЦУНХУ, а руководителя другой бригады М.К.Цагурия - заместителем начальника.

В архивах сохранилась докладная записка на имя начальника ЦУНХУ И.А.Краваля, которую 14 марта 1937 г. направил ему М.В. Курман. В ней анализировались возможные источники расхождения между приростом населения по разности данных переписей 1937 г. и 1926 г. (15 млн.) и по данным регистрации рождений и смертей за 10 лет (21,3 млн.). Расхождение в 6,3 млн.человек М.В.Курман объяснял преувеличением численности населения переписью 1926 г. (примерно на 1,5 млн.), уходом за границу в 1930-1933 гг. части населения из Казахстана и некоторых республик Средней Азии (около 2 млн.), недоучетом из-за однодневности переписи 1937 г. (около 1 млн.) и недоучетом смертей (около 2-2,5 млн.). "Из недоучтенного количества смертей не менее 1-1,5 млн. приходится за счет смертей, регистрация которых не попадала в общегражданскую (спецпереселенцы, заключенные концлагерей и прочее). Эти данные, очевидно, должны быть в ГУЛАГ'е НКВД".

Развернуть  

 

  В 9/14/2020 в 10:41 AM, Космогоник сказал:

что и перепись 1939 года. Но к ней никаких претензий почему-то нет.

Развернуть  

 

  Цитата

В.Н.Старовский, критикуя демографические прогнозы 30-х годов, как сильно преувеличивавшие рост населения, писал в 1964 г., что "на самом деле население СССР составило даже с учетом поправок на неточность переписи (1937 г. - А.В.) лишь 164 млн. человек". Таким образом, по его оценке, недоучет составил 2 млн. или 1,2%.

Эта "поправка на неточность переписи" сделана, по-видимому, "обратным счетом" от переписи 1939 г., с добавлением к ее данным умерших и исключением родившихся в 1937 и 1938 гг. Однако она преувеличивает размеры недоучета.

Дело в том, что численность населения по переписи 1939 г. была заведомо преувеличена. Рапортуя 21 марта 1939 г. Сталину и Молотову о результатах переписи 1939 г., тогдашние Председатель Госплана СССР Н.А.Вознесенский и Начальник ЦУНХУ И.В.Саутин оценивали предварительную численность населения по данным приемки переписных листов в 167,3 млн. человек. Они считали, что в результате проверки контрольных бланков (их было составлено 4569 тыс.) "в переписные листы будет записано (подчеркнуто нами - А.В.) с контрольных бланков 1142 тыс.человек". Кроме того, по их мнению, часть населения не может быть полностью учтена методом переписи: живущие без прописки в городах и уклоняющиеся поэтому от переписи, сектанты, уголовные элементы и т.д.; существует возможность и "единичных случаев прямого пропуска населения счетчиками при переписи" (там же). На этом основании они вносят (причем после присоединения того, что только еще будет учтено при разборке контрольных бланков) поправку в итоги переписи в 1%, т.е. еще 1684 тыс., а всего 2826 тыс.человек. В сумме это дает 170126 тыс.человек - те самые 170 млн., которые назвал Сталин за 10 дней до этого в отчетном докладе на XVIII съезде партии. Поэтому В.В.Цаплин, оценивающий переучет в результатах переписи 1939 г. в 1-2 млн., безусловно прав, считая, что по всей вероятности этот переучет был преднамеренным.

Кроме того, учет умерших за два года между переписями также был далеко не идеальным. Таким образом, поскольку данные переписи 1939 г. преувеличены, а числа умерших - преуменьшены, величина поправки, сделанной "обратным счетом", должна быть меньше, чем у В.Н.Старовского. Если же принять за действительную численность населения по переписи 1939 г. (без однопроцентной поправки) 168,4 млн., то окажется, что эта перепись практически подтвердила результаты предыдущей. При тех же числах родившихся и умерших за 2 года между переписями в 6 млн. население 1937 г. "обратным счетом" от 1939 г. составило бы 162,4 млн., а недоучет - порядка всего 0,25%.

Развернуть  

 

[Муцухито 3,405]

Кстати, по поводу голода. Случайно попался вот это вот глас вопиющего ирландца по поводу голода в Ирландии в середине XIX века. Очень сильно кое на что похоже.

  Инглиш (Открыть)

Interesting video but I can't watch a video mentioning the Irish potato famine without mentioning the conditions the natives lived in at the time. Land was taken off the native Irish and plantations were given to Scottish and English protestants.  The native Irish then had to work the land and pay high rent to the landlords.  This created a situation where much of the crops grown by the native Irish were sold and exported to Britain and the rest of Europe and the natives were dependant on a small patch of land to grow potatoes to feed themselves and their large families.  When the potato crop failed all other crops were still being exported out of Ireland  while the Irish starved to death.  There tended to be a very laissez faire attitude to dealing with the crisis in Ireland with the British crown giving a pitiful amount of money at the time (Some will argue it was intentionally laissez faire).   For this reason many Irish people call it a genocide rather than a famine.  Whether intentional or not, millions of Irish died or immigrated due to the decisions of the crown and landlords that ruled the Irish at the time.  Ireland's population went from 8 millions to about 4 million.  Much worse than this video reported.
Now I don't bitterly hold on to the past or have any bad feeling towards the British today.  However there is a lack of acknowledgement from British and Irish about what really happened during "an gorta mór" (meaning the great hunger).  I'm sure its a combination of just not being aware of what really happened plus a fear of reopening old wounds and hurting British and Irish relations. So it wasn't as simple as the potato crop failed.  There was food being grown in Ireland but it was being sent to Britain and the rest of Europe.  It was policy, rather than lack of food that killed the Irish.

 

_________

добавлено 4 минуты спустя

  В 9/15/2020 в 12:24 PM, Александрович сказал:

При котором появляется излишек, который можно продать и на вырученные деньги купить все необходимое, та не заниматься выращиванием всего и вся, изготовлением одежды и т. д.

Развернуть  

и много в РИ в 1916 году на селе сами крестьяне делали одежду, косы и прочая?

============

  В 9/15/2020 в 12:28 PM, Flamand сказал:

А позже и Айфоны у селян появились. Тоже припишем реформам Столыпина?

Развернуть  

про голод это было там и тогда же

  В 9/15/2020 в 12:28 PM, Flamand сказал:

Раскулачивали как раз для того, чтоб спокойно сделать колхоз, чтоб кулаки не мешали - поэтому сначала раскулачивание, а потом коллективизация, но процессы эти связанные и началась одновременно. Не вижу противоречия.

Развернуть  

забей, я уже забыл, о чем мы говорили про кулаков

  В 9/15/2020 в 12:28 PM, Flamand сказал:

Индустриализация идет там где деньги есть - нету ножек, нету мультиков. Причем тут плановая экономика или рыночная? Это всего лишь инструменты.

Ты не путай инструменты (план или рынок) и базис (частная собственность на средства производства или общественная).

Развернуть  

ну жизни населения дороже, чем плюшки от экспорта зерна

  В 9/15/2020 в 12:36 PM, Gulaev сказал:

Повторяю - повышенная мобильность была в период двух первых пятилеток. В ПЕРИОД.

Развернуть  

ну вот уже в период

больше чем сейчас, верно?

  В 9/15/2020 в 12:36 PM, Gulaev сказал:

В условиях России, при той производительности труда, при той урожайности никакой фермер не мог обойтись без наемных рабочих. То есть был эксплуататором. Выход нашли в коллективизации, то есть общину переделали в колхоз.

Развернуть  

не общину - просто терр. принцип, не социальный

  В 9/15/2020 в 12:36 PM, Gulaev сказал:

Товарного зерна российский крестьянин не производил и не мог производить.

Развернуть  

а чего тогда РИ экспортировала через порты Николаева, Одессы и Новороссийска? Зерно от помещиков?

  В 9/15/2020 в 12:36 PM, Gulaev сказал:

Помещичьи. Именно эти хозяйства производили товарное зерно, которое, в основном, шло на экспорт. Кстати, независимо от того, был в России голод или нет - помещиков это не волновало.

Развернуть  

ну вот, про это и спрашивал

то есть излишки были.

Где-то была табличка по голодам в РИ, там частоту видно их

[Flamand 1,646]

  В 9/15/2020 в 1:43 PM, Муцухито сказал:

ну жизни населения дороже, чем плюшки от экспорта зерна

Развернуть  

Так Сталин и спасал по мере возможностей жизни крестьян.

 

[Zdrajca 6,558]

  В 9/15/2020 в 11:37 AM, Александрович сказал:

Отмена паспорта была одним из главных достижений революции.

Развернуть  

Срочный паспорт в РИ и общегражданский советский паспорт- это немного разные документы, выдающиеся с разной целью

[Муцухито 3,405]

  В 9/15/2020 в 1:56 PM, Flamand сказал:

Так Сталин и спасал по мере возможностей жизни крестьян.

 

Развернуть  

??? что за бред

[Nikra 102]

  В 9/15/2020 в 2:26 PM, Муцухито сказал:

??? что за бред

Развернуть  

А что вам там не нравится?

Я не смотрел, но вот тот же lost kritik публикует документы, на которые тут многие противники СССР ссылаются.

[Gulaev 10,051]

  В 9/15/2020 в 1:41 PM, wmz сказал:

Конкретно, по пунктам до чего довел ?

Развернуть  

До гражданской войны. Капитан на корабле отвечает за все. Все, что произошло в России в начале 20 века - прямой результат деятельности Николая Второго.

 

  В 9/15/2020 в 1:41 PM, wmz сказал:

Где она встала на "дыбы" в феврале и даже ноябре ?

Развернуть  

Именно. Захват помещичьих земель пошел начиная с февраля. Со стрельбой и жертвами, естественно. Это прямой результат нерешенной царским правительством земельной проблемы.

  В 9/15/2020 в 1:41 PM, wmz сказал:

После Брестского мира можно сказать началась настоящая Гражданская война, такого простить этим мразям никто не мог.

Развернуть  

Про корниловщину и генеральские мятежи Вы не знаете? Или не хотите знать? Мир (даже похабный, по выражению Ленина) был насущным требованием большей части населения. Воевать за интересы английских и французских капиталистов никто не хотел. "Не простить" заключение этого мира не могли, разве что, англичане с французами. Кстати, Николая с Престола попросили именно за попытки заключить мир с немцами.

 

  В 9/15/2020 в 1:41 PM, wmz сказал:

для салфецкой статистики это проще пареной репы

Развернуть  

Как всегда коверканье слов. Это характерный признак отсутствия аргументов.

 

  В 9/15/2020 в 1:41 PM, wmz сказал:

Размазать 7 млн жертв голода в "отчетах" за 13 лет проще простого

Развернуть  

Только если бы это было, то неминуемо сказалось бы на всех последующих переписях. "Пропажа" 7млн человек в 1937 году вылезла бы в 2020 "пропажей" 70 млн. Этого нет, так что уймитесь со своими измышлениями, высосанными из...гм... пальца. 

  В 9/15/2020 в 1:41 PM, wmz сказал:

свалить все на подчиненных шестерок

Развернуть  

Глава Советского Правительства, сменивший на этом посту Ленина был чьей шестеркой?

 

  В 9/15/2020 в 1:41 PM, wmz сказал:

Насколько же надо иметь извращенную логику, чтобы работу за зарплату называть эксплуатацией.

Развернуть  

Насколько же надо не знать матчасть, чтобы такое говорить. Да. уж поражаюсь я уровню образования некоторых...

  В 9/15/2020 в 1:41 PM, wmz сказал:

В том числе

Развернуть  

Ну вот. Посмотрите цифры экспорта зерна. Посчитайте, сколько это в деньгах. А потом прикиньте, сколько стоила индустриализация. Повторяю, за золото покупали станки и машины. Не даром, англичане пытались ввести против Советского Союза так называемое "золотое эмбарго" и заставить нас все покупать за зерно. Не вышло у них. Жадность капиталистов оказалась выше, чем любые политические принципы.

  В 9/15/2020 в 1:41 PM, wmz сказал:

Взмах волшебной палочкой и получаем нужную статистику.

Развернуть  

Хлопаем эльфийскими глазками и объявляем все не нравящиеся нам данные статистики ложными. Так просто.

 

[Муцухито 3,405]

  В 9/15/2020 в 3:11 PM, Nikra сказал:

А что вам там не нравится?

Я не смотрел, но вот тот же lost kritik публикует документы, на которые тут многие противники СССР ссылаются.

Развернуть  

кто таков этот потерянный критик?

угу, куда ни плюнь в предков - помнят голод и пухшие села

а тут ниче внезапно не было

еще и Сталин помогал

[Nikra 102]

  В 9/15/2020 в 3:24 PM, Муцухито сказал:

кто таков этот потерянный критик?

Развернуть  

 Я же сказал - человек который напрямую работает с документами на этот период, и на результаты деятельности которого во многом опираются тут многие. Тот же Цианид заспамил первые страницы этой темы документами который вышеупомянутый Критик сканировал и выкладывал в интернет.

  В 9/15/2020 в 3:24 PM, Муцухито сказал:

  В 9/15/2020 в 3:11 PM, Nikra сказал:

А что вам там не нравится?

Развернуть  

угу, куда ни плюнь в предков - помнят голод и пухшие села

а тут ниче внезапно не было

еще и Сталин помогал

Развернуть  

 Вы не ответили на мой вопрос.

Что вам не нравится? Почему вы называете это "бредом"?

 

Если вы настаиваете, я могу предположить, что ваша логика выглядит как "т.к. всё в стране происходило по личной воле всевластного Сталина, то и голод произошел по его личной воле". Но, подобное предположение будет эквивалентно обвинению вас в глупости.

[Flamand 1,646]

  В 9/15/2020 в 2:26 PM, Муцухито сказал:

??? что за бред

Развернуть  

Это новые знания.

Понимаю, тебе непривычно и даже страшно - но ты пересиль себя.)))