Голод в СССР

[Gulaev 9,556]

                                                             О Сталине и голоде при нем

 

 В интернет-дискуссиях мне неоднократно приводили такой аргумент. "При Сталине народ от голода сдыхал, а при Хрущеве перестал" Вот я и решил разобраться, а что же было в действительности.

 

 Для начала надо определить, что означает "при Сталине" Если это период, когда Сталин был главой Советского правительства, то он длится с 06.05.41. по 05.03.53. Если же это период всей жизни Иосифа Виссарионовича, то он начинается раньше - 21.12.1879 года. Некоторые могут сказать, что это период, когда Сталин был Генеральным секретарем ЦК ВКП(б) но этот период... равен нулю, поскольку в те времена подобной должности в партии просто не было.

 

 Адекватные люди считают, что период "при Сталине" - это время, когда он стал неформальным лидером партии, страны и народа. Этот период не имеет четкой даты начала, поскольку таковым лидером Сталин стал не в одночасье, а в течении долгих лет, прокладывая свой путь к вершине титаническим трудом по двадцать часов в сутки. Так же этот путь проходил по головам противников Сталина. Ну, так в политике по-другому и не бывает. Группа "центристов" к которой принадлежал Сталин вышла на руководящие роли в СССР в начале тридцатых годов. Сам же Сталин занял в этой группе,  безусловно лидирующее положение, где-то к середине тридцатых. Вот это время мы и рассмотрим в первую очередь.

 

 Про голод во второй половине тридцатых я не слышал. Все мои родственники и знакомые, вне зависимости от их политических убеждений, вспоминали это время как... просто счастливое.

 

 Про то, что во время войны было голодно, особенно в тылу, так же вспоминали все. Однако про то, чтобы "народ сдыхал" как-то не слышал. Да, было не до жиру. Да, все газоны и спортплощадки в Свердловске под картошку перекопали. Однако, несмотря на все трудности, голодных смертей не было. Точнее, они были, но по другую сторону линии фронта. Немцы душили голодом Ленинград и буквально выморили Ленинградскую, Псковскую и Новгородскую области. И еще много где постарались "унтерменшей" извести. Но я бы с удовольствием плюнул в лицо тем, которые скажут, что этот голод был "при Сталине"

 

 Так же в вину Сталину ставят "голод 1947 года" Но вот что интересно. Свидетели об этом голоде мне не рассказывали. О том, что после войны было голодно говорили все, но вот о том, что был повальный голод со смертями, да еще конкретно в 47 году - никто не вспомнил. Почему-то. А 1947 год все запомнили очень хорошо. В первую очередь благодаря Указу о сдаче трофейного оружия. Этот Указ означал, что с послевоенным бандитизмом покончено, а с мелкими хулиганами товарищи фронтовики справятся и без ручных пулеметов. А еще в этом году отменили хлебные карточки. А еще в этом году начали систематически снижать цены на основные продовольственные и промышленные товары. Как-то  не вяжется это с тем, что в стране нехватка продовольствия.

 

 А кто же тогда нам рассказал про этот голод? Как всегда, нас, неумытых, просветили добрые европейцы. Именно их аналитики и рассчитали, какой у нас был голод и сколько миллионов от него померло. А потом эту тему радостно подхватили, как платные, так и добровольные "правдорубы" Все "аналитические выкладки" этой публики базируются на их же предположениях. Подтверждаются они "документами найденными в архивах" Почему-то, в основном, в украинских. Большая часть этих "документов" такая грубая подделка, что видна даже без специальной экспертизы.

 

 Но давайте расширим наш временной диапазон. Ведь был же голод в СССР в начале тридцатых годов. Да, был (не будем углубляться в детали - слишком большая тема), но тут вернее будет сказать, что этот голод был "при Рыкове" и "при Молотове" Не был товарищ Сталин тогда еще "самым главным" А еще был страшный голод в двадцатых, известный, как "голод в Поволжье" Но тут уж совсем не в Сталине дело, голод-то "при Ленине" был. А еще был голод 1891 года и постоянный "недород" в Российской Империи. Какой год ни возьми - находятся материалы по "недороду" в той или иной губернии, с многочисленными смертями. Почему-то не кричат "правдорубы" что "при Николае народ от голода сдыхал"

 

 Теперь рассмотрим тезис "при Хруще голода не было" Да, не было. А почему? А потому, что СССР закупал хлеб за границей миллионами тонн. Если бы не эти закупки, то жахнуло бы не хуже, чем в 1920. Хрущ разрушил колхозную систему, уничтожил приусадебные хозяйства и создал все предпосылки для голода. Вот и пришлось идти на поклон к буржуям. Отчего же капиталисты, для которых СССР был смертельным врагом, пошли ему навстречу? Все очень просто, Хрущ, за этот хлеб... не буду разводить конспирологических теорий, но точно сделал тем капиталистам что-то хорошее. Как сказал классик "Он ее, за эти чулки фельдиперсовые, французской любви подвергнет. Ох и мерзкая же штука..."

 

 Однако, вернемся к теме "голод при Сталине" Рассмотрим весь период жизни Иосифа Виссарионовича и имеющуюся тенденцию. Голод в России имеет множество причин и не все они субъективные. Пока Сталин молод - он не имеет возможности повлиять на ситуацию с обеспечением населения продовольствием. А те, кто в то время такую возможность имеют от проблемы отмахиваются "Мне это не интересно"(с) "У меня нет голодающих"(с) То есть, государство, в силах тяжких, на борьбу с голодом не встает. Мрут? Ну и пусть мрут, бабы еще нарожают.

 

 Но прошло время, Сталин уже во властных структурах и на страну обрушился голод 1920 года. Моя бабка как-то обмолвилась "Я прошла четыре войны, но самое страшное, что я видела - голод в Поволжье" Что делает Советское Правительство? Оно бросает на борьбу с голодом все свои, пока еще невеликие, силы. Даже зарубежную агентуру подключают - они агитируют за помощь Советской России. И, проявляя скорбь по умершим от этого голода миллионам, надо помнить о ДЕСЯТКАХ МИЛЛИОНОВ, спасенных. Спасенных, благодаря именно тому, что государство с голодом боролось.

 

 Когда случился  "голод 1930-х" в образовании которого есть и вина самого государства, оно снова с этим голодом борется. И то, что потери от него значительно меньше, чем от голода 1920 - несомненная заслуга тех, кто в этом государстве у власти.

 

 Когда началась война, то голод, казалось бы, неминуем. Самые богатые хлебом территории захвачены врагом. Однако, голода не случилось. Заслуга в этом не только колхозников, которые в тяжелейших условиях растили и убирали хлеб, не только школьников, которые сажали картошку, но и тех, кто этот процесс направлял, то есть и лично Верховного Главнокомандующего.

 

 Когда после войны половина страны, самая до этого богатая, лежала в руинах и проблемы с хлебом насущным должны были нарастать, как снежный ком, государство смогло с этими проблемами справиться. СССР первым из европейских стран, участвовавших в войне отменил хлебные карточки. Есть ли в этом личная заслуга главы Правительства? Несомненно.

 

 Какой из всего этого вывод? А очень простой - Сталин с проблемой голода, которая возникла в России еще до его рождения, боролся и боролся успешно. В конце его правления эта проблема была устранена. А то, что сменивший его Хрущ, как и положено сельскохозяйственному вредителю, эту проблему снова создал - уже совсем другая история.

 

 

[Flamand 1,646]

16 часов назад, Муцухито сказал:

сколько людей умерло в УССР от голода 32-33-го?

Некорректный вопрос. Если именно от голода (т.е. голодная смерть), то не больше 100-200 тысяч.

Если вследствие голода - до 1 млн. человек.

[Муцухито 3,375]

1 час назад, Александрович сказал:

Дейсвитель как человек рожденный в колхозе (первые стали возникать в 1918-м году, а массово появились в 1929-м) не мог проявлять особую мобильность, ведь он в лучшем случае ,в тот момент был школьником.

Вот те кто постарше активно в город перебирались. Или ты считаешь, что рабочие на стройках индустриализации и новых заводах из воздуха брались?

Я ж писал, до коллективизации и после. 

Нет, не считаю. Но не стоит забывать тот факт, что городское и сельское население в СССР сравнялось только при Хрущеве. Более того, если грубо, 60% населения сельские жители которые по умолчанию мало куда выезжать - максимум в райцентр раз в полгода за промтоварами. Ну или какой-то редкий передовик получит путевку в санаторий. Кстати, почти также и городские жители - работа - дом - работа. И все это в пределах относительно небольших и компактных советских городов с застройкой типо "соцгородка".

Александрович, ты же не будешь отрицать, что сейчас население куда активнее - миллионы на заработках, у десятков миллионов маятниковые миграции туда-сюда на электричках или автобусах, на моря выезжают, как туристы по стране или зарубеж. А тепер перенесемся в 30е - и как, можно утверждать, "что мигрировали куда больше, чем сейчас" или как там выразился Гулаев.

_________

добавлено 1 минуту спустя

Только что, Flamand сказал:

Некорректный вопрос. Если именно от голода (т.е. голодная смерть), то не больше 100-200 тысяч.

Если вследствие голода - до 1 млн. человек.

О, Фламманд, прювет. Давно не видел тебя, рад видеть.

=============

По сабжу. Вследствие голода - то есть прямые и косвенные потери, насколько я понимаю. Даже если взять до 1 млн - это все равно много, верно? Для молодого государства, декларирующего равенство возможностей и светлое будущее. Я к тому, что коллективизацию на местах нужно было бы проводить менее ретиво и кулаков тоже не ссылать куда попало.

[Александрович 9,145]

i	@Flamand Без политики

[Bazzi 3,752]

10 минут назад, Flamand сказал:

Некорректный вопрос. Если именно от голода (т.е. голодная смерть), то не больше 100-200 тысяч.

Если вследствие голода - до 1 млн. человек.

Какой нафиг 1 млн

Погибло не менее 7 млн

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 15.09.2020, 10:51:25 пользователем Bazzi

[Flamand 1,646]

2 минуты назад, Александрович сказал:

i	@Flamand Без политики

Хорошо, понял.

2 минуты назад, Муцухито сказал:

можно сказать, что доходы украинцев упали и особо никуда не поездишь.

Ну так и селяне послевоенных времен, тоже нифига не богаты люди.

[Муцухито 3,375]

Только что, Flamand сказал:

Ну так и селяне послевоенных времен, тоже нифига не богаты люди.

ну мобильность все равно меньше было, хотя бы сравнить кол-во транспортных средств на душу население, ту же сеть автобусных маршрутов, да даже плотность автодорог сейчас и в 1929-1933 например.

[Flamand 1,646]

1 минуту назад, Муцухито сказал:

Там война - а там смена эконом модели на селе.

Ленина почитай.

Он сразу сказал, что как только крестьянин получит землю, то он станет мелкобуржуем и у него очень быстро образуется мелкобуржуазное классовое сознание - что неумолимо приведет к тому, что такой крестьянин станет врагом революции и молодого социалистического государства. Т.е. готовый материал для горячей гражданской войны.

_________

добавлено 2 минуты спустя

2 минуты назад, Муцухито сказал:

ну мобильность все равно меньше было, хотя бы сравнить кол-во транспортных средств на душу население, ту же сеть автобусных маршрутов, да даже плотность автодорог сейчас и в 1929-1933 например.

Мобильность меньше, само собой.

В любом случае численность населения на селе регулируется экономическими причинами (хоть при капитализме, хоть при социализме), а не злым большевиком с трубкой и усами.

[Александрович 9,145]

8 минут назад, Муцухито сказал:

. Но не стоит забывать тот факт, что городское и сельское население в СССР сравнялось только при Хрущеве.

Ты знаешь из-за чего паспорта ввели в СССР?

 

16 минут назад, Муцухито сказал:

Более того, если грубо, 60% населения сельские жители которые по умолчанию мало куда выезжать - максимум в райцентр раз в полгода за промтоварами. Ну или какой-то редкий передовик получит путевку в санаторий. Кстати, почти также и городские жители - работа - дом - работа. И все это в пределах относительно небольших и компактных советских городов с застройкой типо "соцгородка".

Александрович, ты же не будешь отрицать, что сейчас население куда активнее - миллионы на заработках, у десятков миллионов маятниковые миграции туда-сюда на электричках или автобусах, на моря выезжают, как туристы по стране или зарубеж. А тепер перенесемся в 30е - и как, можно утверждать, "что мигрировали куда больше, чем сейчас" или как там выразился Гулаев.

А вот это большой вопрос.

[Муцухито 3,375]

2 минуты назад, Flamand сказал:

Он сразу сказал, что как только крестьянин получит землю, то он станет мелкобуржуем и у него очень быстро образуется мелкобуржуазное классовое сознание - что неумолимо приведет к тому, что такой крестьянин станет врагом революции и молодого социалистического государства. Т.е. готовый материал для горячей гражданской войны.

во-во, толку то? Пусть становиться мелкобуржуем, но он будет эффективные, чем стадо загнанных в колхоз люмпенов.

Общее - значит ничья. Простой же принцип. 

[Александрович 9,145]

1 минуту назад, Муцухито сказал:

Пусть становиться мелкобуржуем, но он будет эффективные, чем стадо загнанных в колхоз люмпенов.

Да.? То-то мир на массовое производство от ремесленного перешел.

[Муцухито 3,375]

2 минуты назад, Александрович сказал:

Ты знаешь из-за чего паспорта ввели в СССР?

что-то связно с учетом мигрирующих?

2 минуты назад, Александрович сказал:

А вот это большой вопрос.

Посмотри на свою семьи и своих предков. Кто больше перемещается - ты или они?

_________

добавлено 0 минут спустя

Только что, Александрович сказал:

Да.? То-то мир на массовое производство от ремесленного перешел.

дык фермеры тоже перешли.

У массового производства может быть один собственник или оператор. Внезапно, да?

[Flamand 1,646]

Только что, Муцухито сказал:

во-во, толку то? Пусть становиться мелкобуржуем, но он будет эффективные, чем стадо загнанных в колхоз люмпенов.

Общее - значит ничья. Простой же принцип. 

Мелкобуржуй будет гадить социализму, сначала по мелочи, потом по крупному. Собственно, в 20-е, начале 30-х годы по селам прокатилась война убийств прокоммунистически настроенных селян и партийных функционеров. Это отлично подтвердило правоту Ленина.

Тем более, что в чем будет эффективность для страны если сельский мелкобуржуй упрячет зерно или сгноит его в яме, с целью создания дефицита и надувания цен, как это было неоднократно в 20-х годах? Колхоз надежнее.

[Zdrajca 6,558]

16 минут назад, Bazzi сказал:

Какой нафиг 1 млн

Погибло не менее 7 млн

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В УССР?

[Александрович 9,145]

4 минуты назад, Муцухито сказал:

что-то связно с учетом мигрирующих?

С очень большим потоком мигрирующих. 

8 минут назад, Муцухито сказал:

Посмотри на свою семьи и своих предков. Кто больше перемещается - ты или они?

Они.

8 минут назад, Муцухито сказал:

дык фермеры тоже перешли.

У массового производства может быть один собственник или оператор. Внезапно, да?

А фермеры не равны мелким буржуям.

[Bazzi 3,752]

34 минуты назад, Zdrajca сказал:

В УССР?

нет конечно, в УССР около  ~3,5 млн

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 15.09.2020, 11:42:02 пользователем Bazzi

[Муцухито 3,375]

6 минут назад, Flamand сказал:

Мелкобуржуй будет гадить социализму,

коммунизму

не путай

7 минут назад, Flamand сказал:

Собственно, в 20-е, начале 30-х годы по селам прокатилась война убийств прокоммунистически настроенных селян и партийных функционеров

просто прекрасно

7 минут назад, Flamand сказал:

Это отлично подтвердило правоту Ленина.

Правота в чем? Что если у собственника забрать землю и орудия труда, то он возмется за вилы?
Действительно, трудно ж такое предугадать.

8 минут назад, Flamand сказал:

Тем более, что в чем будет эффективность для страны если сельский мелкобуржуй упрячет зерно или сгноит его в яме, с целью создания дефицита и надувания цен, как это было неоднократно в 20-х годах? Колхоз надежнее.

Так создайте ему условия, чтобы он мог продавать это. Да-да, выгодно сгноить в яме и остаться без дохода, чтобы на след. год не было денег ни на посевную, ни на топливо, ну ок, на овес лошадям.

==============

2 минуты назад, Александрович сказал:

С очень большим потоком мигрирующих. 

ну а сейчас они есть у всех поголовно. Так что это не показатель.

Вообще, паспорт вводили по миру для внешних телодвижений, внутри страны он особо не нужен. Например, как в США. Если есть вод. карта и нормер соц. страхования. Какая кому разница кто куда едет?

3 минуты назад, Александрович сказал:

А фермеры не равны мелким буржуям.

я так понял, что у фламанда равны

[romarchi 4,287]

13 минуты назад, Муцухито сказал:

во-во, толку то? Пусть становиться мелкобуржуем, но он будет эффективные, чем стадо загнанных в колхоз люмпенов.

Общее - значит ничья. Простой же принцип. 

Не всё так просто... Мелкобуржуи из крестьян, в реальной РИ с 1862 по 1917 не смогли показать свою годную эффективность. Сельхоз был отсталый по факту. 

Нужно было укрупнение, и не суть важно что укрупнять, совхоз или фермерское хозяйство. А те же совхозы, в довоенный период были довольно эффективны. 

[Flamand 1,646]

2 минуты назад, Муцухито сказал:

Что если у собственника забрать землю и орудия труда, то он возмется за вилы?

Фу. В колхозы загоняли в 30-е, а гадить начали задолго до этого, в 20-е.

Во время массового загона в колхозы никаких "взятий за вилы" как раз не было, т.к. к тому времени кулаков уже репрессировали. Максимум что было, это демарши вроде массового забоя скотины и порчи сельхозинвентаря перед сдачей в колхоз. Мелкий саботаж.

Историю надо знать лучше.

_________

добавлено 2 минуты спустя

6 минут назад, Муцухито сказал:

я так понял, что у фламанда равны

Неправильно понял.

Мелкобуржуй эксплуатирует себя и свою семью, максимум иногда (редко) нанимает батраков.

А фермер - это уже чистый буржуй-кулак, который эксплуатирует труд батраков (односельчан) на постоянной основе.

[Александрович 9,145]

21 минуту назад, Муцухито сказал:

ну а сейчас они есть у всех поголовно. Так что это не показатель

Для того времени показатель. Отмена паспорта была одним из главных достижений революции.

 

22 минуты назад, Муцухито сказал:

Вообще, паспорт вводили по миру для внешних телодвижений, внутри страны он особо не нужен. Например, как в США. Если есть вод. карта и нормер соц. страхования. Какая кому разница кто куда едет?

Какая разница как внутренний документ называется?

23 минуты назад, Муцухито сказал:

я так понял, что у фламанда равны

В СССР к тому моменту не было крупных хозяйств. Только мелкие.

[Муцухито 3,375]

19 минут назад, romarchi сказал:

Не всё так просто... Мелкобуржуи из крестьян, в реальной РИ с 1862 по 1917 не смогли показать свою годную эффективность. Сельхоз был отсталый по факту. 

может быть мы будем считать мелкобуржуями народ после Столыпина?

Ну пока там после 1861-го крестьяне повыкупаются, когда найдут средства на модернизацию и новую технику и прочая

20 минут назад, romarchi сказал:

Нужно было укрупнение, и не суть важно что укрупнять, совхоз или фермерское хозяйство. А те же совхозы, в довоенный период были довольно эффективны. 

а послевоенный? Они ведь именно в этот период просуществовали дольше все. Тут еще дело не только в колхозах, а в общей системе распределения - чтобы картошка и морковка не гнила на овощебазах, чтобы на элеваторах не было пробок из зерновых вагонов.

Сильно сложно для ручного регулирования.

========

20 минут назад, Flamand сказал:

Фу. В колхозы загоняли в 30-е, а гадить начали задолго до этого, в 20-е.

Во время массового загона в колхозы никаких "взятий за вилы" как раз не было, т.к. к тому времени кулаков уже репрессировали. Максимум что было, это демарши вроде массового забоя скотины и порчи сельхозинвентаря перед сдачей в колхоз. Мелкий саботаж.

Историю надо знать лучше.

мне казалось, что раскулачивание было одномоментным с формированием колхозов

20 минут назад, Flamand сказал:

Мелкобуржуй эксплуатирует себя и свою семью, максимум иногда (редко) нанимает батраков.

А фермер - это уже чистый буржуй-кулак, который эксплуатирует труд батраков (односельчан) на постоянной основе.

а, во как. Тогда чем тебе не нравится мелкобуржуй не пойму - ну пусть себя и эксплуатирует. Они же перед собой и семьей отвечает, что они будут есть зимой и как доживут до след года

_________

добавлено 1 минуту спустя

3 минуты назад, Александрович сказал:

Для того времени показатель. Отмена паспорта была одним из главных достижений революции.

Отмена паспорта виз была одним из главных достижений революции.

шо-то это мне напомнило

4 минуты назад, Александрович сказал:

Какая разница как внутренний документ называется?

большая, смотри в корень. Внутренний документ по факту не нужен, если гос-во не хочет следить за твоими перемещениями, как для паспорта.

Так хватит только аналоги ИНН