Голод в СССР

[Gulaev 10,041]

  В 8/31/2020 в 11:30 AM, Cyanide сказал:

Потери человеческие порядка 5 млн. человек ( по некоторым оценкам, точные оценки невозможны )

Развернуть  

 

  В 8/31/2020 в 11:30 AM, Cyanide сказал:

. Результат: от 4 до 7 млн. человек (по разным оценкам ).

Развернуть  

Потери от голода (которые никто не отрицает) у Вас взяты, простите, с потолка. Вы привели массу документов, но вот документа, в котором указаны такие потери Вы не привели. И не приведете, потому что все эти оценки, сделанные западными "экспертами", высосаны из пальца. "Я так считаю" Другого обоснования у этих цифр нет. 

[Gulaev 10,041]

С 1926 года по 1939 год СССР продемонстрировал рост населения 23 000 000 чел. Это, примерно, соответствует данным по ежегодному приросту населения. Если бы в течении трех лет был голод с потерями в миллионы человек, то "просадка" неминуемо сказалась бы на численности населения в 39. То есть было бы то, что мы видим в США. Там данных за эти годы (30-32) нет, но "просадка" в росте, примерно в 3 миллиона наблюдается.

[Venc 5,672]

  В 8/31/2020 в 1:09 PM, Nikra сказал:

И что коммунисты не жертвовали средства на помощь голодающим?

 

Развернуть  

У коммунистов денег нет, чтобы что то жертвовать. Им нечего терять же кроме цепей или как у Маркса.

[wmz 2,397]

  В 8/31/2020 в 2:05 PM, Gulaev сказал:

С 1926 года по 1939 год СССР продемонстрировал рост населения 23 000 000 чел. Это, примерно, соответствует данным по ежегодному приросту населения. Если бы в течении трех лет был голод с потерями в миллионы человек, то "просадка" неминуемо сказалась бы на численности населения в 39. То есть было бы то, что мы видим в США. Там данных за эти годы (30-32) нет, но "просадка" в росте, примерно в 3 миллиона наблюдается.

Развернуть  

 

  Цитата

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Руководству страны сообщалось, что «общая численность населения по переписи 6 января 1937 года составила 162 003 225 человек, включая контингенты РККА и НКВД. По сравнению с 1926 годом … численность населения увеличилась, таким образом, на 15 миллионов человек, или на 10,2 %, или в среднем на 1 % в год. Эти данные показывают, что прирост населения у нас значительно превышает темпы естественного прироста населения передовых капиталистических стран, как то: Англии (0,36 % в среднем за 9 лет с 1927 г. по 1935), Германии (0,58 %). Франции (0,11 %), США (0,66 % в среднем за пятилетие 1930—1934 гг.) равен итальянскому (1,02 %) и уступает лишь Японии (1,37 %).

Установленная переписью численность населения значительно ниже той, которая ожидалась по данным текущего учёта населения. Так на 1.1.1933 года ЦУНХУ была опубликована численность населения 165,7 миллиона, послужившая исходным пунктом дальнейших расчётов. Перепись показала, что текущий учёт населения давал неверные, резко завышенные цифры. Совершенно неудовлетворительное состояние текущего учёта населения является главной причиной разрыва между предположениями и фактической численностью населения, установленной переписью»

Развернуть  

Когда у настоящих коммуняк начинает на сходится статистика - коммуняка меняет статистику, а всех работников, кто ей занимался, объявляет врагами народа. Через 2 года провели "правильную" перепись, которая объяснила всю магию советского учета.

Я, кстати, понимаю почему вы так упорно отрицаете масштабы голода, потому что если признать это, то "гений" Сталина и партии большевиков уже не кажется таким уж большим. Скорее любой вменяемый человек, мысленно посадит всю эту кодлу на одну скамейку Нюрнбергского трибунала.

 

[Gulaev 10,041]

  В 9/14/2020 в 1:02 AM, wmz сказал:

1933 года ЦУНХУ была опубликована численность населения 165,7 миллиона, послужившая исходным пунктом дальнейших расчётов. Перепись показала, что текущий учёт населения давал неверные, резко завышенные цифры.

Развернуть  

То есть, завышенные данные предоставили статистики. Виноват же в этом, конечно, Сталин.

При подготовке переписи не были учтены все населенные пункты, в которых проживали подлежащие переписи граждане. Уже в ходе ее проведения были обнаружены тысячи не включенных в списки поселений. В одной только Западной области их оказалось 948, в Калмыцкой АССР — 932, Свердловской области — около 900 и т. п. В ходе проводившейся позже по инициативе ЦК ВКП(б) проверки было выявлено еще значительное количество населенных пунктов, жители которых не прошли перепись.(с)

Сначала статистики подают правительству завышенный прогноз, а потом, в результате своей плохой работы, получают заниженные результаты переписи. Такой деятельностью они наносят значительный ущерб государству. И что, за это их наградить надо?

  В 9/14/2020 в 1:02 AM, wmz сказал:

Через 2 года провели "правильную" перепись

Развернуть  

Если у Вас есть претензии к переписи 1939 года, то озвучьте их. У статистиков и демографов таких претензий нет. Если принять цифры переписи 1937 года за правильные, то тогда становится непонятно, откуда взялись потери СССР в ВОВ, даже в части конкретно подсчитанных убитых людей, а не только вычисленных демографических потерь.

  В 9/14/2020 в 1:02 AM, wmz сказал:

Я, кстати, понимаю почему вы так упорно отрицаете масштабы голода

Развернуть  

Я отрицаю не "масштабы голода" а высасывание цифр из пальца. Либерал-демократы именно этим и занимаются в попытках очернить собственную страну. Все так называемые "исследования", проведенные под  лозунгом "проклятый Сталин" содержат не просто передергивания а самую натуральную ложь и пренебрежение арифметикой.

[Космогоник 3,926]

Перепись 1937 года вообще один сплошной провал. Во-первых, переписывали наличное население, а не постоянное, т.е. по месту нахождения, а не проживания. Во-вторых, на предварительное заполнение переписных листов выделили 5 дней, а собственно перепись проводили в один-единственный день 6 января 1937 года. В связи с этим пришлось набрать персонал переписи в 1,1 млн чел и в три месяца его обучить по вот таким материалам:

  Цитата

...основным камнем преткновения, а в 1937-ом и обвинением во вредительстве, явилось расхождение п. 2 «Инструкции к заполнению переписного листа», утвержденной СНК СССР, и п. 4 «Памятки для счетчика».

Если в п.2 Инструкции было написано, что

Перепись производится по месту жительства в каждом жилом помещении. В переписной лист должны быть записаны:

«а) все лица, которые ночевали в данном помещении в ночь с 5 на 6 января 1937 г.

б) работники ночной смены и дежурившие ночью на постах или в учреждениях, а также железнодорожники (машинисты, кочегары, кондуктора, проводники и т.п.), бывшие в ночь с 5 на 6 января 1937 г. при исполнении служебных обязанностей, хотя бы и вне населенного пункта, в котором они живут, и лица, выехавшие с вечера 5 января 1937 г. на базар или в извоз. Эти лица записываются в переписные листы вне зависимости от того, ночевали они дома или не ночевали».

То в п. 4 Памятки

«4. 6 января в день переписи обойдите свой участок, проверьте и исправьте все переписные листы. При проверке листов:

а) перепишите всех, кто ночевал в данной квартире, хате, избе и т.д. в ночь с 5 на 6 января, но не записан при предварительном заполнении (родившихся, приехавших после предварительного заполнения листа, до 12 час. ночи с 5 на 6 января);

б) вычеркните всех, кто записан в переписные листы при предварительном заполнении, но отсутствовал в ночь с 5 на 6 января (умершие, уехавшие до 12 час. ночи с 5 на 6 января и т.п.).

Проверяя и исправляя переписные листы, точно соблюдайте пп. 1,2 и 3 Инструкции»⁶.

Т.е. Инструкция требует вписать, а Памятка вычеркнуть отсутствующих, причем Памятка при этом еще и умудряется сослаться на соответствующие пункты инструкции.

 

Развернуть  

В итоге получилось вот что:

  Примеры из газеты "Советская Сибирь" (Открыть)

№ 2 от 3 января 1937 г.

Стр. 1 «Первые дни переписи населения в Нарыме»

«В Колпашёве, например, счётчик обнаружил, что дом на углу Советской и Дзержинской улиц не числится ни в одном переписном участке».

Стр. 2 «Перепись началась»

«Заполнение переписных листов по городу проходит в общем гладко, но случаются и шероховатости. Является, например, 31 декабря счётчик в общежитие Запсибзолота и жителям всех 20 квартир объявляет: «Буду у вас завтра в восемь утра». Фактически счётчик пришёл ровно в восемь только в одну квартиру, большинство же жильцов, прождав счётчика по несколько часов, разошлись».

№ 3 от 4 января 1937 г.

Стр. 2 «Грубое нарушение правил переписи»

«… переписные листы не должны заполняться со слов посторонних лиц, счётчики обязаны опросить всех граждан лично. Но это правило грубо нарушается.

Таких фактов много. Даже на заместителя председателя горсовета т. Герасимова подписной лист был заполнен со слов соседки по квартире.

… в доме № 24-26 по ул. Рыкова счётчики совсем не были. Пропущены так же жильцы трёх домов, находящихся в ограде стройдвора жилкомстроя.

Счётчики не заходят в те учреждения и конторы, где живут уборщицы и сторожа. Даже в помещении, где расположено городское бюро переписи, семья сторожа пока осталась неучтённой.

№ 4 от 5 января 1937 г.

Стр. 2. «Максимум организованности»

«В Кемерове грубо нарушают правила переписи, заполняя переписные листы заочно, в Новосибирске отдельные счётчики разглашают данные переписи, дают неправильные советы и т. п.

Стр. 2. «Ход переписи по краю»

Томск

… некоторые счётчики, получив переписные бланки, до 4 января ещё не приступали к обходу своих участков».

№ 5 от 6 января 1937 г.

Стр. 1 «Решающий день переписи»

«В Славгороде кадры счётчиков подобрали плохо и не кем было заменить непригодных для этой работы людей.

В Кемерове и ряде других мест счётчики пропускали отдельных граждан, так как они записывали только тех, кто оказывался налицо к их приходу на квартиру.

В Сталинске даже инструкторский состав путается в вопросах переписи».

№ 6 от 8 января 1937 г.

Стр. 2. «Завершающий этап переписи»

«… сигнализируют из Сталинска. … обнаружен двухэтажный дом, не занесённый в список и пожарное депо, в котором живёт 59 человек. В 4-м переписном отделе выявлено 17 неучтённых домиков. Даже в центре города на проспекте Кирова был пропущен при предварительной переписи дом № 8. Есть так же случай, когда жилые помещения попали сразу в список двух счётчиков».

№ 7 от 9 января 1937 г.

Стр. 2. «Особо тщательно провести контрольные обходы»

«Анжерка

Во втором переписном отделе в 8 часов вечера обнаружилось, что 18 семей работников горноспасательного отряда не учтены во время предварительного заполнения переписных листов, а в день переписи – 6 января – счётчик Фёдоров пропустил на своём участке больше 100 жителей. … счётчики стали переписывать этих работников, пока они ожидали киносеанса. Была нарушена тайна переписи: счётчики опрашивали всех в общей комнате, и глава семьи давал сведения на всех членов семьи, в том числе и на отсутствующих».

№ 8 от 10 января 1937 г.

Стр. 2. «Во избежание неприятностей»

«Начальник 7-го переписного отдела тов. Титов так же мало контролирует работу счётчиков и плохо знает свой район. Когда ему сообщили, что по улице им. Дзержинского шесть членов семьи гражданина Плотникова, …, не записаны во время предварительного заполнения листов и переписи 6 января, он заявил: «Это не мой участок».

Стр. 2. «Перепись в далёких урочищах и стойбищах Ойротии»

«В селе Вирюля на переписной участок явились 11 человек. Они заявили, что пропущены счётчиком».

В итоге эту перепись сразу же начали критиковать сами советские статистики. В Казахстане И.Д.Верменичев оценил недоучёт в 4,7%, в Одесской области П.И.Попов - 3,8%, в Ленинградской области К.П.Серов - 3,2%. Если принять 4% за процент недоучёта по Союзу, то получаем, что население СССР на 1937 год - примерно 168 млн чел, что согласуется с данными переписи 1939 года. 

Кстати, перепись 1959 года проводилась по той же методике, что и перепись 1939 года. Но к ней никаких претензий почему-то нет.

[Venc 5,672]

  В 9/14/2020 в 10:09 AM, Gulaev сказал:

 

Я отрицаю не "масштабы голода" а высасывание цифр из пальца. 

Развернуть  

Ок. Очернение. Если вы человек за правду у меня к вам вопрос.

Какое наказание применимо к Сталину за его преступную политику?

[Космогоник 3,926]

  В 9/14/2020 в 12:26 PM, Venc сказал:

Какое наказание применимо к Сталину за его преступную политику?

Развернуть  

"Ты перестала пить коньяк по утрам, отвечай ― да или нет?" (с)

 

[Gulaev 10,041]

  В 9/14/2020 в 12:26 PM, Venc сказал:

Ок. Очернение. Если вы человек за правду у меня к вам вопрос.

Какое наказание применимо к Сталину за его преступную политику?

Развернуть  

Вы считаете преступной политику Сталина. Это Ваше личное мнение, Вы имеете на него право. Я же политику Сталина таковой не считаю. А  считаю я преступным ложь и очернение Сталина. Какое наказание применимо к вражеским пропагандистам, ведущим политическую агитацию направленную против нашей страны?

  В 9/14/2020 в 10:41 AM, Космогоник сказал:

население СССР на 1937 год - примерно 168 млн чел, что согласуется с данными переписи 1939 года. 

Развернуть  

В том-то и дело, что господа либералы видят только ту часть действительности, которая совпадает с их взглядами. Факты не совпадающие ими просто не замечаются - такова особенность "эльфийского зрения"

[Иммануил_Кант 8,462]

  В 9/14/2020 в 2:39 PM, Gulaev сказал:

Вы считаете преступной политику Сталина. Это Ваше личное мнение, Вы имеете на него право. Я же политику Сталина таковой не считаю. А  считаю я преступным ложь и очернение Сталина. Какое наказание применимо к вражеским пропагандистам, ведущим политическую агитацию направленную против нашей страны?

В том-то и дело, что господа либералы видят только ту часть действительности, которая совпадает с их взглядами. Факты не совпадающие ими просто не замечаются - такова особенность "эльфийского зрения"

Развернуть  

А что СССР ваша страна? Или какое наказание применялось в 1951 году к вражеским пропагандистам очернявшим Российскую Империю? Вы ж про преемственность территорий ведёте речь?

[Gulaev 10,041]

  В 9/14/2020 в 3:22 PM, Иммануил_Кант сказал:

А что СССР ваша страна?

Развернуть  

Да, моя Родина - СССР. Такое название носила Россия в те годы.

 

  В 9/14/2020 в 3:22 PM, Иммануил_Кант сказал:

Или какое наказание применялось в 1951 году к вражеским пропагандистам очернявшим Российскую Империю

Развернуть  

Про всех вражеских пропагандистов не скажу, но вот те, которые очерняли Святого Благоверного Князя Александра Ярославовича, Князя Италийского Александра Васильевича, или Светлейшего Князя Смоленского Михаила Илларионовича, те точно 58-10 статью с асфальта поднимали. Да и Иоанна Васильевича Грозного грязью поливать не следовало - могло боком выйти.

[wmz 2,397]

  В 9/14/2020 в 10:09 AM, Gulaev сказал:

Либерал-демократы именно этим и занимаются в попытках очернить собственную страну.

Развернуть  

Какую в опу собственную страну ? Что в ней было своего ? Ни один царь при всех своих минусах не доводил людей до массового людоедства.

С чего ты называешь эту страну "своей" ? Потому что располагалась на этой территории ? Ну по такой логике и грекам надо Османскую империю своей называть. Какой-то стокгольмский синдром.

Большевики полностью отформатировали русскую культуру после победы в гражданской. Десятки тысяч уничтоженных исторических зданий, церквей, памятников. Не говоря о другом культурном наследии. Практически полностью изменена топонимика,  десятки тысяч улиц. Ленина, Маркса, Дзержинского, Энгельса и еще кучи упырей которые причастны к уничтожению народа.

И после того современные коммуняки возмущаются, что где-то "неблагодарные" потомки, снесли в своем городе очередного каменного истукана лысой кагтавой макаке. 

Вот это что ? Не расскажешь например куда исчезло ? 

[Gulaev 10,041]

  В 9/14/2020 в 6:01 PM, wmz сказал:

Ни один царь при всех своих минусах не доводил людей до массового людоедства.

Развернуть  

А разве не Николашка довел страну, до всего того, что случилось? От хорошей жизни Россия на дыбы встала?

_________

добавлено 3 минуты спустя

  В 9/14/2020 в 6:01 PM, wmz сказал:

Большевики полностью отформатировали русскую культуру после победы в гражданской

Развернуть  

Не надо валить всех в одну кучу и называть "большевики" Власть в 17 году взяли одни люди, а в 30 их подвинули уже другие. А в 35-37 годах тех, первых, вообще на ноль помножили. Правда, они в 53 отыгрались...

[Муцухито 3,395]

  В 9/14/2020 в 10:41 AM, Космогоник сказал:

Перепись 1937 года вообще один сплошной провал. Во-первых, переписывали наличное население, а не постоянное, т.е. по месту нахождения, а не проживания. Во-вторых, на предварительное заполнение переписных листов выделили 5 дней, а собственно перепись проводили в один-единственный день 6 января 1937 года. В связи с этим пришлось набрать персонал переписи в 1,1 млн чел и в три месяца его обучить по вот таким материалам:

В итоге получилось вот что:

  Примеры из газеты "Советская Сибирь" (Открыть)

№ 2 от 3 января 1937 г.

Стр. 1 «Первые дни переписи населения в Нарыме»

«В Колпашёве, например, счётчик обнаружил, что дом на углу Советской и Дзержинской улиц не числится ни в одном переписном участке».

Стр. 2 «Перепись началась»

«Заполнение переписных листов по городу проходит в общем гладко, но случаются и шероховатости. Является, например, 31 декабря счётчик в общежитие Запсибзолота и жителям всех 20 квартир объявляет: «Буду у вас завтра в восемь утра». Фактически счётчик пришёл ровно в восемь только в одну квартиру, большинство же жильцов, прождав счётчика по несколько часов, разошлись».

№ 3 от 4 января 1937 г.

Стр. 2 «Грубое нарушение правил переписи»

«… переписные листы не должны заполняться со слов посторонних лиц, счётчики обязаны опросить всех граждан лично. Но это правило грубо нарушается.

Таких фактов много. Даже на заместителя председателя горсовета т. Герасимова подписной лист был заполнен со слов соседки по квартире.

… в доме № 24-26 по ул. Рыкова счётчики совсем не были. Пропущены так же жильцы трёх домов, находящихся в ограде стройдвора жилкомстроя.

Счётчики не заходят в те учреждения и конторы, где живут уборщицы и сторожа. Даже в помещении, где расположено городское бюро переписи, семья сторожа пока осталась неучтённой.

№ 4 от 5 января 1937 г.

Стр. 2. «Максимум организованности»

«В Кемерове грубо нарушают правила переписи, заполняя переписные листы заочно, в Новосибирске отдельные счётчики разглашают данные переписи, дают неправильные советы и т. п.

Стр. 2. «Ход переписи по краю»

Томск

… некоторые счётчики, получив переписные бланки, до 4 января ещё не приступали к обходу своих участков».

№ 5 от 6 января 1937 г.

Стр. 1 «Решающий день переписи»

«В Славгороде кадры счётчиков подобрали плохо и не кем было заменить непригодных для этой работы людей.

В Кемерове и ряде других мест счётчики пропускали отдельных граждан, так как они записывали только тех, кто оказывался налицо к их приходу на квартиру.

В Сталинске даже инструкторский состав путается в вопросах переписи».

№ 6 от 8 января 1937 г.

Стр. 2. «Завершающий этап переписи»

«… сигнализируют из Сталинска. … обнаружен двухэтажный дом, не занесённый в список и пожарное депо, в котором живёт 59 человек. В 4-м переписном отделе выявлено 17 неучтённых домиков. Даже в центре города на проспекте Кирова был пропущен при предварительной переписи дом № 8. Есть так же случай, когда жилые помещения попали сразу в список двух счётчиков».

№ 7 от 9 января 1937 г.

Стр. 2. «Особо тщательно провести контрольные обходы»

«Анжерка

Во втором переписном отделе в 8 часов вечера обнаружилось, что 18 семей работников горноспасательного отряда не учтены во время предварительного заполнения переписных листов, а в день переписи – 6 января – счётчик Фёдоров пропустил на своём участке больше 100 жителей. … счётчики стали переписывать этих работников, пока они ожидали киносеанса. Была нарушена тайна переписи: счётчики опрашивали всех в общей комнате, и глава семьи давал сведения на всех членов семьи, в том числе и на отсутствующих».

№ 8 от 10 января 1937 г.

Стр. 2. «Во избежание неприятностей»

«Начальник 7-го переписного отдела тов. Титов так же мало контролирует работу счётчиков и плохо знает свой район. Когда ему сообщили, что по улице им. Дзержинского шесть членов семьи гражданина Плотникова, …, не записаны во время предварительного заполнения листов и переписи 6 января, он заявил: «Это не мой участок».

Стр. 2. «Перепись в далёких урочищах и стойбищах Ойротии»

«В селе Вирюля на переписной участок явились 11 человек. Они заявили, что пропущены счётчиком».

В итоге эту перепись сразу же начали критиковать сами советские статистики. В Казахстане И.Д.Верменичев оценил недоучёт в 4,7%, в Одесской области П.И.Попов - 3,8%, в Ленинградской области К.П.Серов - 3,2%. Если принять 4% за процент недоучёта по Союзу, то получаем, что население СССР на 1937 год - примерно 168 млн чел, что согласуется с данными переписи 1939 года. 

Кстати, перепись 1959 года проводилась по той же методике, что и перепись 1939 года. Но к ней никаких претензий почему-то нет.

Развернуть  

Космо, скажи коротко и ясно - по-твоему (ну понятно, что не по-твоему, а основываясь на чем-то, но можно и не приводить, мне просто интересно) сколько людей умерло в УССР от голода 32-33-го?

[Иммануил_Кант 8,462]

  В 9/14/2020 в 5:40 PM, Gulaev сказал:

Да, моя Родина - СССР. Такое название носила Россия в те годы.

 

Про всех вражеских пропагандистов не скажу, но вот те, которые очерняли Святого Благоверного Князя Александра Ярославовича, Князя Италийского Александра Васильевича, или Светлейшего Князя Смоленского Михаила Илларионовича, те точно 58-10 статью с асфальта поднимали. Да и Иоанна Васильевича Грозного грязью поливать не следовало - могло боком выйти.

Развернуть  

Это да. И за Богдана Хмельницкого можно было отправиться достраивать железную дорогу в лес.

[Иммануил_Кант 8,462]

  В 9/14/2020 в 5:40 PM, Gulaev сказал:

Да, моя Родина - СССР. Такое название носила Россия в те годы.

Развернуть  

Так-то да, миллионы советских граждан да и сам товарищ Сталин мог назвать Российскую Империю своей Родиной. Только это ничего не меняет СССР это не РИ, а РФ это не СССР. Любой мог назвать товарища Николая Второго упырём, даже сам товарищ Сталин.

[Gulaev 10,041]

  В 9/14/2020 в 6:37 PM, Муцухито сказал:

сколько людей умерло в УССР от голода 32-33-го?

Развернуть  

Таких цифр нет. Не только по УССР но и по СССР в целом. Есть измышления всех мастей, когда называют цифры, взятые с потолка и говорят "по оценкам специалистов" На радио "Эхо Москвы" один такой "специалист" назвал цифру стопятьсот миллионов. Я это слышал своими ушами. И вообще считать население, хоть республик. хоть областей в СССР некорректно. Если принять во внимание, какая была мобильность населения в то время (такого не было ни до ни после) то единственно верно считать население СССР в целом. А в целом СССР продемонстрировал рост населения, о чем я уже говорил. 23млн с 26 по 39 годы. Голод же 32-33 годов, был вызван. как неурожаем так и ошибками при коллективизации (кстати, главе тогдашнего правительства гражданину Рыкову лоб зеленкой помазали. По совокупности, в том числе и за провал первой коллективизации) Потери при этом были но никак не миллионы. Были бы миллионы - это непременно сказалось бы на статистике.

[Муцухито 3,395]

  В 9/14/2020 в 11:51 PM, Gulaev сказал:

Таких цифр нет

Развернуть  

а умершие от голода есть или нет?

  В 9/14/2020 в 11:51 PM, Gulaev сказал:

Если принять во внимание, какая была мобильность населения в то время (такого не было ни до ни после)

Развернуть  

какая мобильность? Когда вы все жизнь живете в колхозе? Знатная мобильность, как я погляжу.

А до колхозов, когда доля крестьянства была еще выше - куда мигрировать-то? В ПВМ и Гражданку поскать по стране на конячке?

  В 9/14/2020 в 11:51 PM, Gulaev сказал:

А в целом СССР продемонстрировал рост населения, о чем я уже говорил. 23млн с 26 по 39 годы.

Развернуть  

и? Это никак не противоречит тому, что где-то население от голода повымирало, а где-то приросло больше, чем были потери от голода.

Так сколько-то погибло?

  В 9/14/2020 в 11:51 PM, Gulaev сказал:

Голод же 32-33 годов, был вызван. как неурожаем так и ошибками при коллективизации

Развернуть  

отлично, что хоть это вы признаете

  В 9/14/2020 в 11:51 PM, Gulaev сказал:

Потери при этом были но никак не миллионы. Были бы миллионы - это непременно сказалось бы на статистике.

Развернуть  

ну так сколько?

[Александрович 9,149]

  В 9/15/2020 в 9:09 AM, Муцухито сказал:

какая мобильность? Когда вы все жизнь живете в колхозе? Знатная мобильность, как я погляжу.

Развернуть  

Дейсвитель как человек рожденный в колхозе (первые стали возникать в 1918-м году, а массово появились в 1929-м) не мог проявлять особую мобильность, ведь он в лучшем случае ,в тот момент был школьником.

Вот те кто постарше активно в город перебирались. Или ты считаешь, что рабочие на стройках индустриализации и новых заводах из воздуха брались?

[Дамир Закиров 229]

  В 9/14/2020 в 11:51 PM, Gulaev сказал:

Таких цифр нет.

Развернуть  

А жаль. Неважно, есть они в природе или их нет, но жаль. 

 

  В 9/14/2020 в 11:51 PM, Gulaev сказал:

Есть измышления всех мастей, когда называют цифры, взятые с потолка и говорят "по оценкам специалистов"

Развернуть  

Вот их и хотелось бы услышать. 

 

  В 9/14/2020 в 11:51 PM, Gulaev сказал:

И вообще считать население, хоть республик, хоть областей в СССР некорректно. Если принять во внимание, какая была мобильность населения в то время (такого не было ни до ни после), то единственно верно считать население СССР в целом.

Развернуть  

На слуху только граждане Украины. Где был самый чернозем, там почему-то и мерли от голода. Вот как то так -- на самых плодородных землях люди и пухли от голода. 

 

  В 9/14/2020 в 11:51 PM, Gulaev сказал:

Голод же 32-33 годов, был вызван. как неурожаем так и ошибками при коллективизации (кстати, главе тогдашнего правительства гражданину Рыкову лоб зеленкой помазали. По совокупности, в том числе и за провал первой коллективизации)

Развернуть  

Вы забыли сказать -- "и за счёт индустриализации". ДнепроГЭС, Донбасс, Харьковский тракторный навряд ли за счёт украинского зерна создавались, но Челябинский тракторный, Магнитогорский металлургический и ещё 1 300 крупнейших промышленных гигантов исключительно за счет украинского голодомора. 

 

  В 9/14/2020 в 11:51 PM, Gulaev сказал:

Потери при этом были, но никак не миллионы. Были бы миллионы - это непременно сказалось бы на статистике.

Развернуть  

Если бы Вы миллионов десять указали, то оправдали бы ожидания других участников форума. А так получается, что голодомора не было, а была засуха 1932-33 годов и не только на территории СССР, за индустриализацию платили золотом и природными ресурсами, а экономика СССР стала привлекательным местом и для инвестиций, и для притока высококвалифицированной рабочей силы из-за рубежа. Но это просто, банально, неинтересно и, самое главное, не создает интриги. 

 

Изменено 15.09.2020, 10:33:29 пользователем Дамир Закиров