Про антисемитизм

[Venc 5,670]

Иисус скрупулезно исполняет все предписания Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  своего времени. Он недвусмысленно объявляет: «Не думайте, что я пришел нарушить Закон или пророков: не нарушить пришел я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдет из Закона...» (Матф. 5:17, 18). Правда, Иисус не запрещает своим ученикам срывать колосья в субботу для утоления голода, но сам этого не делает (Марк 2:23). Он неоднократно подчеркивает, что призван исключительно для спасения еврейского народа («Я послан только к погибшим овцам дома Израилева»; Матф. 15:24).

 

_________

добавлено 0 минут спустя

Апостолам он запрещает обращаться к неевреям (Матф. 10:5). Иисус отказывается излечить девочку-ханаанеянку, мотивируя отказ доводом, который вряд ли мог привести самый «фанатичный» фарисей в его время или законоучитель Талмуда в будущем: «Нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам» (Матф. 15:26). Лишь после того, как мать ребенка смиренно заметила, что «и псы едят крохи, которые падают со стола господ их» (Матф. 15:27), он согласился исполнить ее просьбу.

_________

добавлено 3 минуты спустя

Фарисейство не было монолитным течением. Оно состояло из различных школ (см. например Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ). Галахические установки были результатом дискуссий и дебатов, занимающих огромную часть Талмуда — как Мишны, так и Гемары. Выпады Иисуса против лицемерия фарисеев находят параллель и в Талмуде (Сота 22б), хотя там они не носят характера обобщения, как в Евангелии.

Все же и после устранения позднейших тенденциозных наслоений в синоптических евангелиях и в тех высказываниях Иисуса, которые можно считать подлинными, четко выступают некоторые отклонения от положений, общих для всех школ фарисеев и легших в основу дальнейшего развития иудаизма. Требование крайнего самоотречения человека в учении Иисуса приводит

к анархическому мировоззрению. Отрицание себялюбия в какой-либо форме доводится до абсурда.

Иисус требует от своих учеников «возненавидеть» не только ближайших родственников (то есть забыть о личных привязанностях), но и «саму жизнь свою» (Лука 14:26). «Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку» (Лука 6:29). «Не судите, да не судимы будете» (Матф. 7:1). Такая мораль не может лечь в основу общественных отношений, а именно создание и нормальное функционирование общества, живущего по законам Моисея на основах правды и справедливости, было целью фарисеев.

[Gulaev 9,642]

1 минуту назад, Venc сказал:

Он неоднократно подчеркивает, что призван исключительно для спасения еврейского народа («Я послан только к погибшим овцам дома Израилева»; Матф. 15:24).

То есть христианская вера - вера в того, кто озабочен исключительно спасением народа израилева. Тогда, исходя из логики, христиане должны признать иудеев высшей расой и поклоняться им, так что ли получается? Просветите безбожника!

[Venc 5,670]

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  в не подвергнутом цензуре издании Талмуда (Санх. 107б, Сота 47а) изображает Иисуса чародеем и соблазнителем, совращающим людей с пути истинного, и сообщает, что за это, как того требует закон, Иисус был побит камнями, а затем повешен 14 нисана — дата, соответствующая дате казни Иисуса, указанной Иоанном (19:14). Полемика в проповедях и изречениях Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  в 3–4 вв. против христианских догм, согласно которым Иисус был Мессией, сыном Божьим и Богом, представляет собой реакцию на христологические истолкования Святого Писания Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

 

Почти во всех изданиях эти высказывания изъяты цензурой или завуалированы так, что их можно интерпретировать как не относящиеся к Иисусу. С распространением христианства весь еврейский народ начинают изображать в церковной литературе как народ-богоубийцу; жестокие преследования средневековья приводят к тому, что образ Иисуса в сознании евреев становится символом бедствий народа и в еврейском фольклоре приобретает все более отрицательные черты. Лишь немногие высказывания такого рода были, из опасений репрессий со стороны христианских властей, зафиксированы письменно, например, «Ха-ма‘асе бе-талуй» («История о повешенном»), — рукопись, в различных вариантах распространенная среди евреев с 12 в.

Научная литература об Иисусе необозрима. В Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  с начала 18 в. предпринимались попытки демифологизации образа Иисуса, восстановления его исторического облика. Из еврейских историков виднейшее место в этой области занимают Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  («Иешу ха-Ноцри» — «Иисус из Назарета», 1922), Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Анализу суда и казни Иисуса с историко-юридической точки зрения посвящена книга Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  «Мишпато у-мото шел Иешу ха-Ноцри» («Судебный процесс и смерть Иисуса из Назарета», 1968).

[Иммануил_Кант 8,462]

12 минуты назад, Venc сказал:

Нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам

Боже, как это мерзко. Вырвать цитату из контекста, который заканчивается так:

Тогда отвещав Иисус рече ей: о, жено, велия вера твоя: буди тебе якоже хощеши. И изцеле дщи ея от того часа (с) Мтф. 15:28

и представить ее как факт чего-то.

Не знаю как все евреи, но лично ты в своем стремлении оболгать Сына Божьего нравишься мне всё меньше и меньше.

[Venc 5,670]

6 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Боже, как это мерзко. Вырвать цитату из контекста, который заканчивается так:

Тогда отвещав Иисус рече ей: о, жено, велия вера твоя: буди тебе якоже хощеши. И изцеле дщи ея от того часа (с) Мтф. 15:28

и представить ее как факт чего-то.

Не знаю как все евреи, но лично ты в своем стремлении оболгать Сына Божьего нравишься мне всё меньше и меньше.

. И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется. 22. Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. 24. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. 25. А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне. 26. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. 27. Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их. 28.Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час. (Матф. 15: 21-28)

 

Так он же сказал - я послан только к погибшим овцам дома Израилева.

Четко написано. При чем тут оболгать или не оболгать, это Евангелие.

_________

добавлено 4 минуты спустя

23 минуты назад, Gulaev сказал:

То есть христианская вера - вера в того, кто озабочен исключительно спасением народа израилева. Тогда, исходя из логики, христиане должны признать иудеев высшей расой и поклоняться им, так что ли получается? Просветите безбожника!

Как ты относишься к себе так ты должен относится и к другим людям. Это основа. Нельзя считать евреев врагами.

[tomcat 323]

11 минуту назад, Venc сказал:

Четко написано. При чем тут оболгать или не оболгать, это Евангелие.

Тут ещё нужно изучить текст оригинала. Именно Евангелие от Матфея, сколь помню, было написано на древнееврейском, затем переведено на древнегреческий, а уже потом на старославянский, поэтому смысл в оригинале мог быть и иным.

 

P.S. Запамятовал, что оригинальный текст утрачен. Ну, значит, нужно ориентироваться на греческий текст.

Изменено 28.08.2020, 17:36:12 пользователем tomcat

[Venc 5,670]

2 минуты назад, tomcat сказал:

Тут ещё нужно изучить текст оригинала. Именно Евангелие от Матфея, сколь помню, было написано на древнееврейском, затем переведено на древнегреческий, а уже потом на старославянский, поэтому смысл в оригинале мог быть и иным.

Разве не на арамейском?

А вообще оригинал вроде не дошел. Септуагинта была. И ещё какой то греческий текст.

[Иммануил_Кант 8,462]

14 минуты назад, Venc сказал:

. И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется. 22. Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. 24. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. 25. А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне. 26. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. 27. Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их. 28.Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час. (Матф. 15: 21-28)

 

Так он же сказал - я послан только к погибшим овцам дома Израилева.

Четко написано. При чем тут оболгать или не оболгать, это Евангелие.

Это не потому, что Он не послан также и к язычникам; но потому, что Он первоначально послан к Израилю, чтобы, когда они не примут Евангелия, обращение к язычникам было справедливым делом. И Он знаменательно говорит: К погибшим овцам дома Израилева, чтобы мы из этого места имели возможность уразуметь другую притчу, - о заблудшей овце.

[tomcat 323]

3 минуты назад, Venc сказал:

Разве не на арамейском?

Да, возможно, и на арамейском.

4 минуты назад, Venc сказал:

А вообще оригинал вроде не дошел.

Да-да, утрачен, поэтому нужно смотреть, что там на древнегреческом, если специалисты есть. Я уже этот язык со студенческих лет основательно так забыл.

[Муцухито 3,379]

1 час назад, Gulaev сказал:

Так антропология сейчас вообще, чуть ли не расизмом пополам с фашизмом считается. Всего лишь за то, что она говорит "Люди - разные" что не попадает в парадигму толерастии. А еще она утверждает, что эти отличия людей не делают одних высшей расой (богоизбранным народом) а других недочеловеками (гоями) За это ее ненавидят расисты и фашисты. Которые в расизме и фашизме обвиняют тех, кто им не нравится.

расизмом занимаются те, кто антропологией пытается связать культурно-религиозно-ценностные общности по типу арабов и евреев

1 час назад, Gulaev сказал:

Нет, нету. Иудеи есть и у других народов. Даже у негров есть😀А сомомнение твое, намного шире твоих же знаний.

дык это же колена Израиля, которые по Галахе тоже евреи

1 час назад, Gulaev сказал:

Вот это молодцы! Вот это я понимаю, как делать бабки из воздуха! Надо бороться с антисемитизмом в 17 веке! Или в 16..

то есть антисемитизма не было вообще или был только в последние два века?

Забавно, что по поводу кровавого навета та легким маневром ретировался

=========

1 час назад, UBooT сказал:

Вот, что тебе сделали хасиды ? 

Носят свои пейсы, носят свои шляпы.

Живут, как правило - в Израиле.

 

штраймл называется

живут как правило как раз в США

============

1 час назад, Иммануил_Кант сказал:

Убили нашего Бога, приехали в нашу Умань, лапают наших девок, с потом спрашивают: а почему евреев нигде не любят.

Есть же нормальные евреи, не иудеи: Эйнштейн, Эзейнштейн, Маркс, Натали Портман, которым везде рады были бы. Но едут (и создают мнение обо всех евреях) именно эти.

так во-первых они все не хасиды, во-вторых, для тебя нормальным еврей обязательно не иудей? Так тогда это уже не еврей, а израильтянин.

1 час назад, Иммануил_Кант сказал:

Пипец, ты какой-то тяжелый. Пилат он что местный суд? Он представитель римского правосудия.

я просто не слышал, что санкция на казнь это только от Рима и имперской власти вообще.

================

1 час назад, Gulaev сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. 111 (Скрыть)

 

- Папа, а кто такие жиды и евреи? Русские и кацапы? Хохлы и украинцы?

- Евреи живут в Израиле. У них мощная армия и продвинутая наука, красивые девушки и смелые парни. А жиды живут на Украине. Они пьют нашу горилку, едят наше сало, лапают наших девок. Русские живут в России. Они добывают нефть и газ, имеют мощную армию и промышленность. А кацапы живут на Украине. Они пьют нашу горилку, едят наше сало, лапают наших девок. Хохлы живут на Украине. Они пьют нашу горилку, едят наше сало, лапают наших девок. А настоящие украинцы живут здесь. В Канаде.

 

 

ты ку-ку?

===========

53 минуты назад, tomcat сказал:

Прилично себя вести надо, и не будет никакого антисемитизма.

 

Насчёт еврей = иудей, это в корне неверно. Есть много евреев не иудеев и иудеев не евреев.

а есть галахическое правило... вот и все

49 минут назад, Venc сказал:

Хз, не помню.

было-было, Храм же сожгли - Иосиф Флавий все это красочно описал.

_________

добавлено 1 минуту спустя

44 минуты назад, Venc сказал:

В центре стояли Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , законоучители народа, проповедовавшие умеренность, тщательное исполнение предписаний Торы и ограждение от пагубных влияний греко-римской культуры и языческого синкретизма. Фарисеи оказывали самое сильное влияние на народные массы. Глубоко веруя в наступление царства Божьего, они в большинстве своем, подобно пророкам, с большой осторожностью относились к вере в близкое наступление «конца дней».

ха.. а были еще более высшая каста, чем середнячки-фарисеи - саддукеи - те вообще чуть ли не лобызались с императором и о кара! постоянно критиковали заветы Моисея и Тору в целом, не веря в воскресение и загробную жизнь вообще.

[UBooT 19,860]

1 минуту назад, Муцухито сказал:

живут как правило как раз в США

Нет.

Жывут, и в России, и в Украине.

И в Беоаруси - будут жить.

[Муцухито 3,379]

42 минуты назад, Venc сказал:

Правда, Иисус не запрещает своим ученикам срывать колосья в субботу для утоления голода, но сам этого не делает (Марк 2:23).

не важно это - когда, емнип, Давид был гоним а алкал еды, то его сам первосвященник накормил жертвенным хлебом. И ничего, норм.

Главное же не ведь мелкие предписания, а так сказать, общий концепт иудаизма и авраамических религий вообще.

[Иммануил_Кант 8,462]

1 минуту назад, Муцухито сказал:

так во-первых они все не хасиды, во-вторых, для тебя нормальным еврей обязательно не иудей? Так тогда это уже не еврей, а израильтянин.

Ну не знаю. Израилю лет всего ничего, многие евреи просто не родились в нем. Тот же Каганович, Троцкий.

[Муцухито 3,379]

Только что, UBooT сказал:

Нет.

Жывут, и в России, и в Украине.

И в Беоаруси - будут жить.

ой как все плохо.... у россиян обычно негусто с иудоведением, имхо...

[Gulaev 9,642]

2 минуты назад, Муцухито сказал:

расизмом занимаются те, кто антропологией пытается связать культурно-религиозно-ценностные общности по типу арабов и евреев

Братан, ты гонишь! Перестань потреблять ту дрянь, которой ты закидываешься!

 

2 минуты назад, Муцухито сказал:

Забавно, что по поводу кровавого навета та легким маневром ретировался

Почему же? Я же сказал, что все это - гонения на чужую религию, которые присутствуют во всех религиях.

4 минуты назад, Муцухито сказал:

или был только в последние два века?

Так и есть.Если ранее использовался, для разных целей, религиозный антагонизм, то с уменьшением роли религии в обществе и увеличением роли национального самосознания, стал использоваться антагонизм национальный. Антисемитизм позиционирует себя, как гонения на евреев, не зависимо от их религиозной принадлежности. Согласно исследованию профессора Шломо Занда из Тель-Авивского университета еврейский народ появился только с образованием Израиля.

[UBooT 19,860]

1 минуту назад, Муцухито сказал:

ой как все плохо.... у россиян обычно негусто с иудоведением, имхо...

Это твоё имхо...

Не навсегда.

В солдатском, цинковом гробу.

Ещё пришла и мне весна.

[tomcat 323]

13 минуты назад, Муцухито сказал:

а есть галахическое правило...

Знаю я про это правило, однако в Израиле среди эмигрантов многие, как говорят, «негалахические» евреи вполне себе успели стать полноправными, «галахическими» (до тех пор, пока там не начали проводить тесты на еврейство лет десять назад). Поэтому с «чистотой крови», которая почему-то так важна для иудеев (опустим весьма спорное разделение на евреев-неевреев по материнской и отцовской линиям соответственно), там уже давно не всё в порядке.

[Gulaev 9,642]

Спойлер

Мне бы выпить и пожрать бы, денег нету, но шалишь!

К Саре я пойду на свадьбу чтобы кушать рыбу "Fish".

Будет горькая наливка - это точно, как часы,

Будет сладкая подливка и не будет колбасы!

 Только олухи грузины увлекаются овцой,

Все жиды на именинах объедаются мацой.

До утра не утихает флейта, скрипка, барабан,

Пляшет твист толстуха Хая, а Мойша писает в чулан.

 Крутит жирным задом Фрида, пляшет Лазарь-дурачок,

Все поддавшие аиды затевают бардачок,

Уволок Наум плутовку, видит с ней четвёртый сон,

Пьют евреи поллитровку на 14 персон.

 Спит на блюде лысый Хаим, мочит в соусе свой нос,

Все вокруг кричат "Лыхайм!" и целуются взасос.

Молча съев тарелку супа и заблеявши козлом,

Пьяный Мендель вдруг нащупал ногу Двойры под столом.

 Все твердят - Какие вещи! Хи-хи-хи да ха-ха-ха,

Двойру щупал бакалейщик, он знакомый жениха.

Двойра в ожиданьи пухнет, не дождётся темноты,

Говорит: "Пойдём на кухню, я отдамся у плиты!"

 Чтобы пьянку кончить разом и евреев притурнуть,

Хайм успел написать в вазу и её перевернуть!

Я плетусь домой, как студень, в небе - ни одной звезды.

Ох, весёлые ж, бля, люди эти самые жиды! Припев 2 раза

 

[Муцухито 3,379]

1 час назад, Иммануил_Кант сказал:

Ну не знаю. Израилю лет всего ничего, многие евреи просто не родились в нем. Тот же Каганович, Троцкий.

Эрец Исраэлю тысячи лет, ты о чем?

 

[Муцухито 3,379]

1 час назад, Gulaev сказал:

Почему же? Я же сказал, что все это - гонения на чужую религию, которые присутствуют во всех религиях.

да ну ..... вон, буддисты - сама няшность и смиренности

1 час назад, Gulaev сказал:

Так и есть.Если ранее использовался, для разных целей, религиозный антагонизм, то с уменьшением роли религии в обществе и увеличением роли национального самосознания, стал использоваться антагонизм национальный. Антисемитизм позиционирует себя, как гонения на евреев, не зависимо от их религиозной принадлежности. Согласно исследованию профессора Шломо Занда из Тель-Авивского университета еврейский народ появился только с образованием Израиля.

а ветхозаветные времена евреев не было? И гонения на иудеев это все сказка?

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 час назад, UBooT сказал:

Это твоё имхо...

Не навсегда.

В солдатском, цинковом гробу.

Ещё пришла и мне весна.

ты затрахал со своими солдатами. В гробу? Ну ок, такова доля вояки

_________

добавлено 2 минуты спустя

1 час назад, tomcat сказал:

Знаю я про это правило, однако в Израиле среди эмигрантов многие, как говорят, «негалахические» евреи вполне себе успели стать полноправными, «галахическими» (до тех пор, пока там не начали проводить тесты на еврейство лет десять назад). Поэтому с «чистотой крови», которая почему-то так важна для иудеев (опустим весьма спорное разделение на евреев-неевреев по материнской и отцовской линиям соответственно), там уже давно не всё в порядке.

дык опускаем материнство, но принимаем иудаизм - хоп, и уже еврей и израильтянин по истечении сколько там лет. Удобно.