Жилищный вопрос в Российской империи и СССР

[Александрович 9,149]

 

 

Рабочие Путиловского завода в общей квартире за Нарвской заставой. 1890 год. Фото: РИА Новости

 

Тема квартирного вопроса в СССР давно стала дисциплиной специальной олимпиады. Однако, если сравнивать с тем, что было до возникновения СССР, то она приобретает интерес.

Проблема в том, что таких сведений не очень много, ибо жилищным вопросом озаботились на рубеже XIX и XX веков. Для затраки некоторые сведения о жилищных условиях рабочих в Российской империи. Взяты из Диканский М. Г. "Квартирный вопрос и его решения" СПб., 1908. С. 190-195. При этом отмечу, что книга касается только архетектурного аспекта жилья, лишь оговаривая, что в специальных исследованиях бытовые условия рисуются в самых мрачных красках.

 

 Если до населенного пункта далеко, то картина следующая:

1) Коттеджи редкость и распространены в основном на юге.

2) Основной тип жилья общая казарма. При этом разделение на жилую зону, столовую и кухню встречается крайне редко. Обычно это все одна комната.

2) Если на заводе есть семейные рабочие, то живут они с семьей в комнате по 5-8 человек. При этом кухня и вещисемьи находятся там же.

3) На шахтах распространены землянки, по сравнению с которыми казармы кажутся очень хорошим жильем.

 

Жилищные условия в городах так же не блещут. Как правило живут в очень стесненных условиях. На примере Москвы зафиксироана плотность заселения 1 квадратный метр на человека. Про освещение, вентиляцию, канализацию и говорить не приходится.

 

[Disa_ 2,571]

Лондон, 30-ые годы(!)

так называемый "двухпенсовый подвес"

согласно учению Маркса положение пролетариата с тех пор ещё ухудшилось

в это время в СССР

"переезд на новую квартиру"

[Gulaev 9,906]

Проблема жилья возникла в России (как и везде) в связи с индустриализацией и, ее следствием - урбанизацией. Решалась она, первоначально, единственно возможным тогда способом- бараками. Как в РИ, так и в СССР. 

 По качеству домов. Бараки дореволюционные до меня не дожили, но не думаю, что они сильно отличались от бараков послереволюционных😀 Т.н. "доходные дома" для высшего слоя общества до революции, превращенные в коммуналки после нее. Качество самих домов - такого и сейчас нет. В кирпич победит с трудом идет. Летом прохладно, зимой - тепло. Естественно, перегородки коммунальные из фанеры и с клопами (тараканами/крысами/пауками и неведомыми зверушками) доброго слова не заслуживают. Сейчас большинство этих домов возвращены, практически, в первоначальное состояние - квартиры для "хороших людей". Послереволюционное жилье 20-х годов - из говна и палок. Строили тяп-ляп. Сейчас все, наверно, уже снесено. Жилья 30-х годов в Москве очень мало. Дома архитекторов-авангардистов поголовно стали памятниками архитектуры. Сталинки довоенные - хоть и качественные, но тесные. Послевоенное жилье конца 40-вых годов - "Шанхай" и немного домов, что построили пленные. Шанхай - заводские дома (целые кварталы) для работников, сейчас тоже снесены. В 50-е годы пошли строиться сталинки и высотки. Качество очень высокое. Высотки можно снести только прямым попаданием ядерного заряда, настолько там все прочно (каркас из легированной стали!) В 47 году была куплена во Франции технология крупнопанельного домостроения. Развернулось, циклопическое по масштабам, строительство ЖБИ, ДСК и прочей промышленности для массового производства домов. Первые пробные серии (в Москве - на Профсоюзной) отличались вполне пристойным качеством, высокими потолками и большими кухнями. Но потом пошел волюнтаризьм, и толковый проект испортили, насколько смогли. Так появились хрущебы. Хрущебы в Москве сносят (уже почти все) первые серии стоят и стоять будут. Но главное, в чем нагадил кукурузник, было перераспределение фондов промышленного строительства. Оно дало взрывной рост нового жилья в 50 годах и гарантированный дефицит его впоследствии.

 Современные дома, такие похожие снаружи, в действительности очень разные. Все зависит от того сколько и как воровали в процессе строительства. Если умеренно - то жить можно, если соревновались, кто больше утянет - то однажды такой дом похоронит своих жильцов.

 В общем - хорошо быть здоровым и богатым и плохо быть бедным и больным.

[Хоттабыч 16,372]

15 часов назад, Gulaev сказал:

Послереволюционное жилье 20-х годов - из говна и палок. Строили тяп-ляп. Сейчас все, наверно, уже снесено.

Полным полно в городе такого жилья. Сносить стали недавно - лет 5-7 назад и очень-очень точечно, т.к. денег на переселение людей у города нет. Новые квартиры, построенные в "сотрудничестве" с городом, оказываются по качеству едва ли не хуже тех тяп-ляп "бараков" 20х годов. Т.е. если дом строится с участием госденег, а ты волен выбирать, можно даже не смотреть. Качество будет ужасным.

[Disa_ 2,571]

16 часов назад, Gulaev сказал:

Но потом пошел волюнтаризьм, и толковый проект испортили, насколько смогли. Так появились хрущебы. Хрущебы в Москве сносят (уже почти все) первые серии стоят и стоять будут. Но главное, в чем нагадил кукурузник, было перераспределение фондов промышленного строительства. Оно дало взрывной рост нового жилья в 50 годах и гарантированный дефицит его впоследствии.

всё у тебя "кукурузник" испохабил, а что же Брежнев, почему он не вернулся к "благословенным" сталинским временам?

Сталин обычный диктатор, с их смертью или отрешением от власти кончается и то что они создавали, эти дегенераты совершенно не думали (и не думают) о том что будет после них

хрущобы только в Москве и сносят, тк Москве деньги девать некуда, вся страна на неё работает

а так стоят родимые по всей стране и такие вот бараки "временное жилье" которым тоже лет по 50

 

[Gulaev 9,906]

11 минуту назад, Disa_ сказал:

всё у тебя "кукурузник" испохабил

Нет не все. Только то, до чего смог дотянуться. Потому его и убрали - слишком быстро ломал.

 

13 минуты назад, Disa_ сказал:

а что же Брежнев, почему он не вернулся к "благословенным" сталинским временам?

Спросите об этом Брежнева. Когда увидите.

 

13 минуты назад, Disa_ сказал:

Сталин обычный диктатор

Нет, не обычный. И Ленин и его ученик Сталин сделали то, что всем "цивилизованным миром" считалось невозможным. Построить на руинах одной

Империи другую, еще более мощную - это надо суметь. О мощи СССР говорит тот факт, что единственный известный мне проект терраформирования (целенаправленного изменения климата) был осуществлен именно в СССР и именно при Сталине. Какая еще страна была способна (или сейчас способна) на такое?

17 минут назад, Disa_ сказал:

хрущобы только в Москве и сносят, тк Москве деньги девать некуда, вся страна на неё работает

а так стоят родимые по всей стране и такие вот бараки "временное жилье" которым тоже лет по 50

Так это результат работы любимого Вами Хрущева  - испохабил продуманную и рассчитанную умными людьми программу. Зато превозносится сейчас, как "переселивший людей из бараков" Если бы не изменения в программе строительства, то дефицит жилья давно бы пропал. А уж про "сейчас" говорить" не надо. Это тот самый капитализм и "волшебная рука рынка" Если Вы в этот рынок не вписались - жалуйтесь, хоть Чубайсу, хоть Чупакабаре, 

2 часа назад, Хоттабыч сказал:

Полным полно в городе такого жилья

Так я за Москву говорил. Что знаю - о том и пою.

[Disa_ 2,571]

5 минут назад, Gulaev сказал:

Нет не все. Только то, до чего смог дотянуться. Потому его и убрали - слишком быстро ломал.

 

что можно одному диктатору - можно и другому, один творит что хочет почему следующему нельзя?

Путин вон "обнулился" думаешь который за ним постесняется?

16 минут назад, Gulaev сказал:

Нет, не обычный. И Ленин и его ученик Сталин сделали то, что всем "цивилизованным миром" считалось невозможным. Построить на руинах одной

Империи другую, еще более мощную - это надо суметь. О мощи СССР говорит тот факт, что единственный известный мне проект терраформирования (целенаправленного изменения климата) был осуществлен именно в СССР и именно при Сталине. Какая еще страна была способна (или сейчас способна) на такое?

о чем это, переселение за полярный круг заключенных греющих своими тушками атмосферу?

 

[UBooT 20,045]

А у меня, рядом с моей сталинкой, таки такой 2-х этажный снесли... Этой весной... Дотянулась рука, к метро близко, чуть дальше по улице уже 17-этажка отсвечивает вовсю... Дивный у нас будет уголок, народу как муравьёв, нетошта, как раньше... Город, блин, времени...

[UBooT 20,045]

А да, я тока удивляюсь, как это ребятам разрешили воздвигнуть 17-этажную господствующую высоту над режимным предприятием...

[Иммануил_Кант 8,462]

В 16.08.2020 в 20:55, Александрович сказал:

 

 

Рабочие Путиловского завода в общей квартире за Нарвской заставой. 1890 год. Фото: РИА Новости

 

Тема квартирного вопроса в СССР давно стала дисциплиной специальной олимпиады. Однако, если сравнивать с тем, что было до возникновения СССР, то она приобретает интерес.

Проблема в том, что таких сведений не очень много, ибо жилищным вопросом озаботились на рубеже XIX и XX веков. Для затраки некоторые сведения о жилищных условиях рабочих в Российской империи. Взяты из Диканский М. Г. "Квартирный вопрос и его решения" СПб., 1908. С. 190-195. При этом отмечу, что книга касается только архетектурного аспекта жилья, лишь оговаривая, что в специальных исследованиях бытовые условия рисуются в самых мрачных красках.

 

 Если до населенного пункта далеко, то картина следующая:

1) Коттеджи редкость и распространены в основном на юге.

2) Основной тип жилья общая казарма. При этом разделение на жилую зону, столовую и кухню встречается крайне редко. Обычно это все одна комната.

2) Если на заводе есть семейные рабочие, то живут они с семьей в комнате по 5-8 человек. При этом кухня и вещисемьи находятся там же.

3) На шахтах распространены землянки, по сравнению с которыми казармы кажутся очень хорошим жильем.

 

Жилищные условия в городах так же не блещут. Как правило живут в очень стесненных условиях. На примере Москвы зафиксироана плотность заселения 1 квадратный метр на человека. Про освещение, вентиляцию, канализацию и говорить не приходится.

 

Я полностью согласен с Гуляевым.

Какое отношение эта статья имеет к проблеме жилья в РИ, если 152 млн. из 178 млн., то есть 85% населения жители сельских районов, которые жили в избах.

_________

добавлено 0 минут спустя

В избах в любом случае не 1 метр на человека.

[Gulaev 9,906]

7 часов назад, Иммануил_Кант сказал:

152 млн. из 178 млн., то есть 85% населения жители сельских районов, которые жили в избах.

Так я и говорю, что данная проблема появилась вследствие индустриализации и урбанизации. При сельском населении страны такой проблемы нет. В средней полосе России крестьянская изба имеет срок службы 125 лет. Я не беру экстремальные случаи, когда дом сложили из сибирской лиственницы и он будет служить вечно. В связи с достаточностью лесных ресурсов предложение жилья в РИ превышало спрос. Готовые избы стояли и ждали хозяина. Как только возникала нужда - избу разбирали, перевозили и устанавливали на новом месте за несколько дней. Крестьянину в этом помогала община, так что особых трудностей это не вызывало. Я не беру. опять же, крайние случаи. Кто-то жил в (даже по нынешним меркам) хоромах. а кто-то ютился в гнилой халупе. Расслоение деревни, взяв уверенный старт в 1861 году, продолжалось. В целом - проблемы жилья в РИ не было - немногочисленные рабочие погоды не делали.

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Gorthauerr сказал:

А в СССР образца аж 1990го года - пол ленинграда (40% населения) жило в общагах и коммуналках. В 1990г.! Другая крайность

Именно поэтому я и не стал оставаться в мегаполисе: ютись там по комнатушкам пока скопишь на квартирку. Где родился там и пригодился, как говорится.

[Александрович 9,149]

i	Оффтоп вычищен.

[Александрович 9,149]

Статья посвященная квартирному вопросу в Москве начала прошлого века

https://rg.ru/2017/03/28/rodina-kvartirnyj-vopros.html

[Gorthauerr 13,453]

Цитата

I want to get better, то, что вы описали - это как раз квартира, в которой наша семья жила в советском союзе. И не было там ни алкашей, ни наркоманов. Нормальные люди. Только уже и тогда душевая была в плесени. А как иначе? Ни вытяжки там никакой не было, ни окна. И на 16 семей одна душевая, не успевала просохнуть. Убогий дом, убогие квартиры половина по 12 в.м комнаты, половина по 7кв.м. и в каждой семьи жили с детьми. Годами! Все местные. Специалисты, так называемые, если и заселялись, то не больше, чем на 2 года. А местные жили по 20 лет. (Рига). Бомжи в Америке жили лучше. Поэтому, когда вижу восторги как в советском союзе всех квартирами обеспечивали, просто хочется рычать!

Источник, про жилье построенное в СССР

[thenamelessone 820]

В 16.08.2020 в 21:38, Disa_ сказал:

Лондон, 30-ые годы(!)

так называемый "двухпенсовый подвес"

согласно учению Маркса положение пролетариата с тех пор ещё ухудшилось

в это время в СССР

"переезд на новую квартиру"

Все проигнорили этот пост потому  это это слишком очевидный фэйк или потому что согласны?

[Александрович 9,149]

Коммуналки изобретение большевиков? Вот воспоминания Евгения Бессонова. В годы войны был командиров такового десанта, а потом продолжил службу в армии. Родился в 1923 году, в семье продавца и портнихи. По его словам мать до революции зарабатывала 37-40 рублей в месяц. Для сравнения - средняя зарплата по стране в 1913 году 24 рубля. И от как Бессонов описывает жилище, которое его семья снимала до революции 1917 года и, в котором он родился и вырос:

 

В 1915 году родители снимали квартиру в доме, в котором мне предстояло родиться. Это был чисто московский дворик, окруженный высоким забором. По улице Ф.Энгельса таких двориков было много, и назывались они по имени домовладельцев: Крушинских, Решеткиных, Масловых, Петрусинских и пр.

У нас во дворе стояло три деревянных дома, два из них хозяйка сдавала за приличную плату, в третьем доме жила сама со своей семьей. К ее дому был пристроен каретный сарай с конюшней. Все дома были одноэтажные, с печным отоплением, без водопровода и канализации: уборные с выгребными ямами были в сенях домов. За водой ходили на улицу к водонапорной колонке. Во дворе был хозяйкин фруктовый сад: яблони, вишни, малина, крыжовник.

После Октябрьской революции дома у хозяйки отобрали, и отец стал платить значительно меньше за занимаемые нами две комнаты по 12 кв. м каждая. Кухня же была общая с соседями, которые также занимали две комнаты. Русская печка отапливала наши две комнаты и одну у соседей. Зимой к утру температура в доме падала до 13–15 градусов.

https://www.litmir.me/br/?b=121252&p=1

 

Если это не коммуналка, то что тогда?

[лекс 12,785]

6 часов назад, Александрович сказал:

Коммуналки изобретение большевиков?

В царской России строили рабочие казармы. В них видели прототип новой формы жилья.

Философская основа этому была заложена ещё в учении Ш.Фурье (концепция фаланстера), связанная с обобществлением быта, коллективизмом.

Всё это отлично укладывалось:

1.В коммунистические идеи.

2.В вопросы, связанные с быстрым и экономичным обустройством большого числа людей. Всё это привело к повсеместным постройкам народных строек, бараков, коммуналок.

А это у Маяковского:

Цитата

Через четыре года здесь будет город-сад!

Концепция города-сада появилась ещё в конце 19в. в Англии.

В СССР её стали активно реализовывать в конце 20-х. при строительстве Соцгородов. Например, в конце 20х - н.30х в Нижнем Новгороде (Горьком) по этой концепции строили Автозавод (впоследствии Автозаводской район... там вообще несколько Соцгородов), многое по этой же концепции реализовано в других местах, например, в нынешнем Московском районе Н.Новгорода (привет @UBooT) когда намешали кучу посёлков в один Большой Нижний Новгород (дорога из Канавино в Сормово) а потом застраивали территорию, или в нынешнем Ленинском районе Н.Новгорода (дорога от Канавино в Автозавод), или в нынешнем Дзержинске (активно в то время застраивающемся).

 

Вообщем, это не изобретение большевиков.

[лекс 12,785]

В 16.08.2020 в 20:55, Александрович сказал:

Тема квартирного вопроса в СССР давно стала дисциплиной специальной олимпиады. Однако, если сравнивать с тем, что было до возникновения СССР, то она приобретает интерес.

Проблема в том, что таких сведений не очень много, ибо жилищным вопросом озаботились на рубеже XIX и XX веков. Для затраки некоторые сведения о жилищных условиях рабочих в Российской империи. Взяты из Диканский М. Г. "Квартирный вопрос и его решения" СПб., 1908. С. 190-195. При этом отмечу, что книга касается только архетектурного аспекта жилья, лишь оговаривая, что в специальных исследованиях бытовые условия рисуются в самых мрачных красках.

Кстати, если посмотреть по содержанию книги, то у него идея города-сада тоже разбирается как один из вариантов решения квартирного вопроса.

Вот любопытно... Последнее время, стал читать краеведческую литературу и обратил внимание, что очень много по краеведению пишут архитекторы. Иногда куда интереснее и информативнее чем профессиональные историки. Не то чтобы я не знал, что архитекторы об этом много пишут, что это бывает очень информативно даже не предполагал.

Изменено 05.04.2021, 08:18:31 пользователем лекс

[UBooT 20,045]

18 минут назад, лекс сказал:

привет @UBooT

 Я больше скажу... Когда мои родители получили таки бесплатную квартиру по очереди на улучшение жил.условий (или как там, не помню) - это была 3-х комнатная коммуналка в сталинке, я не помню всех перипетий, т.к. был 1988 год, а я служил срочную службу... Но пока, видимо подыскивали жильё соседям, ст. брат с семьёй хватанул коммунального счастья... Но бесплатно... Т.к. до этого мыкался по съёмным... Тётка в 1987 году получили комнату в коммуналке в Ленинском районе, как ветеран войны, переехав из Лукоянова... Квартиру так и зажали ей...

Самое главное, что наступили 90-е и  я внезапно обнаружил, во время усиления службы участковых, как до фига у нас на Калининском  посёлке коммуналок... И не в сталинках, ёпт, а в 2-х этажных незнайкакназывается... А учитывая обстоятельства такого ознакомления, всё это выглядело очень трагично... Например в одной 2-х комнатной мелкой квартирке сживались приличная семья с ребёнком и пара деградировавших алконавтов... Жуткая картина и слова участкового - а чем я могу помочь ?.. Это мы на вызов пришли, алик метал нож в дверь инженерам... Самое главное, шта очаги города-сада много ещё, где стоят...