Отмена статей клевета и провокация

[Alterus 16,956]

@Keksik Суда не будет, уверен в этом на 100%. Тем более присяжные на форуме не заработают нормально. А вот остальные предложения выглядят вполне интересно. Можно попробовать сформулировать законопроект.

[Keksik 4,261]

@enot1980 ещё 4 члена в коллегии присяжных. Отсутствие твоего голоса на выборах. Присяжным ты станешь ровно через полгода, а также сроком ровно на один месяц:)) Потом придётся ждать полных два месяца, чтобы снова стать присяжным. Как думаешь... Стоит ли всё это, чтобы месяц потопить за свою партию? Учитывая что тебе могут вынести вотум недоверия и снять тебя принудительно с поста?

[Alterus 16,956]

@Keksik Боюсь, что при таких условиях присяжных может и не быть. Хотя точно сказать сложно.

[Keksik 4,261]

2 минуты назад, Alterus сказал:

@Keksik Боюсь, что при таких условиях присяжных может и не быть. Хотя точно сказать сложно.

Почему же? Может и набраться. Ну или чутка сократить количество. С 5 до 4. Поскольку министр присяжным стать не может, то префект вполне. Префекты достаточно активны и имеют модераторский опыт. Так что из них получатся отличные присяжные. Многие из них беспартийные. Их не просят участвовать в этой самой политоте. Только решать: выносить пред или нет.

[лекс 12,660]

1 час назад, Keksik сказал:

Рассмотрение дел по статьям лёгкого порядка не будут рассматриваться присяжными.

Это уже было раньше.

Более того, ранее запрещалось оспаривать по срокам до 10 дней (сроки были и по 30 дней).

Цитата

За все остальные санкции последуют наказания. 

Вопрос не в наказаниях, адвокате и т.д. Вопрос в сроках решения. Большинство идей суда крутится вокруг судебного процесса и обсуждений. Не работает это. Пример, пользователь на 15 суток. В суде обсуждалось 90 суток. Пользователь отсидел свои 15 суток пока его дело обсуждали. Нафиг такой суд.

Если хотите обсуждать что то в форумном суде, то идею суда, при сидящем пользователе, на форуме можете забыть.

45 минут назад, Keksik сказал:

Почему бы не попробовать? Утверждать можно что угодно. Практика покажет действительность. Вернуться ко всему прежнему можно всегда и сразу.

Вот сколько раз я говорю людям... Что пробовать, когда итак ясно. Что пробовать когда практика уже доказала. Кексик, "мир то и до тебя крутился".

21 минуту назад, Alterus сказал:

@Keksik Суда не будет, уверен в этом на 100%. Тем более присяжные на форуме не заработают нормально. 

+

_________

добавлено 2 минуты спустя

7 минут назад, Keksik сказал:

Почему же? Может и набраться. Ну или чутка сократить количество. С 5 до 4. Поскольку министр присяжным стать не может, то префект вполне. Префекты достаточно активны и имеют модераторский опыт. Так что из них получатся отличные присяжные. Многие из них беспартийные. Их не просят участвовать в этой самой политоте. Только решать: выносить пред или нет.

Я вам уже дважды ответил почему.

Изменено 02.08.2020, 20:20:48 пользователем лекс

[Keksik 4,261]

1 минуту назад, лекс сказал:

Кексик, "мир то и до тебя крутился".

А вдруг нет? Я же "особенный".

 

1 минуту назад, лекс сказал:

Вопрос не в наказаниях, адвокате и т.д. Вопрос в сроках решения. Большинство идей суда крутится вокруг судебного процесса и обсуждений. Не работает это. Пример, пользователь на 15 суток. В суде обсуждалось 90 суток. Пользователь отсидел свои 15 суток пока его дело обсуждали. Нафиг такой суд.

Если хотите обсуждать что то в форумном суде, то идею суда на форуме можете забыть.

Я уже говорил о сроках рассмотрения дела. Всего сутки - трое можно установить. Если невиновность не доказана, то сидишь в тюряге дальше. Это задача осуждённого убедить присяжных в своей невиновности. + Ввести в виде вир компенсацию. За оспоренный пред пользователь получает условные 2к вир с форумного банка. Ещё лучше. 1к из этих двух будет идти со счёта министра, который вынес пред. Это заставит министров тщательнее принимать решения. Можно также ввести плату за жалобы. Как и в ирл. Если пред одобрен, то плата возвращается. Нет, значит деньги сгорают. Это уже пользователей заставит думать мозгами. Разумеется в зависимости от "верха" и "низа". В верху жалобы бесплатные, внизу будут стоить к примеру 500 песовир. 

 

@Alterus Вот это уже ограничит количество жалоб и нелепых предов.

[Alterus 16,956]

5 минут назад, Keksik сказал:

Префекты достаточно активны и имеют модераторский опыт.

Лучше ничего не вешать дополнительно на префектов. Префектам и так работы хватает, ещё в эти разборки влезать. Зачем?

Вот @лекс всё верно говорит. Не просто так проваливалась одна реформа Суда за другой, так что по моему мнению лучше сосредоточиться на законе №1, а не на гипотетическом суде присяжных.

[enot1980 15,308]

15 минут назад, Keksik сказал:

 Учитывая что тебе могут вынести вотум недоверия и снять тебя принудительно с поста?

  Вопрос  а кто снимать будет и кто выносить недоверие ?  Уважаемый Платон ?  Я тут предлагал  ему   временно , во время процедуры импичмента, снимать ВП, так мне передали, что он  против этого. Система должна саморегулироваться по его мнению.

[Keksik 4,261]

4 минуты назад, Alterus сказал:

Лучше ничего не вешать дополнительно на префектов.

Я и не предлагаю на них вешать. Только если они подадут заявку в коллегию присяжных. Просто они будут иметь такую возможность, администрация нет.

_________

добавлено 4 минуты спустя

1 минуту назад, enot1980 сказал:

  Вопрос  а кто снимать будет и кто выносить недоверие ?  Уважаемый Платон ?  Я тут предлагал  ему   временно , во время процедуры импичмента, снимать ВП, так мне передали, что он  против этого. Система должна саморегулироваться по его мнению.

А зачем кто-то нужен? Любой член коллегии присяжных или обычный пользователь может выдвинуть вотум. У присяжных же нет никаких модераторских прав. Они действуют как на выборах. Условно ставят + или - между собой и выносят решение. Министр же будет выдавать пред, а ВП при решении присяжных его снимать. Если министр может отменять пред, то тогда сам министр согласно решению коллегии снимет пред. 

[лекс 12,660]

1 минуту назад, Keksik сказал:

А вдруг нет? Я же "особенный".

Тут не "а вдруг нет", а с чего вдруг?

 

1 минуту назад, Keksik сказал:

Я уже говорил о сроках рассмотрения дела. Всего сутки - трое можно установить.

Более суток - много. Это во-первых. Во-вторых, присяжных много, с чего вдруг вы решили что они все уложатся в три дня. Практика показывает что трое судей в более длинный срок не всегда укладывались. В-третьих, вводя присяжных и трёхдневный срок, вы всё сводите к играм в голосование, а не в решение вопроса по-существу. Более того, не совсем понятно, как голосованием можно что-то доказать.

 

1 минуту назад, Keksik сказал:

идти со счёта министра, который вынес пред. Это заставит министров тщательнее принимать решения.

Итак в министрах не много, потом будет и того меньше.

 

1 минуту назад, Keksik сказал:

Можно также ввести плату за жалобы. Как и в ирл. Если пред одобрен, то плата возвращается. Нет, значит деньги сгорают. Это уже пользователей заставит думать мозгами. Разумеется в зависимости от "верха" и "низа". В верху жалобы бесплатные, внизу будут стоить к примеру 500 песовир. 

Это и без того усложнит процесс.

Лишнее это.

 

1 минуту назад, Keksik сказал:

@Alterus Вот это уже ограничит количество жалоб и нелепых предов.

С чего вдруг?

Месяц такому суду. Его сразу начнут "тестировать" жалобами. Благодаря большому количеству присяжных (тем более, из игровых) жалобы будут зависать и накапливаться. Решения будут обсуждать, критиковать... критиковать будут и отсутствие решений. Игровикам это наскучит (или будут сдавать нервы)... не комплект. Но и в этом случае решения будут зависать.... в итоге, люди поймут что этот состав суда не решает проблем, наиграшись, перестанут на жаловаться в суд вообще. Суд, в очередной раз, умрёт сам собой.

Каждый раз одна и таже схема.

Нелепые преды устраняются грамотной модерацией грамотных людей....

Количество жалоб не важно... Жаловаться будут всегда. Важно быстрое и грамотное их рассмотрение... а не игра в голосования и обсуждения.

[enot1980 15,308]

11 минуту назад, Keksik сказал:

Я и не предлагаю на них вешать. Только если они подадут заявку в коллегию присяжных. Просто они будут иметь такую возможность, администрация нет.

_________

добавлено 4 минуты спустя

А зачем кто-то нужен? Любой член коллегии присяжных или обычный пользователь может выдвинуть вотум. У присяжных же нет никаких модераторских прав. Они действуют как на выборах. Условно ставят + или - между собой и выносят решение. Министр же будет выдавать пред, а ВП при решении присяжных его снимать. Если министр может отменять пред, то тогда сам министр согласно решению коллегии снимет пред. 

Зачем нужны присяжные , если  есть ВП, который   может и сам написать : Пред отменен ВП БЕС или Пред отменен . ВП Альтерус или Пред   отменен ВП Симонов89, или Пред отменен ВП Губоз.. и  так далее. 

_________

добавлено 0 минут спустя

Так быстрее и проще.

Изменено 02.08.2020, 20:37:16 пользователем enot1980

[Aurelius36 15,176]

@Keksik мы в прошлом созыве все упростили. Если какая "неоднозначная жалоба" то проводили голосование в Министерстве и все. Вот тебе и присяжные сразу и судьи.

Быстро, понятно и ясно )

И главное законно, решением Кабмина принимали

Изменено 02.08.2020, 20:45:17 пользователем Aurelius36

[Keksik 4,261]

17 часов назад, enot1980 сказал:

Так быстрее и проще

Тем, что присяжные могут обжаловать решение ВП. И ему придётся отменить свой пред. В случае отказа, принудительное смещение с поста.

 

17 часов назад, лекс сказал:

Нелепые преды устраняются грамотной модерацией грамотных людей....

Ахаха. Я оценил, найс

Тут уже Странгелове сегодня говорил. Грамотная модерация умирает на стройке. Таких людей практически нет. Каждый топит в своих личных интересах. Это хорошо ещё нынешний ВП у власти. Да может не самый скоростной по рассмотрению жалоб, как некоторые тут утверждают, за то наиболее справедливо. По мнению остальных разумеется. У обиженных мнение обратное. Вот прямо сейчас существует вполне себе стабильный альянс. СССР и ЧС. На счёт СиНС и СДС не уверен. АНКАПС скачет между ними, но всё чаще склоняется к первым. Странник решил уйти, но он и раньше спокойно поддерживал ЧС. Вполне добротное взаимодействие. И мы уже видели к чему этот альянс приходил и кто получал посты модераторов. Вы сами тут недавно заявляли. Этот или последние несколько созывов были скучные, но в большинстве справедливыми. В октябре ждёт веселуха и кто знает... Возможно скоро действительно станет весело. Одна часть политоты будет творить что хочет и чувствовать себя безнаказанными, другая отстранится или очень аккуратно действовать. В общем ожидается наплыв министров с правильной установкой и волей партии! Где в этом ключе ожидается грамотная модерация?:)))

_________

добавлено 3 минуты спустя

17 часов назад, enot1980 сказал:

Пред отменен ВП БЕС

В ВП человека, который с ходу новичков называет ботами, марионетками греков и т.д... О да. Именно это и нужно форуму:)) Извиняюсь конечно за столь резкие слова. Отвечая вам Енот, но я был бы полностью против подобного ВП. 

Изменено 03.08.2020, 14:31:38 пользователем Keksik

[enot1980 15,308]

6 минут назад, Keksik сказал:

. В случае отказа, принудительное смещение с поста

Кем? Уважаемым Платоном?  Так я уже писал ВАМ , его точку зрения, которую довели ее до меня: система должна саморегулироваться

Изменено 02.08.2020, 21:01:39 пользователем enot1980

[Keksik 4,261]

1 минуту назад, enot1980 сказал:

Кем? Уважаемым Платоном? 

Тем, кто его и назначает. Зайти и отнять модераторский портфельчик не так долго и сложно. Думаю не откажут. + Это официальная причина и всё в рамках игры форума.

[Ульф 3,208]

Только что, enot1980 сказал:

Кем? Уважаемым Платоном? 

рэволюцию рэволюционеры устроят и будет мракобесие

[enot1980 15,308]

Только что, Keksik сказал:

Тем, кто его и назначает. Зайти и отнять модераторский портфельчик не так долго и сложно. Думаю не откажут. + Это официальная причина и всё в рамках игры форума.

Уважаемый @Platon что скажите?

[лекс 12,660]

3 минуты назад, Keksik сказал:

Тут уже Странгелове сегодня говорил. Грамотная модерация умирает на стройке. Таких людей практически нет. Каждый топит в своих личных интересах.

Грамотные люди не вымирают на стройке. Умирает грамотная модерация. Причины? В модерацию не так много грамотных идёт.

 

3 минуты назад, Keksik сказал:

 Да может не самый скоростной по рассмотрению жалоб, как некоторые тут утверждают, за то наиболее справедливо.

Он хотя бы их рассматривает... А то всякие бывают.

 

3 минуты назад, Keksik сказал:

У обиженных мнение обратное.

А что есть обиженные?   Наверное, вы хотели сказать, недовольные. Они всегда есть.

 

3 минуты назад, Keksik сказал:

Вы сами тут недавно заявляли. Этот или последние несколько созывов были скучные, но в большинстве справедливыми. В октябре ждёт веселуха и кто знает... Возможно скоро действительно станет весело.

На форуме два полюса: СиНС и ЧС.

СиНС - это + ПГиМ, СДС.

ЧС + СССР+БД... + мечущийся туда сюда, но тяготеющий к ЧС Дарт с Анкапс (будут "торги")

Выиграет блок СиНС будет тихо как в этом созыве. Выиграет блок ЧС будет весело, но одно дело на первой роли Странник (будет, более менее, спокойно), и совсем другое дело представители иных партий этого блока. В последнем случае, будет треш.

 

3 минуты назад, Keksik сказал:

Одна часть политоты будет творить что хочет и чувствовать себя безнаказанными, другая отстранится или очень аккуратно действовать. В общем ожидается наплыв министров с правильной установкой и волей партии! Где в этом ключе ожидается грамотная модерация?:)))

В этом суть политоты с призом в виде банхамера.

 

[Dota 2 540]

Я бы вообще упразднила всё, включая статью за оскорбления и брань.

[Keksik 4,261]

@Dota 2 Вы очень редко, если вообще сталкивались с данными проблемами...

13 минуты назад, лекс сказал:

В последнем случае, будет треш.

Таки да. Наглядные примеры мы уже видели. Собсна из-за этих наглядных примеров я в своё время полностью возненавидел политоту:)) Поскольку отдалённой справедливости не было. Был только банхамер. И поливание людей не хорошими словами.

Изменено 02.08.2020, 21:28:12 пользователем Keksik